Kosovo, priznati ili ne?

[mrd]

2 hours ago, fancy said:

Da. Mada...
Verovao ili ne, uopšte mi nije bila u glavi naša dnevna politika.

Ako apstrahujemo vlast u Srbiji, meni ulazak Srbije u NATO zvuči kao najbolja opcija za zaštitu srpskih interesa na Kosovu.

(Naravno, pod tim interesima ne mislim ni na kakvo vraćanje Kosova pod vlast Srbije.)

Ali, budući da vlast u Srbiji koristi "situaciju na Kosovu" za.... (da sad ne ponavljam, oko toga se bar svi ovde slažemo) ... ništa od toga.

Sent from my SM-N950F using...
 

Ja na to gledam prosto da prostije ne moze da bude, sta god da se desi, a desice se priznavanje Kosova kao zasebne drzave, opet ce i Srbija i Kosovo biti u zajednici, ali ce se to zvati EU. Sto se NATO tice, to je jedina energija koja ce Srbiju izvuci iz Ruskog smrada, koji je sve svoje vazale uveo u bedu. 

[Vjekoslav]

11 hours ago, mrd said:

Sto se NATO tice, to je jedina energija koja ce Srbiju izvuci iz Ruskog smrada, koji je sve svoje vazale uveo u bedu. 

 

ne ide to tako lako. mislim, izvlacenje iz smrada. vidjeti primjer Visegradske skupine.

a mozda ne bi bilo lose vidjeti i primjer susjedne Hrvatske.

 

...

 

i NATO i EU svakako pruzaju pozitivno okruzenje za normalizaciju zivota gradjana, otvaraju se i brojne perspektive, medjutim, opet, u kojoj mjeri ce se to dogoditi, ovisi iskljucivo o samim gradjanima neke drzave. puko mahanje americkom zastavom i zamjena jednog vjekovnog neprijatelja drugim vjekovnim neprijateljem nece nikoga izvuci iz smrada. to je samo palanacka proizvodnja historijske promaje. tu ne postoji sustinska razlika izmedju (historijskog) poziva u pomoc U.S. Cavalry i (historijskog) poziva u pomoc Kraljevicu Marku (na belom konju).

 

...

 

meni se nimalo ne dopadaju dobri odnosi Vucica i Orbana, priznao Vucic Kosovo ili ne priznao. to nije (odrziva) buducnost EU. 

 

Edited August 14, 2019 by Vjekoslav

[comandante]

Prebačeno sa Da se ne zaboravi. Radi se o zločinu kod Bistrice. 

 

 

ne bi da spekulisem ali isti region i iste zrtve kao u slucaju "panda" za koju srpski lider indirektno rekao da su verovatno odgovorne srpske sluzbe, a onda imamo porodice zrtava koji se protive postavljanju komemorativne ploce a ne znamo zasto

 

 

 

 

Edited August 15, 2019 by GlennGould

[Perkos2]

ti verujes vučicu ? on kaze da su Albanci ubili Ivanovica pa sam siguran da i u to verujes?

[berti]

Sta li je sledece? Verovatno onaj Nis ekspresov autobus su srpske sluzbe digle u vazduh.

Razlozi protivljenja postavljanja komemorativnog obelezja? Mozda rezignacija prema drzavi Srbiji koju zabole dupe za ljude tamo, rezignacija prema Srbiji koja suruje za Haradinajem... Jok, odmah je u pitanju zlocin koji su izvele srpske snage.

Na kraju ce ispasti da su sve zlocine tamo pocinile srpske snage, kako nad Albancima, tako i nad Srbima.

[Kinik]

49 minutes ago, berti said:

...

 

Pa ispada tako nekako.

 

Zlocine su srpske snage cinile kako protiv albanaca, tako i protiv ne-albanaca.

Ima tamo iz ratnih opisa dogadjaja za vreme boNbardovanja '99 (valjda u Prizrenu?), kad se neki srbin zaputi kod komsije albanca da vidi jel je ziv, pa ga zaustavi srpski 'paramilitarac' i posle krace prepirke ubije.

 

Bila je spremna srbija da zazmuri na zlocine protiv drugih, no nije mogla da podnese da se 'budakom udari na srpsku nejac'.

 

A pogotovo nije htela da prihvati tuznu istinu da je pre svega ona sama vrsila zlocine protiv 'svojih' - prvo ih je obmanula, podjarivala, gurnula u rat, tu i tamo ubijala, pokrala i dovela do prosjackog stapa, a onda ostavila zarad svog opancarsko-cizmaskog, seljackog politikanststva i mizerne koristi. No i dalje smatra da joj svi nesto duguju, da ima pravo da beskrajno naprduje o 'strasnim zlocinima'! 

Docim njeni zlocini nisu bili strasni?

 

Sada ima da snosi posledice.

 

...

[Kinik]

8 minutes ago, CLASH said:

... 

 

Pre nego nesto napiskaras - razmisli malo.

Nikakve granice ja ovde ne postavljam - samo upirem prstom u granice koje je srbija postavila, pa mnogo iznenadjena.

Zamisli samo, njene nepodopstine nisu mogle da pogode selektivno samo ne-srbe, vec su dokacile i njih.

 

To je nesto iz one 'junacke, pljackaske privrede'.

Kad mi upadnemo u tudje selo, popljackamo i popalimo - to je dobro. Kad upadnu u nase selo - to je lose.

 

Zar oni to nisu mogli da pretpostave?

Imali su citav svetski istorijat sukoba i videli su da shitholina koja to zapocne, zestoko dobije po piq.

Sta su ocekivali?

 

...

[Perkos2]

posle ce GG da banuje kad kazem da se na ovom forumu.relativizuju zločini nad Srbima na Kosovu . Evo dva očita primera kinik i comandante

[Clash]

35 minutes ago, Kinik said:

 

Pre nego nesto napiskaras - razmisli malo.

Nikakve granice ja ovde ne postavljam - samo upirem prstom u granice koje je srbija postavila, pa mnogo iznenadjena.

Zamisli samo, njene nepodopstine nisu mogle da pogode selektivno samo ne-srbe, vec su dokacile i njih.

 

To je nesto iz one 'junacke, pljackaske privrede'.

Kad mi upadnemo u tudje selo, popljackamo i popalimo - to je dobro. Kad upadnu u nase selo - to je lose.

 

Zar oni to nisu mogli da pretpostave?

Imali su citav svetski istorijat sukoba i videli su da shitholina koja to zapocne, zestoko dobije po piq.

Sta su ocekivali?

 

...

Evo razmislio sam malo .

Smatram da je stav kako su Srbi krivi i za zločine nad njima  vrhunsko preseravanje.

Ne bih dalje piskarao, prijatan ostatak dana želim.

 

[berti]

56 minutes ago, Kinik said:

 

Pa ispada tako nekako.

 

Zlocine su srpske snage cinile kako protiv albanaca, tako i protiv ne-albanaca.

Ima tamo iz ratnih opisa dogadjaja za vreme boNbardovanja '99 (valjda u Prizrenu?), kad se neki srbin zaputi kod komsije albanca da vidi jel je ziv, pa ga zaustavi srpski 'paramilitarac' i posle krace prepirke ubije.

 

Bila je spremna srbija da zazmuri na zlocine protiv drugih, no nije mogla da podnese da se 'budakom udari na srpsku nejac'.

 

A pogotovo nije htela da prihvati tuznu istinu da je pre svega ona sama vrsila zlocine protiv 'svojih' - prvo ih je obmanula, podjarivala, gurnula u rat, tu i tamo ubijala, pokrala i dovela do prosjackog stapa, a onda ostavila zarad svog opancarsko-cizmaskog, seljackog politikanststva i mizerne koristi. No i dalje smatra da joj svi nesto duguju, da ima pravo da beskrajno naprduje o 'strasnim zlocinima'! 

Docim njeni zlocini nisu bili strasni?

 

Sada ima da snosi posledice.

 

...

Vidis, mozemo da se slozimo oko velike odgovornosti Srbije za sva sranja koja si se desavala oko i posle raspada stare drzave. To je jedna stvar i to je ok.

Problem nastaje kada ti, dokazani kralj relativizacije, prakticno objasnjavas da je onaj ko je ustav iz 1974. promenio odgovoran za ubistvo nekog Srbina na Kosovu, a ne onaj ko ga je licno ubio, recimo Ramuš demokratski. Uporno konkretan zlocin maskras i time relativizujes objasnjavajuci "sta je sve Srbija radila...". Onda ispadne da taj sto je digao u vazduh autobus je nebitan jer je ranije bilo to i to.

Tvoja logika je opasna i ako pocne da se primenjuje, nece valjati. Bilo da se radi o svetu ili ex Yu prostoru.

[Kinik]

37 minutes ago, perkos said:

... 

 

 

Nemoj podmetati i lagati!

A drukanje ostavi za drugi 'organ'.

 

Ne relativizujem ja zlocine. Bas suprotno!

No, ocigledno je da su mnogi spremni da zazmure i samo grgolje o tudjim zlocinima, u najboljem slucaju - svi su cinili zlocine , no mrsko im je da pogledaju istini u oci.

 

Eno im primera nemaca i ponasanja posle WWII.

Jel se tamo telali na sva usta o zlocinima nad nemcima - kojih je itekako bilo?

Sme li neki nemacki demokratski politicar da potegne tu temu, i zasto?

 

Dok je ovde standard - vecita srpska kuknjava o zlocinima nad srbima koja samo treba da sakrije zlocinacku sustinu srpske politike prema susedima, nepodopstine, anticivilizacijsko ponasanje i uporno lazno insistiranje na 'zrtvenosti'!

Zrtve se instrumentalizuju, politizuju, zloupotrebljavaju samo da bi se na sve moguce nacine izbegla odgovornost, da se obeli srpska politika a vecitom kuknjavom predstavi kao zrtva belosveCke zavere. Da ne ponavljam sve one bljuvotine - od tvrdnje 'da srbi nikada nisu cinili zlocine, jer je to nespojivo sa njihovim ... trc-prc, pa do velicanja 'kosovskih heroja'. A kad pogledas dokumentaciju ICTY - da se zgrozis od srpskog 'herojstva'.

Ne moram ja da pisem na 4umu, no koji ce 'moderator' da banuje ICTY, ponisti presude, ili kao onaj Supermen - zavrti zemaljsku kuglu unazad?

 

Otici se Kinik i sa 4uma i iz zivota - a cinjenice ce ostati. Zauvek.

To niko nece moci da promeni, ma koliko neki vriskali i zahtevali sankcionisanje kinichkog pisanja.

 

11 minutes ago, CLASH said:

... 

 

Nisi razmislio. Nimalo.

Jednostavno, nisi u stanju da se iskobeljas iz srpskih trica i kucina, floskula i ogromne kolicine lazi koja se nagomilala za sve ove godine samoubilackog inacenja.

 

Ponasanje srbije je ponasanje primitivnog bully-ja - toga je pun socium. Pogledaj samo porodicno nasilje.

Imas lika / likove koji su se sudarili sa problemom, pa nesposobni da ga racionalno rese, pribegavaju nasilju - 'bol' koju osecaju (a to je normalno ljudsko stanje) zele da prenesu na drugoga, da i njega kazne, da 'oseti bol'. A trebali bi da se lece.

 

Normalno, kad im se na to ukaze - oni to smatraju za proseravanje - a sami nisu ustanju da rese taj problem, i nece ga resiti sve dok sebi ne priznaju cinjenice / istinu.

Prvi korak ka izlecenju je priznati da postoji bolest.

Posle je sve lakse.

 

1 minute ago, berti said:

...

 

Ne interesuje me stara srpsk igra - beskrajno sibicarenje - potezanje istorije od pontija_pilata pa do neke konstrukcije.

Ustav -74. je samo jedan politicki sporazum. Onaj  ko ga se odrekao, pogazio, doneo svoj 'srpski ustav', ukinuo autonomiju vojvodine i Kosova, nasadjivao policijskim i vojnim sredstvima 'rax serbiana' - morao je da zna elementarnu fiziku - da svaka ajcija izaziva reakciju, i da nikako nije svemocan ... etc, etc.

 

Nije valjda da ti mislis da Ramush treba da plati ceh za citavu kafanu?

Pa tu su mnogi jeli i pili, zvali muziju, seirili i senlucili - i onda ce da osudimo Ramusha na 20-40 godina, i sve ce se na kosovu / u srbiji monemtalno promeniti, dovesti u red?

 

Jesi ti nekada cuo za uzrocno-posledicnu vezu? 

Ja mislim da je krajnje vreme za srbiju da zaboravi na Ex_Y prostor, pa i na 'sveto srpsko kosovo', i da se malo posveti tekucim problemima kojih ima itekako mnogo.

 

Niko nije ni lud, ni malouman da ne zna nista oko zlocina, no niko nije bas toliko blesav da veruje u lazljivu drzavnu propagandu, koja hoda po zici i svaki cas sa srpskih visina osine u cirkusku strugotinu. To vise nije ni smesno.

 

Dok srbija ne pocne da istinski procesuira svoje zlocince, nece imati nikakvo pravo da drugima drzi lekcije, onako nadobudno i nadrndano, s visine, uz 'zrtvenu' kuknjavu, lazi, prenemaganja - sve izigravajuci neku moralnu uzoritost.

 

Evo, nek pocne od dva slucaja za koje su rekli da su vec reseni: brace Bitici i slucaj 'Panda'.

Jel joj neko brani?  

 

...

[Perkos2]

Nece tebe kinice niko da dira nemoj unapred da pretiš i ucenjujes svojim odlaskom. Natavićeš ti svoju "misiju" bez problema posto su te dovukli da i ovde trujes i miniraš svaku diskusiju. Ja samo molim moderatore da obrišu svaki moj post na.ovoj temi gde ubuduce neću pisati. Uzivajte u svoj mrznji i seirite nad ubijenom decom!

[berti]

Primer koji navodis sa Nemcima je besmislen. Niko nije dvadest godina kasnije ubijao obicne civile, rusio im groblja, palio crkve. Niko nije dizao u vazduh autobuse pune nemackih gradjana, otimao im imovonu, pretio. Naprotiv, strane trupe koje su boravile na nemackoj teritoriji su pomagale ljudima i cinile sve sto treba da se ide napred. A sta je sa Srbima dole? Sve kontra. Kosovska policija i medjunarodne snage moraju cuvati verske objekte, moraju cuvati  borbenim vozilima ljude koji idu na groblja.

Uzrocno-posledicne veze? Dokle? Koja je vremenska granica da se sva sikaniranja Srba na Kosovu pravdaju time i dalje. Pedeset, petsto godina?  Dolazis na teren onih koji ce te uzrocno posledicne veze prosiriti na neki malo veci vremenski period. I sta onda?

Ja u to blato ne bih ulazio, ti se tim relitivizovanjem zlocina sve vise uvaljujes u njega.

[GlennGould]

14 hours ago, comandante said:

 

ne bi da spekulisem ali ...

 

 

 

 

 

3 hours ago, berti said:

Sta li je sledece? Verovatno onaj Nis ekspresov autobus su srpske sluzbe digle u vazduh.

Razlozi protivljenja postavljanja komemorativnog obelezja? Mozda rezignacija prema drzavi Srbiji koju zabole dupe za ljude tamo, rezignacija prema Srbiji koja suruje za Haradinajem... Jok, odmah je u pitanju zlocin koji su izvele srpske snage.

Na kraju ce ispasti da su sve zlocine tamo pocinile srpske snage, kako nad Albancima, tako i nad Srbima.

 

2 hours ago, Kinik said:

 

Pa ispada tako nekako.

 

Zlocine su srpske snage cinile kako protiv albanaca, tako i protiv ne-albanaca.

Ima tamo iz ratnih opisa dogadjaja za vreme boNbardovanja '99 (valjda u Prizrenu?), kad se neki srbin zaputi kod komsije albanca da vidi jel je ziv, pa ga zaustavi srpski 'paramilitarac' i posle krace prepirke ubije.

 

Bila je spremna srbija da zazmuri na zlocine protiv drugih, no nije mogla da podnese da se 'budakom udari na srpsku nejac'.

 

A pogotovo nije htela da prihvati tuznu istinu da je pre svega ona sama vrsila zlocine protiv 'svojih' - prvo ih je obmanula, podjarivala, gurnula u rat, tu i tamo ubijala, pokrala i dovela do prosjackog stapa, a onda ostavila zarad svog opancarsko-cizmaskog, seljackog politikanststva i mizerne koristi. No i dalje smatra da joj svi nesto duguju, da ima pravo da beskrajno naprduje o 'strasnim zlocinima'! 

Docim njeni zlocini nisu bili strasni?

 

Sada ima da snosi posledice.

 

...

 

1 hour ago, CLASH said:

Kad mislis  da ipak imaju neke granice u preseravanju pa Kinik postavi nove.

 

1 hour ago, perkos said:

posle ce GG da banuje kad kazem da se na ovom forumu.relativizuju zločini nad Srbima na Kosovu . Evo dva očita primera kinik i comandante

 

Ok. Idemo redom:

1) ako je neko pokušao da zaključi nešto putem spekulacije, to nije @Kinik već @comandante  / kome ista smeta - čekam report

2) kako cenjeni forumaši od te jedne spekulacije stigoše do ovog zaključka da se “na ovom forumu relativizacuju zločini nad Srbima” je doista fascinantno. Ne da pojedini, vaše kolege, špekulišu o počiniocima pojedinih zločina, već da forum vodi politiku relativizacije... pa stvarno, ‘ste ozbiljni?

3) ovo što @CLASH radi se kažnjava i smatraj da si dobio upozorenje pred hlađenje. Ništa na temu, ništa argumentom na mišljenje sagovornika - uvredljivo etiketiranje i trolovanje diskusije. 

4) neće nikog GG da banuje dok razmenjujete mišljenja i obarate argumente  kritičkim zaključivanjem. Na vama je da odaberete stil i način nastupa koji se ne kosi sa elementarnim pravilima ovog diskusionog foruma. 

 

Za sve ostalo - ignore ili report.

Hvala

Edited August 15, 2019 by GlennGould
sp.

[Perkos2]

Koji argumenti i.koja diskusija?Napisali su na forumu da je srpska sluzba ubila decu u Gorazdevcu par godina nakon "oslobodjenja" Kosova od Srbije i ti za to traziš raport.  Nemoj nas još praviti ludim ovde!  Na svaki pomen zlocina nad Srbima na Kosovu bilo to pre za vreme ili nakon rata kinik ima spremno saopstenje centralnog komiteja a sta ste vi njima radili sve do poredjenja kosovskih Srba sa nacističkom Nemackom.

Edited August 15, 2019 by perkos

[GlennGould]

Ko i gde? 

Moderacija ne dežura nad svim postovima i na svakoj temi. I da, ako možeš da utrošiš 2’ sa ovde odgovaraš i prozivaš Moderaciju, cenim da možeš i jedan obrazloženi raport da pošalješ. Uvek ćeš, kao i do sada, dobiti odgovarujući odgovor. 

Edited August 15, 2019 by GlennGould
sp.

[Clash]

21 minutes ago, GlennGould said:

 

 

 

 

 

3) ovo što @CLASH radi se kažnjava i smatraj da si dobio upozorenje pred hlađenje. Ništa na temu, ništa argumentom na mišljenje sagovornika - uvredljivo etiketiranje i trolovanje diskusije. 

 

Ovo sto Clash radi je apsolutno u vezi sa temeom .

Ako treba da se ide argumentom na relativizaciju zločina onda jebiga.

Etiketiranje nije uvredljivo nego je  standard u postovima sagovornika.

Trolovanje diskusije je takodje i previše vidljivo od strane sagovornika.

 

Pošto se ovo kažnjava, naravno da sam ja dobio upozorenje pred hlađenje.

 

 

[Perkos2]

O čemu da ti šaljem report? O otvorenoj sprdnji nad ubijenom.decom? Ako tebi i ostalima to ne smeta neću ja da vam kvarim idilu.na forumu. Zato sam i ovde i na temi o moderaciji zatrazio da sve moje upise na ovoj.temi izbrisete a mozete i na temi " da se ne zaboravi" Neću da se izivljavavaju nad ubijenim civilima.

[GlennGould]

Just now, CLASH said:

Ovo sto Clash radi je apsolutno u vezi sa temeom .

Ako treba da se ide argumentom na relativizaciju zločina onda jebiga.

Etiketiranje nije uvredljivo nego je  standard u postovima sagovornika.

Trolovanje diskusije je takodje i previše vidljivo od strane sagovornika.

 

Pošto se ovo kažnjava, naravno da sam ja dobio upozorenje pred hlađenje.

 

 

 

Kada vas bilo koji forumaš bude oslovio kao vi ovde - budite sigurni da će u tom slučaju i on dobiti isto upozorenje. 

[GlennGould]

3 minutes ago, perkos said:

O čemu da ti šaljem report? O otvorenoj sprdnji nad ubijenom.decom? Ako tebi i ostalima to ne smeta neću ja da vam kvarim idilu.na forumu. Zato sam i ovde i na temi o moderaciji zatrazio da sve moje upise na ovoj.temi izbrisete a mozete i na temi " da se ne zaboravi" Neću da se izivljavavaju nad ubijenim civilima.

 

Ovo naravno nije tačno. 

Omamo jednu špekulaciju i jedno mišljenje  koje se na istu nadovezuje. 

Bespotrebno dižete tenzije, optužujete Moderaciju i forum. 

[Perkos2]

1 minute ago, GlennGould said:

 

Ovo naravno nije tačno. 

Omamo jednu špekulaciju i jedno mišljenje  koje se na istu nadovezuje. 

Bespotrebno dižete tenzije, optužujete Moderaciju i forum. 

Napisao sam šta sam imao,očito se razlikujemo u pogledu na zlocin i kako se neki sprdaju sa nevino ubijenim civilima. Nema tu ni.špekulacije ni necijeg vec klasicna relativizacija zlocina.

[GlennGould]

Uvažavam vaše mišljenje i žalim što niste reportovali. Sad je malo bzvz da ga brišem... 

[Perkos2]

On 5/28/2019 at 3:44 PM, perkos said:

 

...

[A sad]

Comandante 24h, Kinik warn i Clash warn. Ujedno i upozorenje pred strozije kazne.

 

Kada su u pitanju ratni zlocini nad civilima, posebno decom, neophodno je pazljivo birati reci kada se pise o njima. O zrtvama se mora pisati sa postovanjem, spekulisati samo ako postoje neki konkretni dokazi... Takodje, ne mozete se medjusobno vredjati, umesto toga pritisnite report. 

[comandante]

da se razumemo, ja nigde nisam tvrdio da su srbi odgovorni za ubistva dece u gorazdevcu. slucaj je i dalje nazalost neraznjasnjen kao i vecina ubistva u prvim posleratnim godinama na kosovu

 

moj post je bio odgovor na postove perkosa i glenna "zasto su porodice zrtava protiv spomen ploce nastradalima", ja sam samo dao svoje misljenje koje ne znaci da je tacno. ubistva sprske dece na peckom regionu za mene uvek prva asocijacija je slucaj 'panda' gde premijer/predsednik srbije indirektno kaze da je srbija odgovorna za taj zlocin (a posle bilo na medijima da je masakr naredio radomir markovic a gospodin legija bio izvrsilac), za mene to nije mala stvar, nikada mi nece biti jasno kako to da se srpski i kosovski mediji nisu bavili vise sa tom izjavom, zamislite samo francuskog predsednika ili britanskog premijera koji kaze da njihova drzava stoji iza jednog od ovih zadnjih teroristickih napada

 

bilokako, slazem se da trebamo biti vise pazljivi za reci koje biramo kada se radi o ovakvom gnusnom zlocinu i izvinjavam se ako sam se pogresno izrazio i pogresno svacen

Edited August 17, 2019 by comandante