EVROPSKA UNIJA

[Drug Crni]

Upravo tako. ^

Određeni broj istočno-evropskih zemalja, još uvek nema dovoljno veliki procenat stanovništva, koje je samosvesno i samootporno na najprizemniji populizam iza koga se često krije apsolutizam.
Čim se ukaže prilika,oni se lako mogu vratiti u zagrljaj mračnog kazamata jer postoji ogroman broj onih koji lično gubitništvo pripisuju demokratskim načelima i vrednostima,pa onda sanjaju povratak u sistem u kojem su svi jednako siromašni i bezperspektivni. "Imamo demokratiju,šta mi je ona donela?" rezon.

Protiv ovoga se treba boriti primenom zakona..sprečiti svaki pokušaj bušenja i rušenja demokratskih poredaka ma koliko oni bili na staklenim nogama. Jer im je alternativa sto puta grđa.

[McLeod]

Ova odluka je dobra, ali nesrecna. Ako su imali podatke za vreme kampanje, njemu nije trebalo da se odobri kandidatura uopste. Ali su mislili da ce osvojiti 5% i onda koga briga. Sad su se zajebali i izgleda da vlast zeli svoje da progura u drugi krug.

 

Mislim da ce ih Laskoni pocistiti na ponovljenim izborima zbog ovoga.

[Kronostime]

10 minutes ago, djura.net said:

Kriterijum je zakon, odnosno njegovo krsenje. To bi trebalo da se podrazumeva, ne znam kako dolazimo do toga da o tome uopste raspravljamo?

Zabrana slobode misljenja i izrazavanja istog, makar i preko drustvenih mreza, je krsenje osnovnih postulata pravnih odredbi koeje iste stite.

Ako se kriterijum postavlja od slucaja do slucaja, umesto po opstim pravilima - sutra ces i ti potpasti pod taj "slucaj" i biti procesuiran u skladu sa istim.

Da li te ta mogucnost zloupotrebe prava i tumacenja istog u skladu sa licnim preferencijama ne cini znatizeljnim ili je to "ono sto se samo drugima dogadja"?

Pitanje je jednostavno:

- Sloboda misljenja

- Ogranicenje misljenja iz sopstvenih preferencija koje se podvode pod "opsti interes", "civilizovano misljenje", "dozvoljeno razmisljanje"...

Sve je sklono tumacenju i zloupotrebi - samo, da li smo spremni da se svega toga odreknemo u ime neke velike istine?

I sta je ta ISTINA - ako niko ne sme da posumnja u nju?

[fancy]

4 minutes ago, Drug Crni said:

Određeni broj istočno-evropskih zemalja, još uvek nema dovoljno veliki procenat stanovništva, koje je samosvesno i samootporno na najprizemniji populizam iza koga se često krije apsolutizam.
Čim se ukaže prilika,oni se lako mogu vratiti u zagrljaj mračnog kazamata jer postoji ogroman broj onih koji lično gubitništvo pripisuju demokratskim načelima i vrednostima,pa onda sanjaju povratak u sistem u kojem su svi jednako siromašni i bezperspektivni. "Imamo demokratiju,šta mi je ona donela?" rezon.

 

Upravo... I ne moramo daleko da idemo... Srbija je prva žrtva te šizofrenije.

 

11 minutes ago, Drug Crni said:

Protiv ovoga se treba boriti primenom zakona..sprečiti svaki pokušaj bušenja i rušenja demokratskih poredaka ma koliko oni bili na staklenim nogama. Jer im je alternativa sto puta grđa.

 

(ja opet o Srbiji)

Da je od početka bilo lustracije, zabrane, zatvora i uopšteno i čvrste ruke u odbrani novoizglasane demokratije umesto da se ide hipijevskim "sloboda za sve" ne bismo danas imali ovu sektu na vlasti kao ni ekipe koja levom soli pamet s punim ustima neke odbrane demokratije, izražavanja, mišljenja, postulata, odredbi, kršenja i raznih pičkimaterina dok desnom gura najgori moskovski mrak i uopšteno sve suprotno tekovima civilizacije.

 

[Kronostime]

Koje veze ima Srbija sa Evropskom Unijom kada je uvek bila zelja za parama iste, a ne i za vrednostima iste?

Nesto  se promenilo u medjuvremenu, sem sto su i ovi satrapi na vlasti prihvatljivi za EU kao "garant mira i sigurnosti"?

 

[Selina]

On 12/6/2024 at 4:48 PM, Dzoni_m said:

Tako se to radi.......Cim se objavi vreme/termin izbora u drzavi, gasis soc mreze, ukoliko ne omoguce javni pristup metrici (detekcija bot mreza, placene kampanje, trendovi i obavezno dokumnentovani algoritam preporuke sadrzaja, sponzorisani sadrzaj ko placa, klasifikacija i tagovanje politickog sadrzaja i opet tagovanje kome je i zasto preporucen). Ko nece da to da dozvoli, saobracaj ka toj mrezi=mrak. Kada prodju izbori, pustis opet. 

 

Nista ne izmisljam sve ovo postoji, moze se uradi kad god hoces. 

A ko je taj koji pali i gasi? Jel to neka demokratska ustanova, Ustavni sud, recimo?

Predsednik u Rumuniji i nije bas mnogo vazna licnost, ( za razliku od recimo Srbije), odluke donosi parlament,

a parlamentarni su izbori bili takodje pre desetak dana i nisu fasisti pobedili.

 

[DameTime]

19 minutes ago, Kronostime said:

Sve je sklono tumacenju i zloupotrebi - samo, da li smo spremni da se svega toga odreknemo u ime neke velike istine?

I sta je ta ISTINA - ako niko ne sme da posumnja u nju?

 

Ti od svega praviš veću filozofiju nego što jeste, tipa ovaj deo quote-a. A stvar je vrlo prosta...

[Kronostime]

Just now, Selina said:

A ko je taj koji pali i gasi? Jel to neka demokratska ustanova, Ustavni sud, recimo?

Predsednik u Rumuniji i nije bas mnogo vazna licnost, ( za razliku od recimo Srbije), odluke donosi parlament,

a parlamentarni su izbori bili takodje pre desetak dana i nisu fasisti pobedili.

 

Po Ustavu, nije ni u Srbiji - samo se ljudi zaigraju da je to neka bitna funkcija.

Ceremonijalna licnost, kavke su bile Toma Nikolic i Milutinovic - samoo se u medjuvremenu pojave Tadic i ovaj sadasnji satrap da to demantuju.

[Don Dusko]

Ako je bilo ozbiljno mesanje u izborni proces onda to nije demokratija i ne znam sta se tu brani?

Ako se neko mesa u moj izbor i sta cu da izaberem onda to nije moj izbor.

[fancy]

2 minutes ago, DameTime said:

 

Ti od svega praviš veću filozofiju nego što jeste, tipa ovaj deo quote-a. A stvar je vrlo prosta...

 

To se zove spinovanje.

Začinjeno trolovanjem.

 

 

[DJ_Vasa]

23 minutes ago, Kronostime said:

Zabrana slobode misljenja i izrazavanja istog, makar i preko drustvenih mreza, je krsenje osnovnih postulata pravnih odredbi koeje iste stite.

Ako se kriterijum postavlja od slucaja do slucaja, umesto po opstim pravilima - sutra ces i ti potpasti pod taj "slucaj" i biti procesuiran u skladu sa istim.

Da li te ta mogucnost zloupotrebe prava i tumacenja istog u skladu sa licnim preferencijama ne cini znatizeljnim ili je to "ono sto se samo drugima dogadja"?

Pitanje je jednostavno:

- Sloboda misljenja

- Ogranicenje misljenja iz sopstvenih preferencija koje se podvode pod "opsti interes", "civilizovano misljenje", "dozvoljeno razmisljanje"...

Sve je sklono tumacenju i zloupotrebi - samo, da li smo spremni da se svega toga odreknemo u ime neke velike istine?

I sta je ta ISTINA - ako niko ne sme da posumnja u nju?

 

Kronose, nevezano za rumunske izbore, ta sloboda povlači i odgovornost. Ako bi neko javno napisao nešto u stilu da sve X-ove treba pobiti, da sve Y treba proterati, da su Z-ovi gamad koju treba uništiti (X, Y, Z - upisati po želji), mislim da bi se družio sa pravosudnim organima u mnogim normalnim zemljama.

[Kronostime]

Just now, DameTime said:

 

Ti od svega praviš veću filozofiju nego što jeste, tipa ovaj deo quote-a. A stvar je vrlo prosta...

Jeste vrlo prosta - nepoznavanje Ustava i Zakona izvedenih na osnovu istog ne oslobadja odgovornosti za krsenje istog.

 

[DameTime]

4 minutes ago, Kronostime said:

Jeste vrlo prosta - nepoznavanje Ustava i Zakona izvedenih na osnovu istog ne oslobadja odgovornosti za krsenje istog.

 

Ne razumem sa kim se ti ovde mačuješ. Ja sam prva za slobodu govora, naročito na društvenim mrežama, ali je ovde došlo do jasne zloupotrebe toga.

[Selina]

6 minutes ago, Don Dusko said:

Ako je bilo ozbiljno mesanje u izborni proces onda to nije demokratija i ne znam sta se tu brani?

Ako se neko mesa u moj izbor i sta cu da izaberem onda to nije moj izbor.

Ovom ce coveku verovatno biti i zabranjeno da ponovo ide na izbore. Mediji po Evropi ( barem ovi koje ja pratim)

kazu da to tako nije u redu. Moje je misljenje da je problem nastao bas tri dana pred drugi krug jer su odjednom

Rumuni po Evropi glasno rekli da ce ga birati ( a verovatno i jesu vec u prvoj turi).

Bez potrebe se napravio cirkus, verovatno ne bi ni dobio izbore.

[Kronostime]

6 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

Kronose, nevezano za rumunske izbore, ta sloboda povlači i odgovornost. Ako bi neko javno napisao nešto u stilu da sve X-ove treba pobiti, da sve Y treba proterati, da su Z-ovi gamad koju treba uništiti (X, Y, Z - upisati po želji), mislim da bi se družio sa pravosudnim organima u mnogim normalnim zemljama.

Naravno da povlaci i odgovornost, nego gde prestaje granica izmedju slobodnog misljenja, makar iskazanog i preko drustvenih mreza i prihvatljivog misljenja?

Dokle ide granica zabrane misljenja i koji su rezultati?

Mreze su novo ratiste i uspeh na njima, hteli to da riznamo ili ne, je nacin oblikovanja novih stvarnosti u savremenim odnosima.

Ma koliko to hteli da priznamo!

3 minutes ago, DameTime said:

 

Ne razumem sa kim se ti ovde mačuješ. Ja sam prva za slobodu govora, naročito na društvenim mrežama, ali je ovde došlo do jasne zloupotrebe toga.

Zlopotreba  govora? Gde? Od koga?

Dokaz?

 

[djura.net]

40 minutes ago, Kronostime said:

Zabrana slobode misljenja i izrazavanja istog, makar i preko drustvenih mreza, je krsenje osnovnih postulata pravnih odredbi koeje iste stite.

Ne razumem, o kakvoj zabrani slobode misljenja pricas? I generalno, ali me posebno zanima u konkretnom rumunskom slucaju?

[Smrtokapa]

Ovaj problem nije uopšte postavljen kao neka granica slobode mišljenja i ograničavanje iste, nego kao pitanje da li su prekršeni izborni zakoni. (Na stranu to što ovaj problem mišljenja zaista stoji u pozadini, ali onda na ova Kronosova retorička pitanja možemo da odgovorimo da granicu prihvatljivog mišljenja postavlja celokupno agregirano javno mnjenje jednog društva, sa određenim faktorom kašnjenja u zavisnosti od toga ko je vlast, i mirna Bačka.)

 

Glavna nevolja je to što su ispali nedosledni i grbavi, jer kako napisa Mek gore, mislili su da će ovaj dobiti 5% i onda koga briga.

[McLeod]

Ovde nema nikakve zabrane slobode govora. Ovo sto kronos prica je klasican logic fallacy koji smo culi milion puta od kako se Tramp pojavio na sceni (izvini ali je tako). S tim sto ta genericka prica u ovom slucaju nema nikakvog smisla, jer je ovde vrlo jasno dokazan mehanizam mesanja neprijateljske drzave u izborni sistem.

 

Glavni problem je sto su oni to ocigledno znali pre izbora, jer nema sanse da bi imali sve ove obavestajne podatke da nisu, sto dalje implicira da nisu nista uradili jer su imali istrazivanja koja su govorila da je ovaj lik nebitan.

 

I onda kad se ispostavilo da nije, onda ponistavaj izbore. To je najveci problem u ovoj prici i postoji objektivna sumnja da je bilo zaista ovako. Ali to i dalje nema veze sa nekom zloupotrebom i krsenjem zakona, a pogotovo slobode govora.

Edited December 9 by McLeod

[DameTime]

13 minutes ago, Kronostime said:

Zlopotreba  govora? Gde? Od koga?

Dokaz?

 

Pošto nema zloupotrebe, onda nema ni zabrane slobode govora 

[Eddard]

35 minutes ago, Selina said:

Predsednik u Rumuniji i nije bas mnogo vazna licnost, ( za razliku od recimo Srbije), odluke donosi parlament,

a parlamentarni su izbori bili takodje pre desetak dana i nisu fasisti pobedili.

 

 

Nije ni u Srbiji (formalno), ali čim je fašista pobedio, promenio se odnos i na sledećim parlamentarnim izborima. 

 

Ruku na srce, Toma nam je bio najbolji predsednik od svih do sad. 

[Smrtokapa]

Moć vrlo često nije kod onoga ko bi formalno trebalo da je ima (topla voda).

 

U Srbiji je Vučić preuzeo vlast onda kada je se Toma zeznuo i dao ostavku na mesto predsednika stranke.

 

Sličnu situaciju smo imali i u Poljskoj gde je Jaroslav Kačinjski, kao predsednik vladajuće partije, bio najmoćniji čovek i kada nije bio ni predsednik ni premijer.

[Dzoni_m]

19 minutes ago, Selina said:

Rumuni po Evropi glasno rekli da ce ga birati ( a verovatno i jesu vec u prvoj turi).

 

Za ovo treba batine redom. Ovo je najljigaviji potez ikad. Odes iz drzave i ajde sto glasas (ja licno nikada to nisam uradio, otisao sam, nemam sta da se pitam vise) ali glasas za nekog ko ce jos gori problem da napravi kako bi svojim rodjacima, prijateljima, sunarodnicima, napravio medvedju uslugu. Pa kako bi se postavio prema novoj drzavi u koju si dosao? Zahvaljujuci toj EU si uspeo iz blata da se izvuces, bedo ljudska. Ah, takvi ljudi su mi najgori. 

 

 

[DJ_Vasa]

14 minutes ago, Kronostime said:

Naravno da povlaci i odgovornost, nego gde prestaje granica izmedju slobodnog misljenja, makar iskazanog i preko drustvenih mreza i prihvatljivog misljenja?

Dokle ide granica zabrane misljenja i koji su rezultati?

Mreze su novo ratiste i uspeh na njima, hteli to da riznamo ili ne, je nacin oblikovanja novih stvarnosti u savremenim odnosima.

Ma koliko to hteli da priznamo!

 

Jednostavno – takva rešenja postoje u Nemačkoj i Austriji i još nekim zemljama. Može svako da se zalaže za promenu sistema, za legalizaciju bilo čega i tome slično, ali ne i da se direktno propagira vršenje krivičnog dela. Najekstremniji primer koji mogu da navedem je ona holandska partija PNVD, koja je poznata i kao pedofilska, a pretpostavljam da ne moram da govorim o njihovom programu. Iako su se u Holandiji žalili i tražili zabranu ove partije, sud je presudio da oni imaju pravo da se zalažu za svoje bljuvotine, ali da ne smeju da ih sprovode.

 

Princip je isti kao kada je u pitanju i neki bezazleniji zakon. Mogu ja da se javno zalažem da kao pešak smeš da pređeš ulicu na crveno ukoliko nema automobila, što je dozvoljeno u UK, ali ne smem da to uradim dok se zakon ne promeni.

[Selina]

1 minute ago, Dzoni_m said:

 

Za ovo treba batine redom. Ovo je najljigaviji potez ikad. Odes iz drzave i ajde sto glasas (ja licno nikada to nisam uradio, otisao sam, nemam sta da se pitam vise) ali glasas za nekog ko ce jos gori problem da napravi kako bi svojim rodjacima, prijateljima, sunarodnicima, napravio medvedju uslugu. Pa kako bi se postavio prema novoj drzavi u koju si dosao? Zahvaljujuci toj EU si uspeo iz blata da se izvuces, bedo ljudska. Ah, takvi ljudi su mi najgori. 

 

 

Covek je jel neuracunljiva jedinka😁

I nasi su ljudi birali Slobu, sve iz Nemacke, ali se nisu bas mnogo lomili oko izbora pa i nema veze.

Turci svi od reda ( Nemacka, Francuska,Holandija, Svedska) biraju uredno Erdogana.

[Kronostime]

9 minutes ago, McLeod said:

Ovde nema nikakve zabrane slobode govora. Ovo sto kronos prica je klasican logic fallacy koji smo culi milion puta od kako se Tramp pojavio na sceni (izvini ali je tako). S tim sto ta genericka prica u ovom slucaju nema nikakvog smisla, jer je ovde vrlo jasno dokazan mehanizam mesanja neprijateljske drzave u izborni sistem.

 

Glavni problem je sto su oni to ocigledno znali pre izbora, jer nema sanse da bi imali sve ove obavestajne podatke da nisu, sto dalje implicira da nisu nista uradili jer su imali istrazivanja koja su govorila da je ovaj lik nebitan.

 

I onda kad se ispostavilo da nije, onda ponistavaj izbore. To je najveci problem u ovoj prici i postoji objektivna sumnja da je bilo zaista ovako. Ali to i dalje nema veze sa nekom zloupotrebom i krsenjem zakona, a pogotovo slobode govora.

Jbg, bilo bi logic falllacy da je Lord of Baycethinu naucio posinka kako da vlada Kraljestvom, samo ovaj umislio da je Kralj Zmajeva i za**bo se u proceni?

Cetvrtina Vlade i gomila strucnih saradnika i diplomci iz KG i NS i pricamo o svetu gde caruje drugastvo?

Da dodamo i Mihajlo Putin  iz Zrenjanina na tu listu povodom listi diplomiranih menadjera?