Angelia

Ovo kad pitas pokazuje da nisi procitao nista o sukobu iz istorije. Ne znas ni u cemu je poenta sukoba. Tebi nije jasno da palestinci generalno ne zele svoju drzavu, oni zele da uniste Izrael. To nije rat o podeli zemlje, to je religijski rat. Mozes da vidis da su vecina arapskih zemalja, etnicki ocistile svoje teritorije od Jevreja. Dok je populacija izraelskih Arapa porasla od 150k '48 do 2 mill danas. Palestinci se nisu borili za svoju drzavu dok su bili pod vlascu Jordana (sto jeste palestinska drzava) ili Egipta u Gazi.

To je na Izraelu da istrazi, gde su bile obavestajne greske. Ali nisu oni naterali Hamas da pocini zlocin. To sto ja nisam videla da ces da me udaris kamenom, ne znaci da sam odgovorna sto si me udario kamenom. Gde si ti izgubio logiku I smisao? Meni je jasno da je nekim ljudima tesko da vide patnju u Gazi, ali za to treba da krive Hamas.

Mosad nema jurisdikciju u Gazi, I nemam pojma kako zamisljas da likvidira par desetina hiljada hamasovaca. To kao da kazes mogao je FBI da ciljano ubije Al Kaidu, ili ISIL. Nisam videla toliko buke I odbrane civila u njihovom slucaju. Trebali su da udju u 500 km tunela, izvedu 100 talaca, I uniste 40k hamasovaca... pa I za Mosad je mnogo ocekivati. Kako da ih pohvataju u Gazi? I koliko ljudi ti zamisljas da ima u Mosadu? Kao sto rekoh, Nobelova nagrada za mir je omasila mnoge.

Nasumice? Ili je ipak ciljano, sa obavestavanjem gde, I gde je najbezbednije pobeci... razumes da je Izrael izabrao da poravna Gazu to su mogli za par dana. I ako je nasumice, sta ce im trupe tamo? Zasto uopste ugrozavaju svoju decu, od 18-25, ako je moglo nasumice da se poravna Gaza? Sto je par stotina izraelskih vojnika poginulo... I zasto biras da verujes Hamasu o 10,000 dece? Ne kazem da nije moguce, vojni experti kazu da jeste moguce, ali cifre dovode u pitanje. Ti onako olako prenosis Hamasovu propagandu kao da je cinjenica Edit: koji je drugi nacin?

Objasnili vojni strucnjaci zasto nije, okacila sam ti intervju sa britanskim, lepo covek objasnjava. Ovaj, to su malo pogresne predpostavke. Izrael je pod pritiskom/sporazumom prihvatio radnike iz Gaze, uz to je davao medicinsku pomoc zato sto je humana drzava. Da to primeni sto ti predlazes zvali bi ih apartheid a Gaza bi bila zatvor na otvorenom...a da vec se to koristi A drugo, Hamas postoji I u WB, valjda I njih da da ograde? I kako bi zivot u Gazi izgledao nakon toga... a trece rakete lete preko zida, a ni nijedna granica nije ne-porozna. Valjda I oni da se ograde zidom... Sta da rade kad rakete padaju, cute I trpe? Pa koja normalna zemlja bi to dozvolila. Bas volim ovako prosta resenja koja decenijama nisu pala na pamet vojnim stratezima I politicarima, nego su svi I levo I desno shesheljoidi. Jasno mi je da je sarkazam niza kategorija humora, ali ne mogu da ne kazem da par predloga za resenje terorizma na ME nisu za Nobelovu nagradu za mir 😀 to ono kad ljudi anonimno sednu na internet, I znaju kako bi pilotirali avion, samo nisu nikad probali...

Dobro, a koji je drugi nacin? Ta bumper sticker prica ne pomaze. Uleti ti provalnik u kucu, ubije decu, ti krenes da se branis a on ti kaze a ne, ne, nasilje samo radja novo nasilje... Ajde da barem ostanemo u realnom svetu, jer da svet tako funkcionise danas bi svi nosili naci uniforme.

Hvala na komplimentu da sam "pametnija od toga" ali jos uvek ne znam sta je "to". Ni ti ni on niste ponudili sta sam pogresno razumela. Stvarno mi nije namera da nekom podmetnem misljenje, meni je njegov post delovao kao miss universe, "and world peace". U fazonu da li hocemo da se resimo svih diktatora pre nego napadnemo Hamas, mozda napadanje Hamasa nije vredno, jer Izrael time ne resava ME krizu. Ne resava ni svetski mir. Sta je druga opcija? Da prihvatimo da Hamas napada Izrael, I ubija hiljade ljudi u svakom napadu jer "cena nije opravdana". Ili da unistimo Hamas zauvek, iako ce cena biti u pocetku visoka. Po meni, cena je inicijalno visoka, kao Hiroshima I Nagasaki, iako je Izrael izabrao tezu putanju, da minimizuje civilne zrtve.

Sta sam izvrtela, ako mozes da pojasnis, posto ocigledno ja njegov post nisam razumela? Zasto treba da postavljamo pitanja o Putinu, Netanjahuu, ili Ajatolahu, ako se slazemo da Hamas treba unistiti. Jasno je da se radi o bezbednosti izraela, I da se time uklanja jedna velika opasnost. Ti ga ocigledno razumes na neki drugi nacin. Ocigledno Izrael nije postupio "po svaku cenu". Evo perspektiva nekog ko mozda zna malo bolje o situaciji: Za one koje mrzi da pogledaju o kome se radi, zena je cenjena novinarka, na jednom od glavnih izraelski kanala. Udata je za veoma poznatog glumca, koji je igrao u Faudi, koji je sluzio u IDFu u jedinici koja je pogranicna policija, oficir, I kome je otac bio visoki funkcioner Mosada. Toplo preporucujem. Ona ne bezi od toga da u Izraelu ima desnicara, da ima rasizma, otvoreno je govorila da je protiv Bibija, ali isto tako govori da Izrael nije aparthejd I da nema drugu opciju nego da unisti Hamas. Ah da I prezivela je teroristicki napad kao dete, I 7og oktobra uz pomoc FB I jedinice njenog muza spasila dve porodice od masakra u kibutzu.

Ako sam te pravilno razumela Ukrajina je trebala po napadu Rusije da sedne I razmisli filozofski, da li hoce mir u svetu, kako ce odbrana uticati na svetsku ekonomiju, da li su im svi politicari moralno I eticki dovoljno povoljni za buducnost, ima li cena smisla, ili prosto da se sagnu I spuste pantalone? Interesantna dilema. Pogotovu u borbi protiv terorizma

Kao sto rekoh, trgovci lesevima. Svako iole obavesten zna sta je UNRWA vec 20 godina. Isto kao sto je Hamas I ta ideologija ukorenjena medju civilima ili "civilima" tako je I u svemu u Gazi, u skolama, bolnicama, novinarima... nisu oni slucajno pokrali sve pare od pomoci, I iskoristili pomoc za izgradnju teroristicke infrastrukture. Tvrdnja UNRWA da nisu znali sta im je ispod HQ je smesna. https://www.timesofisrael.com/directly-beneath-unrwas-gaza-headquarters-idf-uncovers-top-secret-hamas-data-center/

Poprilicno lepo objasnjava neke stvari. Naravno, neki tek otkrivaju da je UNRWA ispostava Hamasa.

Oslobodjena 2 taoca u akciji u Rafah. Znali su gde ih drze, sto daje nadu da mogu da nadju jos taoca. 11 devojaka je jos u zarobljenistvu, I pitanje se postavlja da li su silovane i/ili trudne.

A sta uce danas? I dok Izrael ne oslobodi te teritorije, nece niko kazes, znaci nikog ne interesuje da uradi bilo sta osim da drze predavanje Izraelu kako preteruju. Pa ako nece nista da urade, nek ostave Izraelu da "oslobodi". U cemu je smisao ako niko nece nista da uradi, da svi sede sa strane, pijuckaju svoje salonsko pice i pricaju kako eto izrael ne valja. Prosto - nek urade bolje... ali videli smo njihovo bolje, tako se zavrsilo sa 7mim oktobrom. UNRWA se zna vec decenijama da je ispostava Hamasa. Tako je najlakse - pravis problem nekom drugom da ga resava, a pravis se da si humanitarac, dok deca u Gazi uce da jevreje treba pobite, ciji je to problem...pa Izraela. Mislim dok cirkus ne dodje u komsiluk blizu vas.

Odgovor ne bi izasao u javnost da je bio drugaciji. Ovi ljudi znaju realnost na terenu, tako da im je dato tvoje objasnjenje ne bi o tome pricali.

Ta slucajnost je svima jasna ko zna istoriju BI, I ne pravi se slep na ono sto svi govore zajedno. Samo su maske pale od 7/10. Videla sam danas shokantan intervju sa bratom jedne zenske koja je kidnapovana, I to sa CNNa, naravno stoji da on tvrdi, a nema potvrde, da se njegova majka obratila Crvenom Krstu vise puta, da cerka pije neke neophodne lekove svaki dan. Da joj pomognu da dostave te lekove cerki u Gazi. I da je odgovor bio da su oni trenutno fokusirani na pomoc stanovnistvu Gaze. Naravno, nije potvrdjeno, ali kako smo videli da Crveni Krst I polumesec nisu napravili nikakav trud da obidju taoce, da potvrde zive, ne bi me iznenadilo da je tacno.

Veoma interesantan video, dosta istorijskih cinjenica koje smo ovde vec pominjali:

Pa naravno, javi kad se to desi, jer cu se ja tada jednom u zivotu prekrstiti. Osim Pape koji jos I moze da se sa tako necim provuce, ostale ce pojesti mrak. Pitam se da li ce UN da ih upozori da imaju na umu proporcionalnost. I da li ce protestanti izaci na ulice. Jos da Huti prijave koliko je civila poginulo. Treba valjda oni njima da gadjaju par brodova ... vidim Blinken valjda salje poruku iranskim mulama da prekinu da finansiraju Hute. Imam osecaj da mule shtucaju ceo dan.

Sta znaci prekomerna reakcija? Ako predpostavimo da Hamas I ta nakaradna ideologiju moraju da odu da bi I palestinci I izraelci ziveli u miru, a slazes se valjda da to sto si rekao, palestinci se nece odreci svoje brace, oceva, dece I predati ih u zatvor...sta je to primerena reakcija? Nije valjda da su trebali samo malo da ih biju, pa onda ajde dosta. Jer to nema smisla, kad nesto zapocnes, zavrsi do kraja, jer je sve drugo stetno. I Hezbolah sedi sa strane I gleda sta se desava, da vide dokle oni mogu da idu, pa ce izrael malo da ih bije, pa stane. Ili je tako nesto ipak neprihvatljivo I moze da se zavrsi njihovim unistenjem? Koju poruku bi Izrael poslao da je ovo precutao?

Samo da dodam: Saradnja Egipta I Jordana Ukidanje statusa izbeglica svih Palestincima u Jordanu ili Libanu koji nisu rodjeni pre '48 ili barem '63. Ostalo se slazem, Jordan je bukvalno palestinska drzava. I zadnja stvar, pregovori oko land swap, tako da Izrael nije bezbedonosno ugrozen (tante za kukuriku). Nisam previdela taj deo, cak sam ga konkretno citirala, samo kazem da problem nije samo u Hamasu. PLO nije bio nesto bolji. Nisam rekla da zelis propast Izraela, nego da tvoja ideja vodi tome. Taj moralni relativizam, uopste ne stoji. Nisu Jevreji napali arape '48, suecki rat je vodjen na zahtev saveznika, I razlog zasto Izrael ne veruje "plavim slemovima", Yom Kippur war, svi znamo (ili bi trebalo). Pogledaj listu teroristickih napada '70tih I '80tih. Ako pogledamo sve, ustvari Izrael je najvise nevin u celoj prici (ne bez greski, ili potpuno nevin), napadan od svih suseda, i iz unutra. Dobar deo krivice snose susedi za njihovu politiku, ali I medjunarodne sile. To sto Izrael zadnjih godina ima desnicarsku vladu, nije uzrok. Rakete iz Gaze su letele pre toga, teroristicki napadi su bili regularna stvar. Sada se Bibi I desnicarska vlada koriste kao opravdanje. Sta je opravdanje bilo u vreme Rabina? Sta je opravdanje za Entebe ili Crni September? Naravno, bcs Jews. Jedino za sta se Izrael obicno optuzuje, je da je ratove dobijao, iako je regularno bio prinudjen da stane, i ponudi mir. Ali ne, izraelski extremisti su far and between, dok su arapski tokom ovih 75 godina, pa manje-vise vecina. Nije Izrael odlucio da sve arape treba unistiti (sto bi bilo smesno s obzirom na odnos snaga). U Izraelu su ljudi protestvovali protiv svojih desnicara, jesi nekad cuo za protest protiv Hamasa u Gazi? Izraelci pokusavaju da Bibija stave u zatvor...kako to stoji sa Hamasom?

@Dragan Tvoj predlog, mozda zvuci tebi razuman, ili jos nekima koji nisu upoznati sa stanjem u konfliktu. Onome ko zna situaciju, zvuci kao zajeb... ili pokusaj da se odgovornost prebaci na izrael, i/ili da si neobavesten. Moj odgovor je bio predpostavka da se radi o zadnjoj opciji. Ako si citao moje pisanje, znao bi da nisi docekan "na noz", posto znam da budem ostrija kad stvarno neko izabere prve dve opcije, ili proba maliciozno podmetanje. Zato sam ti se na moj nacin izvinila kasnije I pitala da li je sarkazam. Posto ako iskljucimo ostale opcije, ostaje sarkazam, da znas da je to nemoguce, I ubacujes resenje kao absurdno. Ti kazes "utopija", znaci znas da je to nemoguce. Samo mislim da si ti mislio da je nemoguce iz drugih razloga nego sto ja mislim. Moje misljenje o tvom razmisljanju: - nemoguce je jer Izrael nece dati ista prava Palestincima (netacno jer izraelski arapi/palestinci u Izraelu imaju ista prava) -nemoguce jer se palestinci nece odreci Hamasa, poslati ih u zatvor (donekle tacno, sto sam prethodno objasnila u nekim drugim postovima) Ono sto si propustio u toj prici, je da Palestinci nikad nisu prihvatili pravo Izraela da postoji, I pre Hamasa (oko 40 godina je Hamas u igri), da su uvek trazili tzv "pravo na povratak", I ne pricamo o 2.3 mill u Gazi, koje zovu "izbeglice", nego jos o milionima u Jordanu (opet, izbeglice nakon 75 godina), I WB. Nisu oni trazili pravo na suzivot, nego nacin kako da uniste jevreje. Sutra da su vecina u Izraelu, Fatah bi uradio isto sto I Hamas. Vec stipendiraju porodice terorista, sto ti govori gde su im simpatije. Ukupno, tzv Palestinaca, danas ima vise nego Jevreja u Izraelu. Iako je '48 broj bio priblizno jednak. Ako gresim u tvom rezonovanju, ispravi me. Ali da, tvoj "razuman" predlog je kako se ispuni ideja "from the river to the sea". Iz dobrih namera, ali put u pakao...

Da, slucajno, kad u jednom danu pogine izraelska devojka od 19 godina, zato sto su teroristi napali vojnike-granicare explozivom, onda na drugom checkpointu se kola zalete u vojnike (btw jedan povredjen), onda na njih pucas. Devojcica je slucajno pogodjena u drugim kolima. Upravo ovo sto ti se pojasnjava vise strana, kad se branis od terorista, postoji kolateralna steta, nekad su to izraelski civili a nekad palestinski. Zato teroriste treba unistiti. Da ne bi ugrozavali civile.

Cekaj, pa da ostavimo Hamas onda da ubijaju decu u Izraelu? Da indoktriniraju decu u Gazi? tebi je to prihvatljiv scenario?

Ja mislim da se "prekomerna sila" koristi u istom smislu u kome se govori o "proporcionalnosti". Iz nepoznatih razloga, najcesce samo u slucaju Izraela. Niko recimo nije rekao nakon 9/11 da je reakcija USA "prekomerna sila" ili "nije proporcionalna". 🙄 pa valjda ima veze sa temom, ako si odlucila da to napises, a ako nema, sto taj komentar. Nebitno, i ja se povremeno pitam o cemu ti pises.

pa ovo je forum, ne Tik Tok ili blog. Ako nekome odgovaras osnovna pristojnost je da kvotujes ili tagujes,

Ja u njegovom pisanju ne vidim nikakve optuzbe ni ruganje. A to da je unistenje Hamasa imperativ, skontali su mnogi, zato Izrael ima podrsku zapadnih zemalja. Tu je samo "moglo je da se resi ranije" I "na neki drugi nacin" u stvari floskula. Prazne reci, koje ne znace nista.