Darko

U decembru, kada je bio onaj gadan požar u Australiji, mislio sam da investiram u maske zbog klimatskih promena. Trebao sam da investiram. Stvarno sam trebao

Naravno. Sada ću da idem u detalje svakog pika kako bi objasnio da maske pomažu da se peak redukuje.

Na žalost, meni se čini da su mnogima i one problem. Ako misliš na "stručni štab" - naravno. Da nije toliko opasno i žalosno, bilo bi urnebesno smešno.

Ili ih udario autobus. Sigh. Ja ne pričam o pikovima. Oni će da budu tu, maske ili ne. Ali - sa maskama, ti pikovi će biti brojčano mnogo manji nego da ih nema. To je cela poenta.

Što je bitno? Ne razumem poentu

Ok, ali to nije relevantno. Pretpostavljam da je zbog drugih mera koji su ukinute, ne maski. Niko ne kaže da će virus nestati sa maskama - nego da se neće tako brzo širiti, čemu svo svedoci.

Japanov peak je 1,000 slučajeva dnevno, a nekima 10,000 iako imaju dvaput manju populaciju i ređe su naseljeni (Francuska). To je razlika.

https://www.theage.com.au/national/victoria/living-with-it-or-shutting-down-how-other-most-liveable-cities-are-tackling-covid-20200910-p55ufn.html Ovaj deo za Osaku: Japan's success has come despite relatively relaxed restrictions, and which have mostly relied on voluntary compliance. "[About] 90-95 per cent of the general public wear face masks although it isn’t mandatory and it speaks volumes of the Japanese public’s willingness to prevent public transmissions where possible," Mr Gale said. Maske pomažu, to definitivno nije sporno i ima mnoštvo studija koja ukazuju na to. Zašto bi onda hirurzi nosili maske kada operišu ako ne pomažu da zaštite pacijenta? To me je na početku zbunjivalo, pa sam odlučio da istražim malo. Znači, kada se na početku govorilo da maske ne pomažu (što je najobičnija laž da ne bi došlo to doga da medicinsko osoblje ostane bez njih na početku epidemije), počeo sam da istražujem i našao dosta medicinskih radnika koji su tvrdili suprotno. To je ono što mi je najviše smetalo kod SZO i mnogih vlada u western world. Nisu bile iskrene i sada plaćaju ceh na to.

Bolje edituj pre nego što Nugetlija vidi ovo

I ja se slažem. Lockdown je zadnja mera ako se virus otme kontroli (jedino ako ideš putem eliminacije možda ima smisla). U međuvremenu, maske, higijena, distanca. Na žalost, posto se mere krše desi se da se virus otme kontroli i onda znamo šta se dešava.

Očekujem krah uskoro, ovo je neodrživo. Ekonomija u kurcu, a S&P na istorijskom nivo-u i Dow Jones index malo manji od Januara. Ja sam svoj fond stavio na conservative, razlog iznad.

https://www.abc.net.au/news/2020-09-10/nsw-coronavirus-cluster-devastates-thai-rock-restaurant/12644338#:~:text=No-one knows this devastating,to Sydney's biggest coronavirus cluster.&text=The couple shut their Wetherill,tested positive to the virus.&text=A week after reopening%2C their restaurant is empty. Ovo je jedan od restorana od kojeg je počeo jedan cluster. Iako se restoran ponovo otvorio i virus je pod kontrolom u Sidneju, sada ima 90% manje mušterija nego pre. Zajebana situacija.

Promašuješ loptu. Kina ima 1.4 milijardi stanovnika i ogromnu gustinu naseljenosti. Kada se virus pojavio, brzo su reagovali sa target lockdowns. Naravno, ima do toga što su komunjare pa mogu da rade manje više što hoće, ali nije jedino zbog toga.

Razumem. Mislim da je baš zato na početku SZO bila protiv zatvaranja granica. Šansa da se virus zaustavi je nestala u prvih par nedelja u Wuhan-u, ako je ikad i postojala šansa da se zaustavi.

Može da znači a i ne mora. Ako se nađe efektivna vakcina do početka sledeće godine, usporavanje bi bio win-win scenario. Čak i ako se ne nađe, bar bi zdravstvo izdržalo. Uostalom, videćemo. Što se tiče Švedskog rešenja, ako ti ne smeš da gukneš onda ću ja Davno sam rekao da se ne osuđuje tako brzo, videćemo na kraju ko je napravio najbolju odluku. Iako personalno nisam za Švedski model, imam razumevanja za njega. Ovo sam rekao u drugoj temi (eliminacija vs otvaranje sa maskama):

@urosg3, razumem da si ispizdeo na "stručni" štab u Srbiji, ko da su iz Pajtonovog skita izašli. Ovo što je radio Vučić i njegov privatni štab je za zatvor, i to bez preterivanja. Fazon je da bi se ekonomija otvorila i da se virus ne otme kontroli, maske su obavezne. To naravno ne znači da bi virus "nestao" - ali bi usporio rast zaraženih i time omogućio da ekonomija koliko-toliko funkcioniše. U suprotnom, sledi nam još gori scenario od Marta i Jula.

Kako je Kina uspela?

@HAMMERpokraden

Mislim da je ovaj video malo precizniji 😝

A bre, koliko puta ponavljaš jedno te isto? Lepo sam objasnio u onom podužem postu kako lockdown u stvari može da POMOGNE ekonomiji, ali izgleda da ili nisi pročitao ili razumeo. Da ponovim: Molim te, pročitaj onaj poduži post još jednom da se više ne ponavljam. Gde živiš inače? Što se tiče Tajlanda, oni zavise MNOGO više od turizma nego Australija i NZ - tako da se tu manje više slažemo, za siromašnije zemlje koje zavise od turizma eliminacija mi ne izgleda kao realna opcija. I to je poenta - negde može da prođe, negde ne.

Upalilo je u Aziji, ali tamo ih bukvalno svi nose. Inače u suprotnom, Kina sa 1.4 milijarde i onakvom gustinom bi do sada imala najmanje milion mrtvih. Isto i za Koreju, Japan, Tajvan itd. U ostalim delovima sveta, na žalost ima dosta onih koji ih ne nose. Inače, da se maske uopšte ne nose, bila bi još gora situacija. Znam da ne voliš maske Uroše (i totalno razumem), ali ipak pomažu.

@Angelia, ovde i u NZ je drukčije urađeno. Bio je lockdown 6-8 nedelja (znači možeš samo na posao i vežbe, nema poseta itd). Kada je broj došao na veoma mali, počelo je otvaranje i to poprilično brzo. Ovde je život manje više u "novoj normali".

Pročitaj malo pažljivije šta sam napisao gore. Neću više da se ponavljam. Btw, lockdown od 6 meseci je glupost, ako je tačno.

Jeste anti-vaxer, jeste ispao glup i nezahvalan sa onim komentarom - ali brate, treba da ga više koristi. Retko kada dobije loptu, pogotovo od Murray-a

Da ponovim: Novi Zeland je išao na sistem eliminacije i potpuno otvaranje unutar zemlje nakon iste, što u stvari ima nekog smisla. Znači, restorani/klubovi/hoteli itd su radili normalno posle eliminacije, pa samim tim i ekonomija je donekle pošteđena. Može im se, ipak je Novi Zeland posebno izolovan za razliku od mnogih zemalja. A za ovo što ide zatvaranje za 70 slučajeva, znate valjda šta je eksponentni rast? Pošto se ide u eliminaciju (jasan cilj), što ranije reaguješ da sprečiš eksponentni rast, brže se stiže do željenog cilja. U suprotnom, lockdown bi trajao duže i naravno - odnelo bi više života. Primer Melburn. E sada, eliminacija znači da se oslanjaš na vakcinu u 2021 i naravno, da ti je karantin manje više perfektan. Dovoljan je JEDAN propust i piši manje više propalo, sem ako imaš sreće sa contact tracing. Koliko je to pametno ili ne, pokazaće vreme. U svakom slučaju, mnogo bolje nego što su Trump i guverneri dopustili u Americi ili brazilski/pa i srpski scenario. Mogu da kažem da mi je na početku išlo na živce preterano hvaljenje Jacinte, ali pokazala je da ima odlučnost i jasan plan - što se ne može reći za većinu svetskih lidera. I još ovo: Ko kaže totalni lockdown do uništenja ekonomije? Sasvim suprotno, što ranije reagujes brže stvari mogu da se vrate u normalu. Ako si mislio na uništenje virusa, pa to se desilo u Maju - što znači da su imali 3 i kusur meseca "normalnog" života do nove pojave. Nije idealno, ali mnogo bolje od ogromne većine zemalja što se tiče ekonomije. Za ostalo, apsolutno se slažem, o tome sam i pisao gore. Na početku epidemije, bio sam protiv eliminacije jer: - Nisam siguran da je izvodljiva (i Melburn i Auckland su išli tim putem pa je negde puklo) - Pitanje je da li će vakcina stići 2021-e - Čak i ako stigne, koliko će biti efikasna? Ne znamo koliko traje imunitet ako dobiješ Kovid-19 Ali kako vreme teče, imam sve više razumenjava za tu opciju. Jer takođe: - Ne znamo kakav je efekat Kovid-19 na duže staze. Čak i ako se oporaviš, ima veći broj ljudi koji imaju posledice koje i još traju za njih. Ovo je nov virus, ako se kasnije ispostavi da ima trajne posledice za mnoštvo ljudi, tim bolje da što manje ljudi dobije. - Ako dostigneš eliminaciju, život se vraća u normalu (manje više). Ne moraš da izbegavaš gužve, deca mogu da idu u školu, kafane i klubovi mogu da rade punom parom itd itd. Jedino internacionalna putovanja su problem, zbog karantina nazad. - Ako vakcina stigne ranije i efektivna je, em si spasio živote a i dobar deo ekonomije. Win win. E sada, da li sam personalno za eliminaciju što se tiče Australije i Novog Zelanda - u dilemi sam. Dugo sam bio mišljenja da moramo da naučimo da živimo sa ovim virusom, a to znači otvaranje i obavezno nošenje maski u zatvorenom prostoru (osim kod kuće) i gužvama. Moja maska štiti tebe a tvoja mene - ako bi ogromna većina nosili maske, možda bi se moglo vratiti nekoj vrsti normale, ako se to tako može nazvati. Da li je to bolje nego da se ide u eliminaciju do vakcine - ne znam. Zato i dilema. Ovih dana, mislim da je možda bolje za Australiju i NZ da idu tim putem, najdalje do kraja 2021-e. Ako se do tada ne nađe efektivna vakcina, onda Plan B - otvaranje granica i maske. Naravno, NZ je u drukčijoj situaciji nego SAD pa samim tim mogu da idu drugim putem - ali sam način reogovanja se itekako može porediti. Da su SAD reagovale na vreme kao što je trebalo, em bi spasili živote em bi lockdown manje trajao (pa bi i samim tim smanjili negativne ekonomske posledice). Ali za to je trebalo imati plan, skupiti muda, slušati naučnike, i imati razmišljanje na duže staze. Umesto toga, imali smo upoređivanje Kovid-19 sa sezonskim gripom i užurbana otvaranja bez mandatornih maski. Rezultat je poznat.