Pravda vs Pravosuđe (Serbian style)

[Stoned Laki21]

dete mu je silovao i ubio neki manijak... otac jbga... lepo to unovčio izgleda.

[40Wins]

Kako je Juric to unovcio? Ne pratim slucaj, sem toga da je lik postao aktivista za te neke zakone. 

[Stoned Laki21]

10 minutes ago, AgroUrban said:

Kako je Juric to unovcio? Ne pratim slucaj, sem toga da je lik postao aktivista za te neke zakone. 

 

ne verujem da pljuje Maja Vujovića   Miodrag Majić eto bezveze... došlo mu.

Inače Majo Majić je jedini glas kritički iz reda pravosudja i jedini je on kritikovao orke i Sarumana... i naparasno poče ovaj frajer da ga proziva po informerima....

Edited September 16, 2019 by Stondisha

[A sad]

11 hours ago, Stondisha said:

 

ne verujem da pljuje Maja Vujovića   Miodrag Majić eto bezveze... došlo mu.

Inače Majo Majić je jedini glas kritički iz reda pravosudja i jedini je on kritikovao orke i Sarumana... i naparasno poče ovaj frajer da ga proziva po informerima....

 

Pa i treba da ga proziva ako je oslobodio silovatelja trinaestogodisnje devojcice sa takvim obrazlozenjem. To sto je kriticar rezima ga ne abolira za ovakve stvari. 

[Stoned Laki21]

10 minutes ago, A sad said:

Pa i treba da ga proziva ako je oslobodio silovatelja trinaestogodisnje devojcice sa takvim obrazlozenjem. To sto je kriticar rezima ga ne abolira za ovakve stvari. 

 

donekle se slažem... a šta mi znamo iz tog celog procesa što je Majić vodio u apelaciji?    jbte non stop hoću da napišem Majo fakin Vujović.

Znači sem što je silovatelj trinaetogodišnje devojčice, koju je valjda kasnije i oženio oslobodjen (koliko on ima godina na kraju krajeva), šta još znamo  i kakve vee ima oslobadjanje silovatelja u apelaciji i predlog doživotne robije?

[Newcastle]

Ljudi, pa ovo je Informer,  gadost veka.  Nećeta valjda da diskutujete o njihovim člancima - u njihovim tekstovima su istiniti samo veznici  i pomoćne rećce.  Pošto znamo da sudija Majić nije po volji vlasti, onda je lako pretpostaviti kako je vest formulisana i u kojoj meri je usmerena ka nanošenju štete sudiji. 

[DJ_Vasa]

Jeste da Informer ne može da se pohvali novinarskom etikom, ali evo gde se presuda može pročitati:

http://www.bg.ap.sud.rs/cr/articles/sluzba-za-odnose-sa-javnoscu/aktuelni-predmeti/drugostepeno-krivicno/dk-donete-odluke/

 

Quote

 

...Полазећи од наведених неспорно утврђених чињеница, Апелациони суд је нашао да се радњама окривљеног стичу сва обележја кривичног дела које му се ставља на терет, одређена законом, али да је у предменој кривично-правној ствари, услед позивања одбране на незнање окривљеног да је ступање у полне односе са лицем које није навршило 14 година забрањено, спорно да ли је код окривљеног постојала свест о забрањености дела које чини.

 

Имајући на уму утврђена лична својства која се односе на ниво образовања, личне прилике, васпитање окривљеног, његове породичне прилике и окружење у ком се креће и из ког потиче, Апелациони суд је, посебно с обзиром на то да из одбране окривљеног и налаза и мишљења судског вештака произлази да је окривљени у оквиру етничке заједнице којој припада окружен примерима лица која су ступала у сексуалне односе и брак са лицима женског пола млађим од 14 година, а због таквог понашања нису кривично гоњена, нашао да окривљени није могао да зна да је ступање у полни однос са лицем које није навршило 14 година предвиђено као кривично дело. [...]

 

...Апелациони суд је нашао да окривљени, не само да није био дужан и није могао да зна за постојање правне норме која се односи на његово понашање, односно прописа који одређује забрану ступање у полне односе са особама млађим од 14 година, већ је, с обзиром на чињеницу да су његова и породица оштећене подржале њихов однос и у складу са обичајима ромске популације њихов заједнички живот прославиле, као и на социолошко – културолошке особености и обичаје заједнице у којој живи односно обрасце понашања којима је окружен, имао разлога да верује да је његово понашање дозвољено и чак друштвено пожељно.  [...]

 

 

Nisam pravnik, ali ovo mi deluje veoma čudno jer znam da nepoznavanje zakona ne oslobađa od odgovornosti. Ako idemo na etničku zajednicu, zanima me da li će neki sudija osloboditi nekoga ko je pekao paprike na livadi, bio umešan u 'tradiocionalnu svađu' gde su radili noževi ili onoga ko je krao gorivo iz firme budući da su to ustaljeni obrasci ponašanja. Ovaj bizgov je imao 22 godine, a ako mu nije oduzeta poslovna sposobnost ili pravo da glasa, ne znam kako je odjednom postao toliko nevinašce.

 

Koliko mi je poznato, čak su i ratifikovani neki dokumenti koji štite Rome, ali ispostavlja se da je sasvim OK silovati romske devojčice. Baš me zanima da li bi sudija presudio na isti način da je u pitanju njegovo dete.

[Constantin]

47 minutes ago, DJ_Vasa said:

Jeste da Informer ne može da se pohvali novinarskom etikom, ali evo gde se presuda može pročitati:

http://www.bg.ap.sud.rs/cr/articles/sluzba-za-odnose-sa-javnoscu/aktuelni-predmeti/drugostepeno-krivicno/dk-donete-odluke/

 

 

Nisam pravnik, ali ovo mi deluje veoma čudno jer znam da nepoznavanje zakona ne oslobađa od odgovornosti. Ako idemo na etničku zajednicu, zanima me da li će neki sudija osloboditi nekoga ko je pekao paprike na livadi, bio umešan u 'tradiocionalnu svađu' gde su radili noževi ili onoga ko je krao gorivo iz firme budući da su to ustaljeni obrasci ponašanja. Ovaj bizgov je imao 22 godine, a ako mu nije oduzeta poslovna sposobnost ili pravo da glasa, ne znam kako je odjednom postao toliko nevinašce.

 

Koliko mi je poznato, čak su i ratifikovani neki dokumenti koji štite Rome, ali ispostavlja se da je sasvim OK silovati romske devojčice. Baš me zanima da li bi sudija presudio na isti način da je u pitanju njegovo dete.

Ovo je obeležje stvarne zablude. Postoji dve vrste zablude...pravna i stvarna.

Ako te interesuje:

https://studentius.wordpress.com/2017/02/10/stvarna-zabluda/

https://www.pravniportal.com/pravna-zabluda-i-krivicno-delo/

[Stoned Laki21]

56 minutes ago, DJ_Vasa said:

Koliko mi je poznato, čak su i ratifikovani neki dokumenti koji štite Rome, ali ispostavlja se da je sasvim OK silovati romske devojčice. Baš me zanima da li bi sudija presudio na isti način da je u pitanju njegovo dete.

 

Nisam pravnik, ali sudija kad ovako presudi uvek se pozove na veštaka.

 

Isekao si bitne delove neke, al ovo je suština:

 

 

По оцени Апелационог суда на овакав закључак додатно упућује чињеница да је оштећена у време критичног догађаја имала 13 година и 10 месеци, као и да су њена емоционална и социјална зрелост, по налазу и мишљењу вештака, биле у складу са календарским узрастом, дакле, да је готово достигла узраст од 14 година који је законодавац определио као просечну старосну доб у ком већина појединаца достиже психичку и физичкку  зрелост за ступање у сексуалне односе, затим чињеница да се судски вештак изјаснио да није нашао значајнију разлику у физичкој и психичкој зрелости између окривљеног и оштећене, као и чињеница да је окривљени убрзо након што је ступио у полне односне са оштећеном са њом засновао ванбрачну заједницу у којој и данас живе и одгајају заједничко дете, из чега произлази да окривљени ступање у полне односе са оштећеном није доживео као једнократни сексуални чин ради задовољавања нагона, већ је, у складу са моделом у ком су дефинисани брачни и породични односи међу припадницима ромске етничке заједнице, ступивши у сексуалне односе са оштећеном планирао да заснује породицу.

 

Posebno izdvajam:

 

судски вештак изјаснио да није нашао значајнију разлику у физичкој и психичкој зрелости између окривљеног и оштећене,

[DJ_Vasa]

33 minutes ago, Constantin said:

Ovo je obeležje stvarne zablude. Postoji dve vrste zablude...pravna i stvarna.

Ako te interesuje:

https://studentius.wordpress.com/2017/02/10/stvarna-zabluda/

https://www.pravniportal.com/pravna-zabluda-i-krivicno-delo/

 

23 minutes ago, Stondisha said:

 

Nisam pravnik, ali sudija kad ovako presudi uvek se pozove na veštaka.

 

Isekao si bitne delove neke, al ovo je suština:

 

 

По оцени Апелационог суда на овакав закључак додатно упућује чињеница да је оштећена у време критичног догађаја имала 13 година и 10 месеци, као и да су њена емоционална и социјална зрелост, по налазу и мишљењу вештака, биле у складу са календарским узрастом, дакле, да је готово достигла узраст од 14 година који је законодавац определио као просечну старосну доб у ком већина појединаца достиже психичку и физичкку  зрелост за ступање у сексуалне односе, затим чињеница да се судски вештак изјаснио да није нашао значајнију разлику у физичкој и психичкој зрелости између окривљеног и оштећене, као и чињеница да је окривљени убрзо након што је ступио у полне односне са оштећеном са њом засновао ванбрачну заједницу у којој и данас живе и одгајају заједничко дете, из чега произлази да окривљени ступање у полне односе са оштећеном није доживео као једнократни сексуални чин ради задовољавања нагона, већ је, у складу са моделом у ком су дефинисани брачни и породични односи међу припадницима ромске етничке заједнице, ступивши у сексуалне односе са оштећеном планирао да заснује породицу.

 

Posebno izdvajam:

 

судски вештак изјаснио да није нашао значајнију разлику у физичкој и психичкој зрелости између окривљеног и оштећене,

 

Ja sam skratio celu presudu, koja je predugačka za forum, mada poslednji pasus govori praktično isto.

 

Evo celog teksta iz Peščanika: https://pescanik.net/nepoznavanje-prava/?fbclid=IwAR3yjHtiEowFDxGpXAeQ844z8BZ_72kt3hOOolLClrI_ogh1PjA9mOmyBEc

 

Peščanik svakako nije Informer, članak potpisuje neko ko se bavi advokaturom, a evidentno je da je dete silovano i da je bizgov ostao na slobodi. Baš me zanima šta će da urade socijalne službe.

Edited September 17, 2019 by DJ_Vasa

[Constantin]

19 minutes ago, Stondisha said:

 

Nisam pravnik, ali sudija kad ovako presudi uvek se pozove na veštaka.

 

Isekao si bitne delove neke, al ovo je suština:

 

 

По оцени Апелационог суда на овакав закључак додатно упућује чињеница да је оштећена у време критичног догађаја имала 13 година и 10 месеци, као и да су њена емоционална и социјална зрелост, по налазу и мишљењу вештака, биле у складу са календарским узрастом, дакле, да је готово достигла узраст од 14 година који је законодавац определио као просечну старосну доб у ком већина појединаца достиже психичку и физичкку  зрелост за ступање у сексуалне односе, затим чињеница да се судски вештак изјаснио да није нашао значајнију разлику у физичкој и психичкој зрелости између окривљеног и оштећене, као и чињеница да је окривљени убрзо након што је ступио у полне односне са оштећеном са њом засновао ванбрачну заједницу у којој и данас живе и одгајају заједничко дете, из чега произлази да окривљени ступање у полне односе са оштећеном није доживео као једнократни сексуални чин ради задовољавања нагона, већ је, у складу са моделом у ком су дефинисани брачни и породични односи међу припадницима ромске етничке заједнице, ступивши у сексуалне односе са оштећеном планирао да заснује породицу.

 

Posebno izdvajam:

 

судски вештак изјаснио да није нашао значајнију разлику у физичкој и психичкој зрелости између окривљеног и оштећене,

Ja bih ipak dodao i element zablude, jer to je od suštinskog značaja za "nepostojanje dela"....uostalom i zaključku se kaže:

Quote

С обзиром на то да је несумњиво закључено да је окривљени поступао у неотклоњивој правној заблуди, будући да није био дужан и није могао да зна да је његово дело забрањено, као и чињеницу да је, у случају постојању неотклоњиве правне заблуде, искључена кривица као обавезни елемент кривичног дела, а самим тим и постојање кривичног дела, то је Апелациони суд, усвајањем жалбе браниоца окривљеног преиначио првостепену пресуду и окривљеног ослободио од оптужбе да је извршио кривично дело.

 

Pravo je malo "zajebana kategorija"....vrlo često nema pravde, a činjenice su takve kakve jesu i ponekad isključuju logiku.

[Stoned Laki21]

17 minutes ago, DJ_Vasa said:

Baš me zanima šta će da urade socijalne službe

 

One su verovatno pokrenule tužbu, tako da je za njih ovo završeno.

 

 

Nemoj pogrešno da me shvatiš i u potpunosti mi je blizak tvoj stav, ali kao što @Constantin reče: pravo i pravda često nisu na istoj strani.

[DJ_Vasa]

10 hours ago, Stondisha said:

 

One su verovatno pokrenule tužbu, tako da je za njih ovo završeno.

 

 

Nemoj pogrešno da me shvatiš i u potpunosti mi je blizak tvoj stav, ali kao što @Constantin reče: pravo i pravda često nisu na istoj strani.

Naravno, shvatam da obojica dajete pojašnjenje iz tog ugla.

Edited September 18, 2019 by DJ_Vasa

[Stoned Laki21]

Zaista bi šteta bilo zaustaviti diskusiju o presudi Apelacionog suda kojom je jedna osoba oslobođena optužbe da je učinila krivično delo obljube sa detetom. Presuda je ujedinila reakcije šire javnosti, mnogih boraca za ljudska prava, ali i tabloida. To je zaista redak slučaj. Postignut je visok stepen saglasnosti da se njome podržava silovanje i rasizam.

 

ceo tekst na peščaniku: Pravna zabluda

[vilhelmina]

Kako ja vidim, u ovom slucaju su mnoge stvari u startu postavljene na glavu, a rezultat je tipicno srpska papazjanija, u kojoj svako okrece diskusiju u svom pravcu, zavisno od sopstvene politicke agende. Svi pokusavaju (i uglavnom uspevaju) da kratkorocno profitiraju, a dugorocno nanose stetu ovom vec potpuno rasklimatanom drustvu, sklonom totalnom raspadu.

Slucajevi kao ovaj nisu retki u razvijenom svetu, i uvek su krajnje osetljivi. Zato dobro uredjena drustva imaju jedan mehanizam kojim takve slucajeve resavaju, ali u Srbiji toga ocigledno nema. To je mogucnost da se pocinioc oglasi krivim i istovremeno oslobodi kazne. Time se njemu i javnosti salje poruka da delo koje je pocinio nije na mestu, ali nema posledica.

Jer fakat je da bi osudjujuca presuda ovog tipa u Srbiji neminovno odvela u zatvor, sto ne bi naskodilo samo njemu, vec i ostecenoj strani, znaci devojci i njihovom zajednickom detetu. Takodjer kapiram da je ona na taj odnos dala pristanak, a vidim da nju ovde niko nista ne pita. I cenim da to nije zbog njenih niskih godina, vec zato sto je zensko i Romkinja. Da se ona nesto pita i da srpsko pravosudje poznaje nijanse koje su u ovom slucaju vrlo bitne, ne bi moglo biti govora o silovanju, vec o nedozvoljenom seksu s osobom mladjom od 14 godina. U toj situaciji postaju bitni svi oni momenti koji se u ovoj diskusiji razbacuju na sve strane, i pogadjaju razlicite ciljeve, kako vec kome treba. Znaci, uz njen pristanak postaje bitna njegova starost, zrelost i jednog i drugog partnera, njihovo obrazovanje, pa i kulturoloski milje iz koga poticu. 

No u srpskom krajnje rigidnom pravosudju je svaki seks s osobom mladjom od 14 - silovanje, i zato su sudijama na raspolaganju bili samo osudjujuca presuda i drasticna kazna, ili oslobadjanje od svake odgovornosti. Nista izmedju, i po meni je u tome ovde glavni problem.

[Constantin]

13 hours ago, vilhelmina said:

      ....... Svi pokusavaju (i uglavnom uspevaju) da kratkorocno profitiraju, a dugorocno nanose stetu ovom vec potpuno rasklimatanom drustvu, sklonom totalnom raspadu.

 

Na žalost, jeste tako...profitiranje, jajarenje bez obzira na psoledice. Stvar dodatno podrgejavaju tzv.novinari toaletoida zarad tiraža....nestručno i trapavo, ali senzacionalistički.

Više puta sam pretrčao preko ove presude i možda mi je ipak nešto promaklo, ali i ne dovodim u sumnju odluku Višeg suda. U suštini, zato i postoje  oni, kao viša instanca, da isprve grešku Osnovnih sudova. Otvaraju se mnoga druga pitanja kroz ovu presudu i otkrivaju sve devijacije našeg društva, posebno Roma, i način na koje država nerešava probleme...

 

Ništa čak ne bih dodao ovome...

 

 

[A sad]

Pa nije lik ziveo na teritoriji Islamske Drzave pa da bude u neotklonjivoj pravnoj zabludi u ovom slucaju. Sta sve ljudi nece pravdati samo zato sto je u pitanju neko "nas" to je strasno. 

[Constantin]

6 minutes ago, A sad said:

Pa nije lik ziveo na teritoriji Islamske Drzave pa da bude u neotklonjivoj pravnoj zabludi u ovom slucaju. Sta sve ljudi nece pravdati samo zato sto je u pitanju neko "nas" to je strasno. 

A ko je to ovde "naš".... ?

[DJ_Vasa]

Složio bih se sa A sadom jer mi je teško da poverujem da ovaj bizgov i nije baš svestan šta je uradio već da je njegov advokat išao po sistemu APP.

 

Iako su se na ovoj temi i u Peščaniku pojavila i objašnjena o zabludi, ne bih prešao ni preko činjenice da je ovde bilo više ročišta, da je ceo slučaj dospeo pred Apelacioni sud i da se njime bavilo više sudija, tužilaca i advokata. Svakako da je njima kao ljudima iz struke to poznato više nego nama i da su odlučivali tako kako su odlučivali.

 

Mislim da presuda može da ima negativne posledice po romsku zajednicu i po ovakve slučajeve uopšte. Naime, Romi su naši sugrađani, ljudi koji nemaju drugu zemlju i koji treba da uživaju sva prava i obaveze kao i ostali građani sa kojima dele i dobro i zlo. Posledica može biti da će ista sudbina zadesiti mnoge devojčice, a ko zna koliko ima ovakvih slučajeva koji nikada nisu ni procesuirani. Isto tako, presuda ih maltene getoizira, što teorijski može da se desi i sa slučajem ubistva iz strasti, navodno ukaljane časti i slično. Postavlja se i pitanje gde su bile socijalne službe i šta će dalje raditi po pitanju toga što mnoga romska deca nikada ne završe ni osnovnu školu, što je zakonska obaveza i što prihvataju mnoge stvari zdravo za gotovo.

 

Koliko sam upoznat sa slučajem, bizgov se sa detetom upoznao preko FB, što automatski podrazumeva bar elementarnu pismenost kod oboje i malo mi isključuje mogućnost da su baš toliko neinformisani. Mogu da prihvatim da imaju drugačiji pogled na celu situaciju, ali sam protiv getoiziranja Roma i smatram da bi trebalo dosta toga raditi na njihovom obrazovanju, pobojšanju društvenog statusa. Evo i jednog članka sa Vikipedijeo poznatim Romima: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Romani_people

 

Pretpostavljam da ovaj spisak nije konačan, ali svakako treba raditi na tome da se među ovdašnjim Romima probije neki budući umetnik, naučnik, sportista, intelektualac i slično umesto da im se još od malih nogu uništava svaka mogućnost da se emancipuju i ostvare svoj potencijal. Hoću da moji sugrađani uživaju u onome što se pruža i drugima - ništa manje i ništa više.

[Edward Coke]

Konstatacija nije diskriminacija. Da bi postojala diskriminacija, a u smislu da je vrši država, osim pisane ili izgovorene reči mora postojati kršenje pozitivnih obaveza države u smislu nesuzbijanja diskriminacije ili aktivnog vršenja diskriminacije, odnosno odricanja nekome nekog prava zbog bilo kog ličnog svojstva, i negativnih obaveza, u smislu nekažnjavanja lica koja vrše diskriminaciju.  Drugo, jasno je rečeno da je kod okrivljenog postojala neotklonjiva pravna zabluda, što znači dve stvari-prvo, da ga Apelacioni sud nije oslobodio, jer nije moguće doneti oslobađajuću presudu za krivično delo za koje je zaprećena kazna 5 godina ili teža kazna, drugo, da je sud preinačio presudu prvostepenog suda, kojom se tom licu izriče kazna od 5 godina, i treće, da je Apelacioni sud preinačio presudu prvostepenog suda, zbog neotklonjive pravne zablude, koja znači da okrivljeni nije znao i nije mogao znati da je to krivično delo, a zbog običaja ranog venčavanja u njegovoj (romskoj) zajednici. Treće, faktičko stanje-tog lika je prijavila bolnica kada je ta devojka imala 13 godina i 10 meseci, dakle, dva meseca pre nego što je navršila 14 godina, što su zakonom priznate godine pristanka. U međuvremenu se dete rodilo, drugo je sad na putu, zasnovali su zajednicu i žive u njoj, i njegovi i njeni roditelji su im napravili svadbu.Četvrto, postoji nešto što se zove prava autohtonih naroda, što Romi jesu, jedno od njih je pravo na ceremoniju, odnosno svadbu, kojom oni su stupaju u brak ili odnos izjednačen sa brakom...I ne, u prava autohtonih naroda ne spada genitalno sakaćenje, koje je kršenje prava na život i prava na zabranu mučenja, koja po Evropskoj konvenciji nikada ne ukidaju, a Sakaćenje ženskog polnog organa je krivično delo...Ja bh presudio identično kao sudija Majić i veće kojim predsedava.

[Constantin]

 

7 minutes ago, DJ_Vasa said:

Složio bih se sa A sadom jer mi je teško da poverujem da ovaj bizgov i nije baš svestan šta je uradio već da je njegov advokat išao po sistemu APP.

 

Iako su se na ovoj temi i u Peščaniku pojavila i objašnjena o zabludi, ne bih prešao ni preko činjenice da je ovde bilo više ročišta, da je ceo slučaj dospeo pred Apelacioni sud i da se njime bavilo više sudija, tužilaca i advokata. Svakako da je njima kao ljudima iz struke to poznato više nego nama i da su odlučivali tako kako su odlučivali.

 

Mislim da presuda može da ima negativne posledice po romsku zajednicu i po ovakve slučajeve uopšte. Naime, Romi su naši sugrađani, ljudi koji nemaju drugu zemlju i koji treba da uživaju sva prava i obaveze kao i ostali građani sa kojima dele i dobro i zlo. Posledica može biti da će ista sudbina zadesiti mnoge devojčice, a ko zna koliko ima ovakvih slučajeva koji nikada nisu ni procesuirani. Isto tako, presuda ih maltene getoizira, što teorijski može da se desi i sa slučajem ubistva iz strasti, navodno ukaljane časti i slično. Postavlja se i pitanje gde su bile socijalne službe i šta će dalje raditi po pitanju toga što mnoga romska deca nikada ne završe ni osnovnu školu, što je zakonska obaveza i što prihvataju mnoge stvari zdravo za gotovo.

 

Koliko sam upoznat sa slučajem, bizgov se sa detetom upoznao preko FB, što automatski podrazumeva bar elementarnu pismenost kod oboje i malo mi isključuje mogućnost da su baš toliko neinformisani. Mogu da prihvatim da imaju drugačiji pogled na celu situaciju, ali sam protiv getoiziranja Roma i smatram da bi trebalo dosta toga raditi na njihovom obrazovanju, pobojšanju društvenog statusa. Evo i jednog članka sa Vikipedijeo poznatim Romima: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Romani_people

 

Pretpostavljam da ovaj spisak nije konačan, ali svakako treba raditi na tome da se među ovdašnjim Romima probije neki budući umetnik, naučnik, sportista, intelektualac i slično umesto da im se još od malih nogu uništava svaka mogućnost da se emancipuju i ostvare svoj potencijal. Hoću da moji sugrađani uživaju u onome što se pruža i drugima - ništa m

anje i ništa više.

 

U suštini, možda sam se i pogrešno izrazio, ali na to sam mislio u ovoj rečenici....

 

3 hours ago, Constantin said:

Otvaraju se mnoga druga pitanja kroz ovu presudu i otkrivaju sve devijacije našeg društva, posebno Roma, i način na koje država ne rešava probleme...

 

Inače "bizgov" je, ako si čitao u prvostepenoj presudi, boravio više puta i višednevnoj poseti kod kuće maloletnice, u prisustvu njenih roditelja, a majka maloletnice im je raspremala krevet u zasebnoj sobi gde su spavali. "Bizgov" je neobrazovan, neškolovan i na kraju krajeva u braku sa maloletnicom u koji je stupio, čini mi se, pre podizanja optužbe protiv njega. U međuvremenu, dobili su dete, koje u zajedničkom domaćinstvu "podižu"....Nije bilo nikakvih naznaka da je ovaj brak, ukoliko je ozvaničen, a ne bi moglo pre njene 16. godine, bio pod prisilom ili "ugovoren"....Sve su ovo činjenice koje poprilično idu u korist oslobađajuće presude Višeg suda.

 

Takođe, kaže "kolega" gore..."Nije živeo na teritoriji Islamske države"....pa i nije, a u obrazloženju presude se navodi da postoje razlozi zbog kojih je okrivljeni mogao biti uveren da je ono što čini ne samo dozvoljeno već i u okruženju u kome živi društveno poželjno. Sud je ovo naročito cenio, kao dokaz, zbog konstatacije okrivljenog da niko u njegovom bližem i daljem okruženju nije odgovarao za ono za šta je on optužen i da nije mogao znati da je ono što čini pogrešno.

 

Ovo što navodim ne znači nikako da opravdavam postupke i događaje, ali mislim da je ovde zakazala zajednica-država, a što se tiče procesuiranja, kao i u većini slučejava, slaba priprema tužilaštva i otaljavanje posla. Na taj način u mnogome olakšavaju posao advokatima suprotne strane.

 

 

[Angelia]

7 hours ago, Stondisha said:

Zaista bi šteta bilo zaustaviti diskusiju o presudi Apelacionog suda kojom je jedna osoba oslobođena optužbe da je učinila krivično delo obljube sa detetom. Presuda je ujedinila reakcije šire javnosti, mnogih boraca za ljudska prava, ali i tabloida. To je zaista redak slučaj. Postignut je visok stepen saglasnosti da se njome podržava silovanje i rasizam.

 

ceo tekst na peščaniku: Pravna zabluda

Interesantan slucaj. Nisam znala nista o tome do citanja na forumu.

 

Ako razmatramo pravno, nepoznavanje zakona ne treba da bude opravdanje za krsenje, jer tako otvaramo problematicne presedane, cak i ako nisu rasisticki (jasno mi je da Sr zakoni ne funkcionisu po principu presedana, ali...)

Ako se vratimo na argument da li je okrivljeni trebao da zna da je to krivicno delo, naravno da je trebao, samim time sto si gradjanin u odredjenom drustvu imas obavezu da se informises o pravnom poretku. Naravno da postoji mogucnost da si gresku napravio "bona fide", bez namere, to moze da bude olaksavajuca okolnost, ali ne i oslobadjajuca.

[vilhelmina]

O ovom konkretnom slucaju se moze raspravljati na hiljadu razlicitih nivoa, i za svaku tvrdnju ce biti isto toliko za i protiv argumenata. Pitanje je samo kojem aspektu problema ce se dati prioritet. Po meni, ovde su najbitnije posledice koje bi presuda, kakva god da je bila, imala po ovu porodicu, a posebno po majku i dete. Da li bi za njih bilo bolje da je otac i hranioc porodice otisao u zatvor na pet godina? Ako neko misli da bi to na bilo koji nacin pridonelo dobrobiti te porodice, ili cak cele romske zajednice, volela bih da mi objasni na koji tacno.

 

Meni je ipak u svemu ovome zanimljiviji uticaj koji u srpskom drustvu danas ima taj Igor Juric. Nije dovoljno sto neko ko na to nema apsolutno nikakvo pravo ima toliki uticaj na donosenje zakona u zemlji Srbiji, nego ce sada kontrolisati i njihovo sprovodjenje?!? Covek je osvojio toliki prostor u javnosti, a da za to niti ima strucnu osnovu, niti mu je iko iz te javnosti dao mandat. Povlaci konce kako mu se cefne i u zakonodavstvu i u pravosudju, unosi u sve ogromnu dozu amaterizma i populizma i siri granice opsteg ludila do neshvatljivih granica. I sve to zahvaljujuci licnoj tragediji, koju pokusava da pretvori u nekakvo mucenistvo, mesijanstvo, sta li? Licno ne bih rekla da je to posebno unovcio, osim sto sigurno ne mora da radi jer moze da zivi od sitnih sponzorstava i priloga fondaciji. Ali sam zato sigurna da na ovaj nacin pere svoju savest, skrecuci paznju javnosti u pravcu koji mu licno odgovara za tu svrhu.

 

Neka me neko ispravi ako gresim, ali za silovatelja i ubicu te nesrecne devojcice nikad nije potvrdjeno da je bio sklon bas deci. Pre bih rekla da bi istu sudbinu dozvela i bilo koja zena od 25-30 godina da mu se slucajno nasla na meti te noci. Ali ne, Igor Juric se ustremio bas na pedofile i zastitu dece, pa ispade da su punoletne zene potpuno bezbedne kad se usred mracne noci krecu same po pustim drumovima. U besomucnoj kampanji koja je posle toga usledila niko, ali bas niko, nije spomenuo dve stvari koje su sigurno pridonele tragediji. To su prodaja alkohola maloletnicima na skupovima kao sto je bio onaj na kojem je nesrecna devojcica prisustvovala, i uopste kretanje dece u kasnim nocnim satima bez pratnje odraslih, kao i odgovornost roditelja za to. U te srpske svetinje nikom nije palo na pamet da dirne, pa se deca i dalje nocu smucaju okolo, a pokusaj nekih gradova da uvedu red, proglasava se pokusajem uvodjenja policijskog casa, ogranicavanjem slobode i sve tako. Znaci, okey je da su deca sama na ulici u dva nocu, a drzava ce da ih zastiti drakonskim kaznama, ukljucujuci i smrtnu, za one koji im pri tome eventualno naude. Ako ih uhvate, naravno.

 

Koliko treba da budes slep da ne vidis koliko je to suplje? Isto kao sto ce tako zastiti decu od svega loseg sto moze da im se desi, isto tako ce i unaprediti romsku zajednicu slanjem na petogodisnju robiju svakog ko je uhvacen u nedozvoljenom odnosu s osobom mladjom od 14 godina. Sreca pa postoje sudije kao sto je ovaj Majic, koji osim poznavanja paragrafa imaju i mozak, pa mogu da ih primene tako da ne izazovu jos vecu stetu.

[Plavi Golub]

29 minutes ago, vilhelmina said:

Neka me neko ispravi ako gresim, ali za silovatelja i ubicu te nesrecne devojcice nikad nije potvrdjeno da je bio sklon bas deci. Pre bih rekla da bi istu sudbinu dozvela i bilo koja zena od 25-30 godina da mu se slucajno nasla na meti te noci. Ali ne, Igor Juric se ustremio bas na pedofile i zastitu dece, pa ispade da su punoletne zene potpuno bezbedne kad se usred mracne noci krecu same po pustim drumovima.

 

Ne mora on da bude sklon deci ili tinejdzerima. Nasrcu na njih jer je lakse. Ko pokusa da ih zastiti i od drugih i od sebe zaradi etiketu. Kao i sa prodajom droge. Tu imas nesto sto nije ni odraslo, ni dete sa promenama (pubertet) koje ih cine prijemcivijim za manipulaciju. Lice na devojcurke, u glavi su deca. Isto vazi za decake.

 

Kako u jednom drustvu onda postaviti red, ako ce norme da budu fleksibilne? Kao sto su Britanci dozvolili da se serijatski zakon primenjuje u porodicnim sporovima nekih muslimanskih zajednica. Sta sa onim pripadnicima tih zajednica koji ne zele da uzivaju blagodeti identiteta. Kad pokusaju da izadju, spoljna zajednica ih ne prihvata, ona iz koje poticu odbacuje (u boljoj varijanti), ili likvidira (ubistva iz "casti")

 

29 minutes ago, vilhelmina said:

besomucnoj kampanji koja je posle toga usledila niko, ali bas niko, nije spomenuo dve stvari koje su sigurno pridonele tragediji. To su prodaja alkohola maloletnicima na skupovima kao sto je bio onaj na kojem je nesrecna devojcica prisustvovala, i uopste kretanje dece u kasnim nocnim satima bez pratnje odraslih, kao i odgovornost roditelja za to. U te srpske svetinje nikom nije palo na pamet da dirne, pa se deca i dalje nocu smucaju okolo, a pokusaj nekih gradova da uvedu red, proglasava se pokusajem uvodjenja policijskog casa, ogranicavanjem slobode i sve tako. Znaci, okey je da su deca sama na ulici u dva nocu, a drzava ce da ih zastiti drakonskim kaznama, ukljucujuci i smrtnu, za one koji im pri tome eventualno naude. Ako ih uhvate, naravno.

 

Za ovo se slazem sa tobom. No to je posledice zivota u proslosti kada je ipak bilo nesto bezbednije, a od silnih istorijskih i sudbinskih odluka balkanska drustva nisu u stanju da se pozabave svakodnevnim zivotom, pocevsi od komunalnih i zdravstvenih koje ugrozavaju siru populaciju do bezbednosnih. Ljudi ginu kao muve u saobracaju, ne diskutuje se da nije normalno sesti u auto sa nekim ko je liznuo alkohol. Politicare boli uvo, njima je sve to privremen projekat na putu prvobitne akumulacije, narod je pa sta reci.

 

Ne verujem ja da je ovaj sudija imao lose namere, ali takve odluke znaci bukvalno da covek dize ruke od tih ljudi i od te dece. Sta sa slucajevima otimce dece, prebacivanje u prtljaznicima auta u zapadnu Evropu gde ih prisilno udaju ili teraju u prosnju i prostituciju. Ova odluka je samo priznanje nemoci i ravnodusnosti i drustva i drzave da zastiti svoju decu.

 

 

 

Edited September 21, 2019 by Plavi Golub

[Darth Bane]

Nije tu u pitanju "izazivanje stete "ili ne. Vec da li je prekrsen zakon ili nije. Ako jeste - onda treba i suditi po zakonu. Nepoznavanje odredjenog zakona ne znaci oslobadjanje od krivicne odgovornosti , ali moze se uzeti kao olaksavajuca okolnost. Pogotovu sto tu i nije doslo do klasicnog silovanja - naime oboje su ocigledno usli u prisne odnose dobrovoljno. Ono sto je sporno su godine te zenske osobe. 

Ali potpuno oslobadjanje od presude i odgovornosti salje pogresnu poruku drustvu a pogotovu romskoj zajednici. Ovim se salje poruka da je tzv ugovaranje brakova ili da su maloletni brakovi dozvoljeni u okviru romske zajednice. To je pogresan impuls koji se ovom presudom salje.