KK Crvena Zvezda 19/20 - "Sa Jadrana Köln se vidi"

[Dropkick Murphys]

5 minutes ago, perkos said:

uopste nisam primetio da nije na klupi 

pa kad je niži od reklama 😄 

[Profaarmor]

36 minutes ago, Železničko gnomče said:

Bas cu lepo spavati, posto znam da ce se neka dvojica (i jedna dama) nervozno okretati u svojim Todor kreveticima

Mnogo si se raspisao, ali

[Cavani]

Mrka kapa je ovo bez jos jednog pleja, ovo sa Lorenzom i Djenkom koji krpi mozemo samo na hustle da ukrademo i to uz MVP partije Zoa.

U trecoj smo bili ocajni kada su Djenka i Bili organizovali, prodavali smo lopte kao na traci. Tuzno je sto nam u ekipi jedino Covic zna da zavrti pik, koji to radi na ocajan nacin na ovom nivou.

[duško matić]

Najgore je da dok je Lorenzo u igri, stalnom sam u strahu kad vidim da je timeout ili izmena da ne udje mali. Toliko ssm se bojao ulaska na početku poslednje četvrtine ali kad je počeo Djenka, laknulo mi, znao sam da ne ulazi do kraja. 

Da sam znao da nije ni na klupi slavio bi pobedu još na poluvremenu 🙂

Edited November 28, 2019 by dulematic

[Dropkick Murphys]

1 minute ago, dulematic said:

Najgore je da dok je Lorenzo u igri, stalnom sam u strahu kad vidim da je timeout ili izmena da ne udje mali. Toliko ssm se bojao ulaska na početku poslednje četvrtine ali kad je počeo Djenka, laknulo mi, znao sam da ne ulazi do kraja. 

Da sam znao da nije ni na klupi slavio bi pobedu još na poluvremenu 🙂

Na neki nacin mi je i krivo sto nije usao na pocetku cetvrte, pa da nas Valensija stigne bas s njim na terenu. Em bi bilo veselo na forumu, em bi se matori Covic slogirao zbog ovog kosa Lorenza.

[VukVule1988]

Jedno zapažanje. Mislim da mora da se podigne Bilijevo izlazenje iz blokova na veci nivo. Jako retko se desi da uspe da pobegne i da se digne na sut. Sad sta je tu problem ( ako ima neko da odgovori ko se bolje razume) da li njegove lose kretnje ili lose postavljeni blokovi od saigrača? I mislim da treba da se obrne minutaza Biliju i Djenki. Da Djenka vise igra a da Bilija koristimo uglavnom u ,,Dzejsi Kerol" ulozi.

[Vredni mrav]

Toliko loš Šakota?

[Del Piero]

Kada bih morao da biram izmedju trenera i pleja ja bih pre trenera. Naravno ne da ostane Covic, nego da krpi to Djenka i jos neko, jer je ovoj ekipi preko potreban neko ko ce da postavi stvari na terenu. Ali za to je kasno, trener je doveden, nas napad je i dalje frapantno bazican i spor, bez ikakvog ritma i ne verujem da ce se tu ista menjati jer trener ne deluje kao neko ko ce se previse mesati u svoj posao. Na kraju dana, nazalost, sve ostaje isto. Filip ce i dalje biti tu, sa zastrasujucom mogunoscu da mu poraste minutaza, trener polusnik, a mi nastavljamo po starom. Zato je ovo veceras bilo lepo, meni iskreno vise zbog toga sto je Zo ovako odigrao i resio kako je resio nego zbog same pobede, jer na koncu mislim da ova pobeda nece nista znaciti, jedna vise ili manje, ali ovo Lorenzovo ce ostati.

Jedino da se nadamo da su ove sve cesce misteriozne povrede Filipa neki nagovestaj, ali znajuci Nebojsu i njegovu sujetu ne vidim kako cemo se resiti tog lika, narocito jer bi posle svega sto se desilo u poslednjim danima sklanjanje Filipa iz ekipe bilo kao priznavanje poraza od strane Nebojse, a to se nece desiti.

Edited November 28, 2019 by Del Piero

[Don Dusko]

16 minutes ago, Dropkick Murphys said:

Na neki nacin mi je i krivo sto nije usao na pocetku cetvrte, pa da nas Valensija stigne bas s njim na terenu. Em bi bilo veselo na forumu, em bi se matori Covic slogirao zbog ovog kosa Lorenza.

A mozda i ne bi dosli u priliku da vidimo Lorenca kad se resava.Mozda bi kao u derbiju bio Filip tad i pokusao da bude heroj.A opet mozda bi nas Val okrenula i otisla na +10..

[Kankkunen]

2 minutes ago, Del Piero said:

Jedino da se nadamo da su ove sve cesce misteriozne povrede Filipa neki nagovestaj, ali znajuci Nebojsu i njegovu sujetu ne vidim kako cemo se resiti tog lika, narocito jer bi posle svega sto se desilo u poslednjim danima sklanjanje Filipa iz ekipe bilo kao priznavanje poraza od strane Nebojse, a to se nece desiti.

Uvek se nađe rešenje, vuci siti i ovce na broju ... obnovljena povreda prednjih ukrštenih, već nagovešteno ... eto, prosto i jednostavno.

[mmajstor]

39 minutes ago, Laki Six said:

Dosta tezak raspored.Kada bi dobili ove dve kod kuce i tukli Zenit u gostima bilo bi odlicno.

 

Ma koga mi da dobijemo kada od 2 najvece sigurice kod kuce mi izgubimo u jednoj od Asvela, a u drugu dobijemo na loptu u poslednjem napadu? 

 

Nema od toga nista... sta smo dobili dobili smo. Sa Lorencom igra ume da izgleda na nesto, ali bez njega je totalni ali totalni raspad. 

[Del Piero]

9 minutes ago, Kankkunen said:

Uvek se nađe rešenje, vuci siti i ovce na broju ... obnovljena povreda prednjih ukrštenih, već nagovešteno ... eto, prosto i jednostavno.

ako bi tako Nebojsa sacuvao svoj ponos i sinov mu, a ujedno nam i dao sansu da igramo kosarku ove sezone, ja dizem obe ruke, ali ne verujem u to dok se ne desi

[mmajstor]

15 minutes ago, 12Laki said:

A mozda i ne bi dosli u priliku da vidimo Lorenca kad se resava.Mozda bi kao u derbiju bio Filip tad i pokusao da bude heroj.A opet mozda bi nas Val okrenula i otisla na +10..

 

 

 

[propolis]

9 hours ago, madafaka73 said:

E vidi... ne znam 🙂

To je više pitanje za Tomića i Gavrilovića nego za mene. Ovo je samo moj utisak nakon pregledavanja naših EL utakmica. Ne mora ni da znači da je tačno to moje zapažanje. Forumaš Ljuba82 je ponudio deo odgovora vezano za naš loš ofanzivni timski rejting navodeći česte spore napade i raspolaganje malim vremenom da se isti uspešno završe. To stoji kao činjenica. Ostaje da se vidi zbog čega mi preferiramo spore napade nad tranzicjom.

 

Ja nisam uspeo da nađem "points after fast breaks" statistiku za EL, pa ću pisati na osnovu onoga što mi je dostupno. Ipak, pogledao sam Synergy za prehodnu sezonu u EL i evo nekih zanimljivosti. U sezoni 2018/19 kontranapadi, brzi napadi ili tranzicija je bila zastupljena u proseku sa 10% poseda svih timova. Prevedeno na nas u ovoj sezoni, mi bi trebali da trčimo 8-9 kontri na svakom meču. Dalje (i posebno značajno), efokasnost takvih napada je izuzetna: čak 1.2 poena po posedu i to je timovima donosilo od 6.9 do 13.4 poena po meču iz tranzicije. Opet, primenjeno na nas, ove sezone bi morali da imamo bar 10-12 poena iz kontri u proseku. Ja nisam siguran da mi to imamo.

 

Ali prvo da vidimo zahvaljujući kojim parametrima smo mi treća odbrana EL i kakve veze to ima sa našim brzim napadima.

 

Po defanzivnom skoku smo tek 13. od 18 klubova. Defanzivni skok je bitan parametar kada je tranzicija u pitanju, jer je to prvi uslov da istu pokrenemo. Što manje defanzivnih skokova, to manje šansi da se ubrza igra. Posle def. skoka, treba gledati kakav nam je tzv. prvi pas, tj. ko ga prima, ko otvara kontru/tranziciju. Dalje, treba gledati linije trčanja - gde trči igrač sa loptom, gde igrač(i) bez lopte. Na kraju, treba videti sam završetak akcije, posebno ako je hendikep tipa 3 na 2 ili 2 na 1. Pomenuo bih i pojam sekundarnog (kontra)napada, koji je praktično sinonim za tranziciju, a koji traje po nekom pravilu od 6 do 12 sekundi. To je nastavak kontranapada (ako primarna opcija, najpoželjnije 1 na 0, ne prođe) i on NE TRPI IMPROVIZACIJU. Sekundarni kontranapad se može igrati ne samo posle dobre odbrane (skok u napadu, brzi prvi pas i otvaranje terena ili osvojene lopte), već i posle primljenog koša kao sistemski napad. Verziju ovog napada je uspešno igrao g. Radonjić sa Cirbesom koji se, u tih prvih 10 sekundi tranzicije, uspešno pozicionirao u reketu protivnika, često u očiglednom mismeču zbog preuzimanja u odbrani i uglavnom smo na taj način lako poentirali iz igre ili sa bacanja. O sekundarnom kontranapadu možete detaljnije pročitati ovde, a autor je g. Klipa.

 

Može se postaviti pitanje da li naši centri Kuz, Ojo i Gist mogu da istrče i realizuju sekundarni napad na ovaj način ili na neki drugi, npr. iz dotrčavanja, po pravilu kroz sredinu reketa, gde dobijaju loptu i završavaju na obruču lakim poenima. Ja Kuza i Ojo-a ne vidim u toj opciji, jer nemaju brzinu, a zašto Gist ne trči u kontru je pitanje za Gista i klub. Gde su krakati Simanić i Faye u kontri? Oni bi u tri koraka bili već na liniji za tri u napadu. Dobrić, Lorenzo, Đenka, Laza i Baron su još 5 igrača koji mogu da trče. Ostaje pitanje oko Derika, Filipa, Davidovca, Perpera i dva nabrojana centra, ali i Filip i DeDa mogu bar da otvore kontru iz prvog pasa, ne moraju da je realizuju. Tu bi najveći problem mogao biti upravo igrač koji otvara kontru, tj. ball handler. Tu smo najtanji generalno na nivou celog rostera i osim Lorenza, te donekle Barona i Filipa, mi nemamo igrača koji mogu da istapkaju tu loptu i asistiraju, a da ne naprave TO, ili u najmanju ruku da iz tranzicije opušteno skliznemo u pozicioni napad, zbog nemanja rešenja za brzi napad.

 

Po ukradenim loptama smo DRUGI u EL. Uspešno krademo u proseku 7.6 lopti po meču, a protivnici protiv nas imaju u proseku 14.5 TO. Iako je značajno videti na kom delu terena je dolazilo do STL, tj. da li na perimetru ili u reketu, da li blizu čeone ili bočne linije (jer sve to utiče na mogućnost kontre ili tranzicije), sama činjenica da smo drugi po ovom parameru više ide u prilog tezi da je tranzicija poželjnija i realnija iz tih situacija, nego neki sporiji, pozicioni napad. Opet, zašto do toga ne dolazi u toj meri da svi mi to primetimo u ovih 10 utakmica u EL, je više pitanje za struku KKCZ, nego za forumaše.

 

Po blokadamo smo sredina, pa ovaj parametar i nije neki faktor u razmatranju problema tranzicije.

 

Po asistencijama koje dozvoljavamo protivnicima smo odlični TREĆI tim EL. Još jedna defanzivna stavka koja nam ide u prilog, ali za našu igru i rezultate, pa i na uspešnost tranzicije, ne toliko korisna, jer sa druge strane vrlo malo i sami asistiramo (treći najgori tim EL).

 

Što se tiče branjenja šuta, DRUGI smo u EL po procentu šuta protivnika za 3 (dozvoljavamo tek 32.5% za 3), dok smo slabi u branjenju šuta za 2 (13. u EL sa 53.2%).

 

I umesto zaključka, postavio bih nekoliko pitanja.

U kakvom fizičkom stanju nam je tim, ko može da trči na obe strane terena i u kom vremenskom intervalu?

Kakva nam je rotacija igrača i da li se vodi računa o optimalnoj individualnoj minutaži igrača pri svakom boravku na parketu?

Da li se na treninzima vežba tranzicija?

Zašto Dobrić, kao igrač sa najvećim ORAT u timu i dokazani igrač koji unosi energiju i ubrzava igru, tj. poboljšava tranziciju, ima tako malu minutažu i ulogu?

A sve ovo bi moglo da se sublimiše u jedno konačno pitanje: Da li je tranzicija uopšte percepirana kao važno oružje u napadu, ne samo kod Tomićeve Zvezde, već i na nivou cele EL?

 

 

Veceras je bilo dosta poena iz tranzicije. 

 

Ne mora to da bude glavno oružje, ali šteta je odigrati odličnu odbranu i stati, a ne probati kontru. 

 

Čini mi se da Dobric nije konstantan, ali zbog manje minutaze i pravovremenim izmenema statistika govori da ima odličan ORAT. 

 

[Placebo Lone star]

Voleo bi da Lazic nadje neki klub i ne zavrsi kao Pera Bozic.Te kapitensku traku ponese prvI i JEDINI STRANAC  ciji dres MORAMO DA DIGNEMO POD SVODOVE.Dame i gospodo besan pas je napolju i drzi malu kliniku odbrane Mr.Charles Jenkins😇

[drakon1]

18 minutes ago, Del Piero said:

Kada bih morao da biram izmedju trenera i pleja ja bih pre trenera. Naravno ne da ostane Covic, nego da krpi to Djenka i jos neko, jer je ovoj ekipi preko potreban neko ko ce da postavi stvari na terenu. Ali za to je kasno, trener je doveden, nas napad je i dalje frapantno bazican i spor, bez ikakvog ritma i ne verujem da ce se tu ista menjati jer trener ne deluje kao neko ko ce se previse mesati u svoj posao. Na kraju dana, nazalost, sve ostaje isto. Filip ce i dalje biti tu, sa zastrasujucom mogunoscu da mu poraste minutaza, trener polusnik, a mi nastavljamo po starom. Zato je ovo veceras bilo lepo, meni iskreno vise zbog toga sto je Zo ovako odigrao i resio kako je resio nego zbog same pobede, jer na koncu mislim da ova pobeda nece nista znaciti, jedna vise ili manje, ali ovo Lorenzovo ce ostati.

Jedino da se nadamo da su ove sve cesce misteriozne povrede Filipa neki nagovestaj, ali znajuci Nebojsu i njegovu sujetu ne vidim kako cemo se resiti tog lika, narocito jer bi posle svega sto se desilo u poslednjim danima sklanjanje Filipa iz ekipe bilo kao priznavanje poraza od strane Nebojse, a to se nece desiti.

Ne znam, rano je bilo sta reci o treneru. Po meni ipak mali pomak u igri u napadu. Kad nas visoko brane i negiraju sut za tri, pre jednostavno nismo imali odgovor za to. Dodavale su se lopte naokolo kao u rukometu i gledalo se da se bilo kako sutne prema kosu. Veceras se vec od 1. poluvremena kao odgovor na pritisak na playu konzekventno igralo na centre, prvenstveno na Oja. E, sad to sto on ima problem da uhvati loptu, da se podigne prema kosu sa istom, da odtapka i izgubi loptu...to je druga stvar. Ipak, hvala mu za slobodna bacanja! Kuzmic nekako sve losiji, mada je u odbrani zalepio par puta protivnika i oteo lopte. Gist III je za ne poverovati. Umalo da nas nije totalno ukanalio. Igra u napadu je generalno bila ipak malo raznovrsnija nego do sada, pogotovo sa prodorima Browna. Ako je Sakota to promenio, onda ok. Odbrana je bila solidna. Mi smo projektovani za hrkljus kosarku a la Oly, ruzna igra, dobra odbrana, a napad se igra fakultativno jer je bitnije ne primiti kos nego ga dati. Oly za to ima ipak bolje igrace, a mi smo do sada jako zavisili od suta za tri. Ko to zna i moze da brani, taj nas je i dobio (osim Zalgirisa koji je uspeo da bude jos kriminalniji od nas). Mornar, Igokea to ne umeju pa zato i fasuju po 100+ poena. U EL to ne prolazi.

 

Filipa je prvenstveno isterao iz igre sudija koji je zahtevao izmenu. Da li zbog nekog krvarenja, tesko je reci. U 2. poluvremenu nije ni sedeo na klupi. Videcemo da li je povredjen, "povredjen" (jer se sprema novi play pa da na taj nacin odstupi) ili uvredjen (verovatno nije to u pitanju). To be continued...

[Placebo Lone star]

AEK vraća Jankovića Partizanu? http://rs.n1info.com/Sport-Klub/Kosarka/a547780/AEK-vraca-Jankovica-Partizanu.html

 

Znam da nije lepo smejati se tudjoj nesreci, ali 🤣🤣🤣🤣🤣

P.s.Nije bilo lako Alimpijevicu

[kokodakalo]

Odgledao sam intervju i ne mogu da verujem kakve probleme Nebojsa sebi pravi zbog sina. Bukvalno bi mogao da uziva u sezoni da mu Filip nije u ekipi. Ovako je ceo preokupiran trazenjem neprijatelja i lovom na vestice. Do te mere da se pitam da li je lud ili sve nas pravi ludima.

Ali dosta o tome, sad malo o Djenki. Kakvu smo mi srecu imali sto je taj covek dosao kod nas, mislim da nismo svesni. O kakvom coveku i kakvom profesionalcu je rec, nemam reci da opisem. Kako se veceras radovao Lorenzovom kosu i koliko jedan takav igrac, iskreno podredjen kolektivu vredi za atmosferu svima je jasno. Ali ako ste, a verovatno vecina jeste, pogledali klip u kojem on Kuzmicu postavlja pitanja, mogli ste da vidite do koje mere se on upoznao sa prosloscu lige koju igra, ali i sa prosloscu svojih saigraca. On ne samo da zna sve o Stratosovoj karijeri, vec ne moze da veruje da Kuzmic sve to ne zna. Sa nevericom ga pita da li stvarno ne znas koji tvoj saigrac je trostruki osvajac EL. Djenka zna i sa kojim klubovima je osvajao EL. Ne zaboravimo da on dolazi iz sredine u kojoj je EL samo utesna nagrada.

Sa takvim pristupom kriza moze da bude samo trenutna i samo je bilo pitanje kada ce Djenka proigrati, a izgleda da je krenuo.

I za kraj slucaj Daba. Slucaj Daba nam je pokazao da i ovaj forum, kao i svi drugi olako etiketira ljude, namece stav vecine i krvnicki se obrusava na one koji zastupaju manjinske stavove. Nekako je to tako srpski. Copor je najjaci i voli da se obrusi na manjinu. A Daba je istupio protiv Sakote i Malog, jer je u celoj ovoj prici zbog KKCZ, a ne Nebojse Covica, forumskih lajkova ili neceg treceg.

[StephenBob]

Izuzetno je zanimljivo da veceras uopste nema emisije Zona Press nakon pobede Crvene zvezde u Evroligi, iako je po programu najavljena u 23h. Pogledao sam prethodnih par emisija i onako premotavao na YouTube, i bukvalno nisam nasao ni 3 minuta o Zvezdi. Smesno je u sta se ta emisija pretvorila. Mogu slobodno taj SOS Kanal da preimenuju u TV Partizan. Nekad je bilo zanimljivo gledati posle meca analize uzivo od Jakovljevica i Grbe. Iako nemam neko posebno misljenje o njima kao ljudima, ali se ipak razumeju u kosarku.

[Laki21]

2 hours ago, CLakiSH said:

U jebote ne obratih paznju na sredinu slike.:(

 

O kakvom se čoveku radi dovoljno govori podatak da je ne računajući protivnika bio valjda jedini čovek u hali koji se nije radovao. Na kraju će crći od sujete, poješće ga neka boleština od tolikog jeda.

 

BTW

 

Filip out, win in 😎

Edited November 28, 2019 by Laki21

[StephenBob]

Inace sto se tice Dragana Sakote. Covek je za 30 godina karijere osvojio samo 6 trofeja. Uglavnom su to bili kupovi u Srbiji i Grckoj,uz Fiba Ligu Sampiona prosle godine i Saporta Kup. Tako da je njegov prosek 1 trofej u 5 godina. Ja se nadam da ce u Crvenoj Zvezdi on to da popravi. Mada nisam bas nesto previse siguran.

[MrTripleDouble]

Nego jel jos coveka zovu Lorenco, valjda mu posle ovakvih utakmica i pocnu ime pravilno izgovarati? Gledao sam tekmu na mute.

[Ridji]

Covic se povredio, toliko o tome.

Nije hteo Sakota da reskira, ali ga je zato drzao celu drugu cetvrtinu dok je ovaj mogao da igra.

Covic udje na minut do kraja 1/4 i do poluvremena je izašao samo na kratko zbog posekotine.
Kad se tome doda da je odigrano nekoliko minuta pa je usledila ona ogromna pauza pa je Braun odigrao još nekoliko minuta, ukupno manje od 10, dok je cufta gotovo u cugu odigrala toliko. Hoće Sakota da nam kaže da je povređen debeli spremniji i može duže da igra od Lorenza...

Nisu očekivali ovo, da Lorenzo bas toliko pobedi sam i postane (dodatno) miljenik navijača. Čuveno vracanje na ono karma is...

[Ridji]

Koliko bi ovo bila gotivna ekipa da nemamo ovu priču sa malisom i njegovom ozbiljnom rolom.
Kad pritegnu odbranu Djenka, Laza, Braun, Kuzma, Mo...
Koliko volim Djenku i koliko uživam u svakom njegovom trenutku u Zvezdinom dresu samog sebe iznova iznenadjujem. A kada su on i Lazić u istoj ekipi imam utisak da se dodatno dopunjuju, inspirišu, izvlace jedan iz drugog nove defanzivne nivoe, cine još boljim ovog drugog. Lazu bas ne pamtim da igra sa ovoliko samopouzdanja u napadu. Mada nije ovo tek tako, počeo je da se diže i da igra sve bolje evo već nekih mesec dana.

3/4 je bas bila perfektna ali i onako pomalo nostalgicna. Podsetili su atmosfera, želja igraca, agresivnost i kvalitet odbrane na najbolje dane iz skorije prošlosti. LorenZo je fenomenalno kontrolisao igru, igrao je u 3/4 sa takvom lakoćom, svaki napad je mogao lagano da ode do kosa. Malo se umorio bas na samom kraju i bio mu je neophodan kratak odmor. I onda za minut ipo prosipamo sve dobro i teško stečeno. Najviše zbog traženja Berona. Nije Bili tu ništa kriv ali imamo često faze kad slepo gledamo samo u njega i čekamo samo na njega. Tako je bilo i veceras u 4/4, čekanje i pokušaji da BB izadje iz nekog bloka i nadje se u dobroj poziciji. Toliko providno da čak i protivnici znaju šta se uporno igra.
Malo je i zaboravljen Kuzmic u drugom poluvremenu.

Na kraju najlepši mogući epilog, posebno posle onog useravanja derbija od strane debelog, Zo je pokazao kako se to radi. Niko nije više zaslužio od njega.

Imamo stvarno dobar i interesantan tim, gde je Davidovac najslabiji kosarkas trenutno (kažem kosarkas jer onog u takvog ne ubrajam) ali znamo da i on može mnogo bolje i uticajnije da igra. Bas bi bilo šteta da ne uradimo nešto “specifično”

[Tomiprunet]

Cestitam na pobedi, odlicna igra bez Filipa. Sad je jos veca zal zbog izgubljenih utakmica protiv Makabija, Panatanaikosa, i Asvela, a sve su izgubljene zbog Filipa. 

Dzenkins je gotivan igrac, bez razmisljanja bih ga pozvao na spisak kosarkaske reprezentacije.