Darko

Lockdown je stigao zato što se u tim državama virus oteo kontroli. California i NY su najprometnije države, nije čudo sto se tu virus prvo ustalio. Jel hoćeš da kažeš da bi manje ljudi umrlo u tim državama da nije bilo lockdown-a, kada se virus oteo kontroli? Ako to misliš, onda stvarno ne znam šta da ti kažem.

Naravno da maska štiti i tebe, pogotovo ako nosiš N95/P2 masku. Surgical mask te ne štiti baš toliko, a cloth mask još manje. Ali više nego što štiti tebe, maska štiti druge ako imaš virus. Tako da, your mask protects you and my mask protects me ima logike, ali mnogo manje nego suprotno.

Samo kažem da maske štite druge oko tebe - tako i pomažu u sprečavanju širenja virusa. Your mask protects me and my mask protects you. Ne znam šta je ti sporno, možda nisam razumeo šta si hteo da kažeš.

Znaci lockdown je uradio svoje. Niste imali mnoštvo mrtvih kao neki drugi gradovi. Takođe, zaboravljaš da nije bilo dovoljno maski tada, US jednostavno nije bio spreman za pandemije. Jedan plus za lockdown što je kupio vreme da se zdravstvo i ljudi bolje spreme za ovo. Pravo pitanje je koliko bi bilo mrtvih da nije bilo lockdown-a.

Sve 5, sem boldovanog.

Nije NZ pokrenuo tu priču, ne znam odakle ti to. Sećam se da je vlada govorila da je nov talas došao ili iz zajeba hotelskog karantina ili kontaktom sa inficiranim u luci. Novi Zeland je imao manje više normalan život poduže vreme, tako da su ti restorani radili blizu 100% kapaciteta za razliku od mnogih u drugim zemljama. Ekonomski rezultati govore sami za sebe. Ne bih da se ponavljam pošto sam već pisao o elimination vs suppression na drugoj temi. Eliminacija ima svoje vrline i mane i ne može da se primeni u svakoj situaciji.

Naravno, gde sam rekao da je uporedivo? Nigde nisam rekao da USA treba da ide na strategiju eliminacije - nego da lockdowns u ponekim slučajevima imaju svoju svrhu. Na žalost, kada se virus toliko proširi i bolnice počnu da se pune, onda nemaš mnogo izbora od lockdown-a. Cela fora sa maskama je da se ne dođe to te situacije. Da smanjiš zaraze tako da život može da se razvija koliko toliko "normalno". Maske rade tako što svako ili velika većina ih nosi. Your mask protects me and my mask protects you.

Ne volim ni ja lockdowns (mada ko ih voli). I ja sam mislio kao ti neko vreme, i u stvari i dalje mislim da su u nekim slučajevima unsustainable. Ono što me nateralo da pomislim drugačije je situacija u NZ. Imali su strict lockdown oko 6-8 nedelja valjda da dostignu eliminaciju, a posle toga sve je išlo normalno. Restorani/klubovi/itd itd. Ekonomski su prošli mnogo bolje od zemalja koje nisu imali lockdown (do nedavnog pojavljivanja). Slično je i ovde u Australiji, virus se nije razbuktio. GDP je pao 7% ali mnogo bolje nego u drugim zemljama, uključujući Švedsku. Ovaj deo je ključan: https://www.crikey.com.au/2020/09/08/lockdown-victoria-roadmap/ ... much of the business community and its shills like Jennifer Westacott, don’t get is that removing lockdown is not going to restore confidence: only when people are no longer concerned about the risk of dying, or infecting a loved one, will they lose their caution and start spending. Naravno, nije USA Novi Zeland pa ne mogu da idu na eliminaciju. Čak i Novi Zeland ima problema sa eliminacijom (dovoljan je JEDAN propust i piši propalo), kamoli neka veća zemlja sa velikom granicom. Ali kada se virus otme kontroli, onda nemaš baš mnogo izbora sem lockdown-a.

I da dodam - čini mi se da tražiš i prihvataš činjenice koje ti pasuju narativu da je lockdown nepotreban, umesto da sagledaš sve činjenice i doneseš zaključak. Jesi čula za confirmation bias?

Ok @Angelia, stvarno ne znam šta hoćeš da kažeš. Naravno da ne možemo da znamo koja je brojka tačna, ali većina studija ima estimates između 0.5 - 1%. Neke imaju manje, ali neke i više. Best estimate je 0.65% - case closed. Ovo za herd immunity (ako je uopšte moguće imati, još nismo sigurni) od 15% - nisam čuo. Ceo svet govori o 60-70%, 15% logički jednostavno nema smisla.

Ne pričam ni ja napamet. Koncenzus se uglavnom kreće između 0.5 i 1%: https://www.nature.com/articles/d41586-020-01738-2 Mada, video sam u nekim slučajevima i veće brojke (ne mogu da nađem onu studiju za New York city IFR, sećanje je brojka oko 1.7% - što je veliko). Ali ajde, neka je između 0.5 i 1% - to su opet milionske žrtve u USA. Retke su studije koje idu ispod tog broja. EDIT: U međuvremenu, videh da je CDC best estimate 0.65%. Na 200 milliona koliko je potrebno za herd immunity, brojka umrlih je 1.3 miliona. I ta brojka bi bila još veća ako se bolnice popune. Onda ima dosta glupaka u US, šta drugo da kažem.

😂😂😂 Na ovom forumu, mislim da je @wwww ostavila link. Nemam vremena sada da tražim, ali ako pogledaš većinu studija i modela smrtnost je oko 1%. Proguglaj. NY je imao veću smrtnost što nije imalo mesta u bolnicama, a i debljine Amera. Ako posle ovoliko smrtnih slučajeva ljudi i dalje imaju problema sa nošenjem maski, kako bi ih nosili da nije bilo lockdown-a? U stvari, baš suprotno - pošto sada ljudi znaju kako je gadan lockdown, trebalo bi da ih još više nose da se lockdown ne ponovi.

Da, ali bi bez toga scenario bio još crnji. Uh, 0.25% je baš potcenjivanje. Studija koju sam video za New York je bila 1.7% na primer (kada su gledali antitela vs excess deaths), a i mnoštvo drugih ozbiljnih studija ne ide ispod 0.5% - uglavnom idu između 0.7-1.5%. Takođe, ne zaboravi da smrtnost naglo raste kada su bolnice prepune - jer nema ko da ih tretira. Na početku, niko nije znao dovoljno o ovom virusu a i došlo je to toga da se poprilično raširio u populaciji - otud lockdown. Što se maski tiče, pogledaj koliko ima problema sada da ih nose u Americi - kako li bi to tek bilo u Martu? Švedski model ima smisla, ali isto tako ima i Novozelandski eliminacioni model. Švedska i NZ nisu USA, treba ipak uzeti u obzir i neke druge stvari.

Znam da je zezancija, ali ne bi me čudilo da je ovo pravi naslov iz nekih od naših novina

Glupost. Da nije bilo nikakvih mera i da se virus pustio u opticaj, uzimati smrtnost od 1% bi značilo smrt oko 2 miliona Amerikanaca (dok se ne nabije herd immunity oko 60,70%, ako je moguće). Takođe, to bi značilo i smrt za mnoge druge pacijente o kojima se govori ovde (oni koji imaju rak, srčane probleme, itd) - jer kada se bolnice popune, ne bi bilo mesta za njih. Zato je i važno da se kriva sravni. Da se ranije počelo sa njima, brže bi se i izašlo iz njih. Da me ne razumeš pogrešno - lockdowns ne mogu da idu u beskonačnost, za mnoštvo razloga. Kada bi svi nosili maske unutra i u gužvama kao što rade u Aziji, mogli bi da imamo i otvoreno društvo (manje više) i manje obolelih. Onaj fazon "your mask protects me and my mask protects you".

Ova GOAT diskusija me podseća na onu od pre par meseci: "Ko ima najveću kitu u NBA". No homo.

Boriša Simanić

Neko je nepravedno zapostavljen

Aaaah, naravno - izvini, pogrešno sam razumeo. Učinilo mi se da si rekao da su naduvavali broj pozitivnih, a realnost je totalno suprotna. Slažemo se

?

Evo video Vučića i Trampa iz drugog ugla:

Šta kažeš na moje proročke sposobnosti @Kronostime? 😂

Pa jeste, ima foto op sa Trampom ako ništa drugo. A možda mu je i dao da zadrži olovku 😝

Pa gde si ovo našao?! 😂😂😂 Ne videh pre, scena kao iz mafijaškog filma. Oplakah kada je rekao onog liku "vrati mi olovku" 🤣🤣🤣 I tužno i smešno u isto vreme

Jel ti stvarno misliš da će priznavanje Kosova poboljšati stvari u Srbiji? Da me ne shvatiš pogrešno, ja sam za Evropske integracije. Ali mi treba da težimo tim putem ne zbog Kosova, nego zbog nas samih. Ako prodamo Kosovo zbog Evrope, ne zaslužujemo ni jedno ni drugo. Jer se pravi Evropski put ne kupuje, on se steče borbom protiv kriminala i korupcije; steče se demokratizacijom društva, nezavisnosti sudstva i medija, itd.