Darko

Poprilično sam siguran da ne bi, pogotovo kada je njihova zemlja u pitanju. Za ostatak posta se slažem.

@ters, slažem se da ne košta ništa da čovek bude ljubazan. Koristim reč "ideologija" u kontekstu ekstremnih trans aktivista, koji proizlaze iz ideologije ekstremne levice koja je prepravila socijalne nauke. I obmane definitivno postoje, što se i može videti na onom videu što sam postavio (gde doktorka bezobrazno tvrdi da se pubertet samo pauzira), da ne pričamo o pritisku koji se stvarao na roditeljima oko samoubistva dece (što nije bazirano na istini). To je nažalost dobro dokumentovano. Ne želim time da umanjim tvoje pozitivno iskustvo sa trans slučajem sa kojim si upoznat, samo zapalo mi za oko da se ovde radi o 18-godišnjaku i da je u pitanju jedan slučaj, to jest anecdotal evidence. Što se tiče sporta, shvatam kako gledaš na stvari. Trans osoba koja pobeđuje na takmičenjima je veliki uspeh za njega/nju, i sigurno će pomoći da se takve osobe osećaju bolje u svom telu. U isto vreme, treba imati na umu da se time urušava ženski sport, čiji je fairness ipak baziran na biologiji, to jest po polu. Muški pol ima ogromne prednosti koje se ne gube tranzicijom (jači skelet, visina, težina, širina), gde je amplituda razlika mnogo veća nego između žena sa različitom genetikom. Te amplitude još više dolaze do izražaja u elitnom sportu - svi najbrži trkači su muški. Svi najjači - isto muški. Itd itd. U ekipnim i individualnim sportovima tipa tenis situacija je još gora: ajde što je neko brži od tebe, nego je još jači i viši. Čak i posle tranzicije. I to dovodi do fizičke opasnosti za devojke i žene, i već je bilo povređenih (ima slučaj gde je odbojkašica u srednoj školi dobila oštećenje mozga kada ju je lopta zakucana od trans pubertetlije spucala u glavu). Tebi je važno kako se trans osoba oseća - i meni je. Ali meni i mnogima je važniji integritet i bezbednost ženskog sporta od osećanja trans žena. I tu treba ipak uvažavati drugu stranu a ne optužiti ih za transfobiju, što dosta tih aktivista rade a i što sam lično doživeo na ovom forumu. Sličnu sudbinu su doživeli oni koji su sa pravom ukazivali na opasnost koji trans osobe muškog pola predstavljaju u nekim situacijama (zatvor, sklonište za žene itd). Pogotovo što se tiče onih trans žena koji nisu prošli tranziciju i koji se self-identifikuju kao žene. Ne verujem da bi se žene osećale ugroženo kada je pored nje trans žena koja je prošla tranziciju i izgleda kao žena (passable trans), ali postoji razlika kada muškarac koji nije prošao koristi te iste prostore. Em što se suviše lako može zloupotrebiti (seksualni manijak veoma lako može da se self identifikuje kao žena da bi ih gledao u svlačionicama na primer), em je zastrašujuće čak iako muškarac nije manijak. Jednostavno nije praktično. Zato i kažem da postoje neke sfere života gde tretirati trans žene isto kao i žene jednostavno nije moguće. Jer trans žena - ipak nije žena. Negirati vezu između roda i pola nije razumno, u biološkom pogledu oni su jedno te isto. Što ne znači da ne bi trebali da tretiramo trans osobe kao osobe željenog pola u situacijama gde to ima smisla, ali ne možemo to nametati drugima takođe. Slično važi i za pronouns. I konačno, što se tiče inkluzivnog jezika - i to ima svoj limit, u suprotnom se doživljava kao nametanje. Imam jedan primer koji sam video na forumu pre neki dan (ne sećam od kojeg forumaša), ali priča ide ovako nekako: - Zvoni telefon - Škola: "Jel to roditelj deteta A? Jel možete da ga pokupite iz škole, nije mu dobro." - Otac: "Da, ja sam otac. Jel sve ok?!" - Škola: "Izvinite, ali mi kažemo roditelj." - Otac: Šokiran, ignoriše to i nastavlja da pita o detetu Meni to nije normalno, kao i većini ljudi pretpostavljam. Sve su to legitimne kritike kada neki aktivisti take it too far. I umesto da se diskutuju legitimni problemi kao ovi, ljudi se nazivaju raznim gadnim imenima. Što naravno stvara odbojnost i backlash, koji sada imamo i koji je Tramp iskoristio (koji je bio moj komentar u prolazu). Nisam nameravao da napišem ovako dugi post ali mislim da je važno da se izrazim koliko bolje mogu jer jednostavno, nemam više vremena niti volje za dalju diskusiju na ovu temu, tako da se nadam da će ovaj post da kristališe neke stvari. Takođe se nadam da će pomoći u razumevanju mog pogleda oko trans aktivizma i zašto govorim ono što govorim. To je to od mene na temi. @Helena očigledno je da za tebe ova tema suviše emotivna, tako ne verujem da bi bilo kakve činjenice koje iznesem menjale bilo šta. Sada je stvarno the end

Koju reč da koristim? Ozbiljno, ne zezam, stvarno mi nije namera da vređam. Po polu je muško, ne? Treba imati razumevanje i za druge, jer kad vide muškarca naravno da će da ga oslovljavaju tako iz čiste navike.

Ovakvi komentari od Baby, Tersa i Helene odslikavaju problem sa aspektima trans ideologije - ignorisanje ili bar omalovažavanje bioloških činjenica. Vidite, verujem vam da imate dobre namere i misleći da branjenjem trans ideologije u celosti time pomažete trans osobe. Bilo mi je baš tužno čitati kroz šta je prolazio Helenin prijatelj(ica), nasilje koje je trpio samo zato jer se osećao kao žena. Ne verujem da niko ovde to podržava, jer to jeste gnusno. I slažem se sa vama da trans osobe zaslužuju tretman željenog pola, koliko kod je praktički moguće. To što ja kritikujem neke delove te ideologije, ne znači da sam transfob niti da trans osobe ne zaslužuju poštovanje. Molim vas da to shvatite, jer ste ponašanjem i učitavanjem (prvenstveno Baby i Helena) pokušali da mene (a i Angeliu) predstavite kao nekog teškog desničara. Nazivati ljude transfobom zato što ne prihvata neke delove trans ideologije stvarno nije OK.

Izgleda da ima bar jedna dobra vest: Ne znam kako je u USA, ali u Australiji AMA postavlja dosta prepreka da se uđe u profesiju. "Da bi imali najbolje doktore" je zvanični razlog, a efekat je očuvanje svojih pozicija i rast cene njihovih usluga. Sve ima svoji trade-off.

Postoji strah da ekstremna desnica stane na stranu Rusa. Vidimo da raste njena popularnost u Francuskoj, Nemačkoj, Austriji, Italiji itd. U tom slučaju, NATO ne bi bio jedistven pa bi Rusija (in theory) mogla korak po korak da osvaja, počevši sa Baltičkim državama. Personalno, mislim da je taj strah nerealan. Čak i ako desnica dođe na vlast, nema nikakve garancije da će biti na strani Putina. Drugo, kao što si uočio, Ruska vojna mašinerija ima problema sa jednom Ukrajinom. Čak i načeti NATO bi mogao da se suprostavi. Jedini problem su investicije - Rusija trenutno ulaže trećinu budžeta u vojnu industriju, dok NATO države mnogo manje. Rusija sigurno oseća pritisak sankcija, ali nije toliki koliko se očekivao jer se te sankcije donekle zaobilaze preko drugih država.

Sviđa mi se znak protesta, ne mogu da kažu da nije patriotski jer se koriste tri prsta Iako ovaj majmun što je postavio znak aludira na tipičnu "strani plačenici" paranoju, ovaj znak u stvari baš pokazuje na čemu počiva ova vlast. Stvarno bi se mogao iskoristiti.

Pa ovo je genijalno

Did I misgender you? Nenamerno, jasnE valjda. Otišao sam iz Srbije sa 13 godina, gramatika mi nije jaka strana.

(1) Odgovorio sam Heleni. Zašto ja ne bi mogao da gologuz idem na trčanje u komšiluku, kažeš drugi biraju u šta će da gledaju? To je ekstenzija iste logike prenešena na sledeći nivo. Jeste, niko ne očekuje da vidi golu osobu na ulici, ali takođe niko ne očekuje da vidi kitu u ženskoj svlačionici. (2) Otkud znaš? Mislim ako se predstavljaš kao žensko, ne mora da jesi. U svakom slučaju, zastrašujuće bi bilo za žene koje su tu i koje su pobegle od nasilnih muškaraca. (3) Naravno da postoje genetičke razlike ali su one u okviru pola. Postoji ogromna razlika između elitnih muških i ženskih atleta - samo pitaj Serenu. Muškarci su veći, jači, i brži. (4) Nisi odgovorio na pitanje. Da li bi ti bilo svejedno? Poenta pitanja je u tome da trans žena nije žena, u praktičnom smislu.

Ali naslov teme Dobar posao @fancy! I to je to. I sa boldovanim se isto slažem, odslikava moj stav. Zato mi nisu jasni ni Baby ni Helena, odoše negde drugde.

Ali ti zato nije smetalo da braniš tu ideologiju. Taj deo mi stvarno nije jasan. A ja sam je spomenuo kao primer gde je levica otišla predaleko, što je delom uzrokovalo i popularnost Trampa (koji je naravno to iskoristio u svoju korist). Nisam ja otišao u off, nego vi, braneći neodbranjivo.

Ma nema vajde, rezon ne pomaže u ovoj situaciji. Ide se na strawman fallacy, zato smo i ja i ti transfobi jer ne smatramo da su trans žene - žene. Projekcija. Passive aggressive mode, sada vidim šta ti i Baby radite. Al dobro, razumem vas. Nije lako braniti trans žena je žena, treba tu pomoć.

Šta napriča, ništa od toga istina. Ali dobro, živi u iluziji ako ti je bolje.

Nije mi namera da uvredim (nemam problema sa nudizmom), nego mi je namera da prikažem glupost logike koja je korišćena oko svlačionica, to jest "što bi ženama smetala kita u svlačionicama, ne moraju da gledaju". A ovo za psihijatra, tu aludiram na plivački tim koji se bunio što je Leah Thomas' kita landirala dok su se presvlačili. Sugestovali su im da odu na counselling, I mean talk about gaslighting

Bold 1: Spinovanje broj 12. I projekcija naravno. Bold 2: I realan. Ali zašto bi se držali realnosti, trans žene su žene.

Taj fazon Nego kada smo kod nudizma ... trenutno je baš vruće i sparno u Australiji. Nije dobro držati polne organe u gaćama ceo dan, bilo bi super kada bi mogao otići u šetnju gologuz. Mislim, šta ima neko da se buni?! Golo muško telo je sasvim normalno, neka idu kod psihijatra oni kojim smeta. Ovo je samo ekstenzija logike zašto bi ženama smetala kita u svlačionicama, ali zašto se zaustaviti samo tu?

Cherry picking at its finest! Samo nastavi, zabavno je!

Kakav promašaj Biser, ovaj ću da zapamtim Vidiš, sada sam saznao da je sudski sistem sjeban: 90%+ zatvorenika i silovatelja su muškarci. Mora da su ugnjetavani čim su ovoliko osuđivani i po zatvorima Naravno, generalizacije ne postoje. Ni matematika, bell curve je najobičnija izmišljotina. I naravno: trans žene su žene. Nema nikakvih razlika.

Spinovanje, po deseti put. I naravno projekcija, ali šta drugo očekivati od nekoga ko ne može da vidi da drugi sagledaju stvari drugačije. Ali da ti nacrtam: muškarci su u globalu agresivniji od žena. Tačka! Nemam nikakav problem sa time. Ajde razmisli, zašto nemam? Nije toliko teško, I believe in you! Važi

Za moderaciju: ako mislite da ova diskusija ne treba da bude na USA temi, zamolio bih da otvorite posebnu temu oko trans i prebacite postove tu (umesto brisanja). Hvala!

Ovo su argumenti (ako tako mogu nazvati tvoj odgovor) tipa "zemlja je ravna". Ne znam da li sam ikad video ovoliki nivo ignorancije. Btw Angelia je odgovorila na par ovih pitanja, ali pretpostavljam da ti se odgovori ne sviđaju. Što se tiče tačke 3 - gde se donekle slažemo - jel vidiš da to znači da trans žene nisu žene? Ostale gluposti koje pišeš ne zaslužuju odgovor i nema poente diskutovati sa pandan onima koji misle da je zemlja ravna ploča. Umesto da kažeš - ok razumem, ima situacija gde postoji opasnost za žene (još nisam spomenuo zatvore btw) ili bar intimidacija/nelagodnost, ti uporno tvrdiš da problem uopšte ne postoji. Kako te nije blam da pišeš takve nebuloze?

Vidi moj odgovor Tersu gore, tu sam lepo objasnio. Eh, da je samo u tome problem ... Pinker btw.

Ne znam da li se pravite naivne ili ste stvarno naivne - ali dobro, evo mog odgovora. Sumirana trans ideologija: trans žene su žene, i ne bi trebalo da bude nikakvih razlika u tretmanu njih i žena u svim sferama života. Nije moja greška što nemate pojma šta je nauka i the scientific method.

Optužuje me za spinovanje ... pa spinuje. Svaka čast, za ovo treba talenat i 0 self awareness. Pinker-a sam spomenuo oko njegove knjige Blank Slate ("Tabula Rasa"), gde između ostalog objašnjava kako je ekstremna levica uzela primat u socijalnim naukama u univerzitetima, i razloge iza njih. Odatle je izašla ova ekstremna interpretacija trans ideologije. Nisam ga spomenuo u biološkom kontekstu, ali jesam Dawkins-a (koji je world renowned biologičar). Jel sada jasnije ili mora da crtam?