krzna Posted December 8, 2019 Share Posted December 8, 2019 15 hours ago, Barracuda said: @pavijan2 Kakav rezon ti vidiš za brisanje posta? Nijedno forumsko pravilo nije prkršeno. Bravo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alija Sirotanović Posted December 8, 2019 Share Posted December 8, 2019 (edited) Valter je za razliku od b92 forumu ovde dosta pokazao volje da pise koliko toliko po pravilima. I dalje je to daleko od objektivnosti ali nije zasluzio trajni ban. Jasno je da posle bana Clasha morao se naci balans pa se brzo reagovalo i pronasla zrtva sa druge strane brda. Edited December 8, 2019 by Ahmet Sabo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lobotomija Posted December 8, 2019 Author Share Posted December 8, 2019 3 hours ago, Ahmet Sabo said: Valter je za razliku od b92 forumu ovde dosta pokazao volje da pise koliko toliko po pravilima. I dalje je to daleko od objektivnosti ali nije zasluzio trajni ban. Jasno je da posle bana Clasha morao se naci balans pa se brzo reagovalo i pronasla zrtva sa druge strane brda. Svakako. Pravila su pisana po uzoru na gornje pritoke Amazona. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miskooo Posted December 9, 2019 Share Posted December 9, 2019 Meni nije jasno da se ljudi bune za banove za Clasha i Valtera. To su samo dvojica od gomile ljudi koji zaseravaju forum. Problem je sto moderacija (ne barakuda, on siroma ne zna ni staje spam) ne banuje sve ostale. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Martin Mystere Posted December 9, 2019 Share Posted December 9, 2019 Nije problem Valterov ban, nije sporno ni njegovo zaseravanje foruma niti njegov minuli opus koji je svima nama više nego poznat - problem je razlog i tajming zbog kog je trajno udaljen jer sve što je moderacija trebala da uradi jeste da se strpi i sačeka još par dana (ili realnije par postova) i da ga banuje za stvarnu glupost koju bi sigurno u tom roku napisao a ne za komentar koji iskreno ne samo da nije za ban već je realno i istinit.A još veći problem je što se veći patkometrijski upisi tolerišu i ostaju uz relativizaciju i obrazloženje da nije narušen nijedan član po kom bi se bar samo brisali. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stoned Laki21 Posted December 9, 2019 Share Posted December 9, 2019 4 minutes ago, Martin Mystere said: Nije problem Valterov ban, nije sporno ni njegovo zaseravanje foruma niti njegov minuli opus koji je svima nama više nego poznat - problem je razlog i tajming zbog kog je trajno udaljen jer sve što je moderacija trebala da uradi jeste da se strpi i sačeka još par dana nije ništa sporno, sve je moderacija u pravu, samo što je sve sporno i što moderacija nije u pravu. msm jeste on zaslužio trajni ban, al u suštini i nije... razumeš. sve je jasno ko hoće da vidi... mislite o tome... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Martin Mystere Posted December 9, 2019 Share Posted December 9, 2019 Ništa nije sporno i sve je sporno samo zato što su takvi poput tebe moderatori. Umesto da kao moderator prepoznaš momenat i razlog za ban, ako si se već nameračio da bilo koga dočekaš na penal zbog "ranijih zasluga" tebi više prija da mnogo napišeš a ništa ne kažeš, kao u prethodnom postu. Ne znam da li ti je neko već rekao ali za tako nešto i ne trebaš da budeš moderator. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drug Crni Posted December 9, 2019 Share Posted December 9, 2019 3 hours ago, Miskooo said: Meni nije jasno da se ljudi bune za banove za Clasha i Valtera. To su samo dvojica od gomile ljudi koji zaseravaju forum. Problem je sto moderacija (ne barakuda, on siroma ne zna ni staje spam) ne banuje sve ostale. Ti si,verovatno,poslednji koji treba da se zali i tuzaka. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stoned Laki21 Posted December 9, 2019 Share Posted December 9, 2019 3 minutes ago, Martin Mystere said: Ništa nije sporno i sve je sporno samo zato što su takvi poput tebe moderatori. Umesto da kao moderator prepoznaš momenat i razlog za ban, ako si se već nameračio da bilo koga dočekaš na penal zbog "ranijih zasluga" tebi više prija da mnogo napišeš a ništa ne kažeš, kao u prethodnom postu. Ne znam da li ti je neko već rekao ali za tako nešto i ne trebaš da budeš moderator. e nemam ja taj istančan ukus, kao na primer ti, da prepoznam trenutak, onaj pravi, kad je neko "moj/naš" udaljen sa foruma, pa da razvlačim nešto iz 2002. ili iz 2012 što je neko napisao, pa da na konto toga insistiram, ne da se odbanuje Valter (iako to tako deluje ova cela: Pavda za Valtera, akcija) nego da se banuje neko drugi, ko nam smeta da bi se balans u univerzumu postigao jer taj i taj nam bode oči i nervira nas ( vas par znate vi i koji (a nisu iz Čikaga moji)). Ide se i toliko daleko, da se vrši relativizacija forumaškog opusa banovanog valtera (nemoj za ovo da se hvataš nisi ti) i da se odgovorno tvrdi da je Valter žrtva jer nije moglo banovanje brata mu po trolu Johny Clasha da prodje tek tako, nego je jedan častan i pošten Valter morao biti žrtva grobarske odmazde jer grobara/navijača Partizana jeste malo na forumu, al je njihov lobi jak... daj brate malo stavi neke naočari za vid/sunce kad si na forumu umesto onih crveno-belih za trolovanje i traženje neprijatelja tamo gde ih nema i svima na istom će da bude mnogo lepše i lakše. a tek ovaj momenat: kad ne znaš šta ćeš ti opleti po moderatoru (koji veze sa valterovim banovanjem nema) je posebna dimenzija forumaškog bon-tona, koji za posledicu ima nadasve vrhunsku komunikaciju izmedju forumaša i moderacije... jednostavno neće ljudi da se pravdaju i da budu vreća za udaranje, što ih u potpunosti razumem i nadasve podržavam. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miskooo Posted December 9, 2019 Share Posted December 9, 2019 22 minutes ago, Crni Bombarder said: Ti si,verovatno,poslednji koji treba da se zali i tuzaka. Zbog? Link to comment Share on other sites More sharing options...
pavijan2 Posted December 9, 2019 Share Posted December 9, 2019 U svakom zlu ima neko dobro. U celoj ovoj raspravi dobro je što su @Barracuda &Co isterani na čistinu i saznali smo da je po svim pravilima foruma napisati da je Zvezda namestila prvenstvo. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drug Crni Posted December 9, 2019 Share Posted December 9, 2019 Kad je ovaj forum startovao i kad je Pravilnik PDF Fudbal dopunjen sa namerom da se spreci/umanji spamovanje,trolovanje te da se prekomerno vredjanje igraca&trenera strozije sankcionise - ne secam se da si dosao ovde da to podrzis. No,zato si Barakudi i meni slao PM-ove u kojima si nas ismevao,napadao i etiketirao na negativan nacin. Eto zato @Miskooo Pa kad sledeci put neka ekipa moderatora (ja nisam u timu vise) bude pokusala da malo uljudi i upristoji diskusiju,da to pozdravis umesto da polivas kritikama i cime sve ne. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Martin Mystere Posted December 9, 2019 Share Posted December 9, 2019 @ Stondiša Pošto očito imaš problem sa potpunim razumevanjem da ti razjasnim neke stvari: 1. Valter svakako nije "moj/naš" niti ja tražim pravdu za Valtera odnosno da se on odbanuje, što nigde nisi mogao da pročitaš da sam napisao/tražio. 2. Ne moraš meni da pominješ 2002/2012. godinu jer nisam ja taj koji je pričao o Valterovoj "istoriji", šta više ona je meni jako dobro poznata i ja nemam problem da priznam da je po tom pitanju Barakuda potpuno u pravu. Pomenuo sam tajming i razlog za poslednji ban i ako nisi tada shvatio šta sam time želeo da kažem ne bih se ponavljao. 3. Nije lepo da poturaš Barakudinu zadnjicu a pereš sebe pričom o "moderatoru koji sa tim nema ništa" jer je jasno rečeno da odluku nije doneo Barakuda već je donešeno u konsultacijama sa moderatorskim timom. Da li si ti član tima ne znam, niti želim da znam ali ako već nisi ili se distanciraj do kraja ili ostani u priči branjenja odluke bez onog "nisam u priči". 4. Moje crveno-bele naočare nisu sporne, sporno je što ti ne vidiš da sam pomenuo da bi moderatori trebalo da nose neutralne kojim bi jasno videli šta je za sankconisanje a šta ne a ne da za sličnu stvar sa jedne strane ide trajni ban a sa druge nije ni za brisanje, pri čemu "istorija autora" ne čini razliku jer je reč u oba slučaja o članovima koji su na prethodnom forumu trajno odstranjeni. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miskooo Posted December 9, 2019 Share Posted December 9, 2019 (edited) @Crni Bombarder Konverzaciju izmedju tebe i mene si ti zapoceo. Barakudi sam poslao 1 pm i to 10ak dana nakon sto mi je dodelio warn (jer nisam video pre toga, nije mi stiglo obavestenje) i tu sam bio blag s obzirom na to kako je zasluzio zbog svog ponasanja. Pricao sam ja sa moderatorima mnogo ranije nego ti da budes na toj funkciji. Svaki moj predlog je bio i olaksanje njima u daljem radu preglednijem i kvalitetnijem forumu u jednom. Nisu bili prihvatani usled raznih opravdanja. Ali sve je ovo nebitno i neka bude da sam i ja neko ko zaserava forum i da treba da budem banovan. Masis poentu. Poenta je da su Clash i Valter sasvim opravdano banovani. Fora je u tome sto nisu jedini koji zasluzuju. Evo npr ovde nacrtano: On 12/8/2019 at 11:13 AM, Martin Mystere said: To je već više nego jasno jer u suštini ja suštinski ne vidim razlike između ova dva komentara: "Nakon Zvezde evo sad su pogurale sudije Partizan, kad krenu one price kako se samo Zvezda gura, malo objektivnosti nije na odmet." i "Za ping pong ligu nemaju motiv jer je nameštena titula Zvezdi naočigled cele zemlje i niko ništa samo sto Barakuda ne vidi zasto je zadnji red protiv pravila foruma. Edited December 9, 2019 by Miskooo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Martin Mystere Posted December 9, 2019 Share Posted December 9, 2019 Poenta je da su Clash i Valter sasvim opravdano banovani. Fora je u tome sto nisu jedini koji zasluzuju. Poenta čitave priče. Ali neko je shvatio da želim da se "moj/naš" Valter odbanuje aka Pravda za Valtera... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drug Crni Posted December 9, 2019 Share Posted December 9, 2019 Tacno. Ja sam se obratio tebi po sluzbenoj duznosti. Sasvim uobicajena praksa u odnosu mod/forumas. I tacno je i to da ne pricamo o istim stvarima. Ja se vise ne bavim moderisanjem i ne zelim da se ljudima mesam u posao. Napisao sam da treba biti dosledan ili dosledniji. To vazi i za forumase i za moderaciju. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stoned Laki21 Posted December 9, 2019 Share Posted December 9, 2019 6 minutes ago, Martin Mystere said: @ Stondiša Pošto očito imaš problem sa potpunim razumevanjem da ti razjasnim neke stvari: 1. Valter svakako nije "moj/naš" niti ja tražim pravdu za Valtera odnosno da se on odbanuje, što nigde nisi mogao da pročitaš da sam napisao/tražio. 2. Ne moraš meni da pominješ 2002/2012. godinu jer nisam ja taj koji je pričao o Valterovoj "istoriji", šta više ona je meni jako dobro poznata i ja nemam problem da priznam da je po tom pitanju Barakuda potpuno u pravu. Pomenuo sam tajming i razlog za poslednji ban i ako nisi tada shvatio šta sam time želeo da kažem ne bih se ponavljao. 3. Nije lepo da poturaš Barakudinu zadnjicu a pereš sebe pričom o "moderatoru koji sa tim nema ništa" jer je jasno rečeno da odluku nije doneo Barakuda već je donešeno u konsultacijama sa moderatorskim timom. Da li si ti član tima ne znam, niti želim da znam ali ako već nisi ili se distanciraj do kraja ili ostani u priči branjenja odluke bez onog "nisam u priči". 4. Moje crveno-bele naočare nisu sporne, sporno je što ti ne vidiš da sam pomenuo da bi moderatori trebalo da nose neutralne kojim bi jasno videli šta je za sankconisanje a šta ne a ne da za sličnu stvar sa jedne strane ide trajni ban a sa druge nije ni za brisanje, pri čemu "istorija autora" ne čini razliku jer je reč u oba slučaja o članovima koji su na prethodnom forumu trajno odstranjeni. sve si lepo potvrdio šta sam napisao, prema tome, kao što sam više puta pisao: Barakuda nema veze sa ovim banom, ovo je ban svih moderatora i administratora vox92 foruma i to je to. hvala ti što si od reči do reči potvrdio moje pisanje: pao je neki naš, sad mora i neki njihov. da li ili nema osnova to je nebitno, suština je da neko s druge strane brda mora da leti i to je to. što se mene tiče ja sam s ovom temom, na ovom mestu, završio. nastavite da tražite glavu nekog crno-belog nikakav problem nije Link to comment Share on other sites More sharing options...
Constantin Posted December 9, 2019 Share Posted December 9, 2019 (edited) 9 minutes ago, Stoned Laki21 said: što se mene tiče ja sam s ovom temom, na ovom mestu, završio. nastavite da tražite glavu nekog crno-belog nikakav problem nije ....hm, možda grešiš...možda traže "glavu" nekog sa iste strane brda ? P.S. Ne verujem da im smeta neko južnije, nas niko ne shvata ozbiljno, dok vas ne razdvojimo, a i tad nas ne primećuju Edited December 9, 2019 by Constantin 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miskooo Posted December 9, 2019 Share Posted December 9, 2019 11 minutes ago, Crni Bombarder said: Tacno. Ja sam se obratio tebi po sluzbenoj duznosti. Sasvim uobicajena praksa u odnosu mod/forumas. I tacno je i to da ne pricamo o istim stvarima. Ja se vise ne bavim moderisanjem i ne zelim da se ljudima mesam u posao. Napisao sam da treba biti dosledan ili dosledniji. To vazi i za forumase i za moderaciju. Dakle nisam ti slao pm vec odgovarao na tvoj, a sve napisano u toj prepisci, a da se tice tebe i Barakude, sam pisao na osnovu vasih postova na FKCZ temi. Ja i jesam dosledan, oduvek sam trazio banove za sve koji zaseravaju forum, a vezano za pravilnik koji je moderacija ustanovila. Nisam ja lavrnja pa da gledam za koga navija onaj ko prijavljuje a za koga navija prijavljeni i da onda odlucim da li cu da delam ili ne. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stoned Laki21 Posted December 9, 2019 Share Posted December 9, 2019 3 minutes ago, Constantin said: ....hm, možda grešiš...možda traže "glavu" nekog sa iste strane brda ? P.S. Ne verujem da im smeta neko južnije, nas niko ne shvata ozbiljno, dok vas ne razdvojimo, a i tad nas ne primećuju a možda su u šumi Nikad Radnički neće biti problem, jer se zna ko sme u ovoj zemlji da bude prvak, zato i ne smetate nikad i zato se uvek potencira simpatični Real sa Nišave koji je... e ako, Bobe zdravlja, malo se nešto izmeni, pa se fudbal igrao metodom: Lopta je okrugla i svi danas igraju fudbal (kao što obično bude kad naši predstavnici/reprezentacija izadju u Evropu), da vidiš kako ćete da smetate... jer treće mesto ko drugo mesto, isto u ledja gleda prvom, a na ovim prostorima je odavno samo važno ko je prvak, da bi mogli da provociraju drugoga, kao u osnovnoj školi kad smo bili, samo što su nam sad deca po osnovnim i srednjim školama, a mi pišemo isto kao oni što bi pisali. Ne vidimo šumu od drveta i to je to. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lobotomija Posted December 9, 2019 Author Share Posted December 9, 2019 (edited) 1 hour ago, pavijan2 said: U svakom zlu ima neko dobro. U celoj ovoj raspravi dobro je što su @Barracuda &Co isterani na čistinu i saznali smo da je po svim pravilima foruma napisati da je Zvezda namestila prvenstvo. Podmećeš Pavijane, ovo ne samo što je primitivno i vredja inteligenciju, nego nije ni za forum. Uozbilji se jer sve ima svoje granice i da, ovo je opomena. 1 hour ago, Miskooo said: samo sto Barakuda ne vidi zasto je zadnji red protiv pravila foruma. Ti vidiš? Što ne napišeš onda, umesto što tupiš i lupaš smajlije kad je manja gužva? 1 hour ago, Miskooo said: Konverzaciju izmedju tebe i mene si ti zapoceo. Barakudi sam poslao 1 pm i to 10ak dana nakon sto mi je dodelio warn (jer nisam video pre toga, nije mi stiglo obavestenje) i tu sam bio blag s obzirom na to kako je zasluzio zbog svog ponasanja. Sad ćeš i kaznu da dobiješ jer lažeš. "Konverzacija" (bar onako kako ti umeš) se nalazi ovde (strana 2 i 3 PDF Fudbal): Za poslednji post (onaj sa "redosledom") si dobio warn. Od tada si se isključivo "javljao" kliberenjima na svako drugo obaveštenje moderacije, što predstavlja vid stalkinga. Sada, kada si video da je veća gužva, okuražio si se da nešto napišeš. Dobio si i obaveštenje od moderacije, izneću na uvid ovde kad se vratim kući. Edited December 9, 2019 by Barracuda Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miskooo Posted December 9, 2019 Share Posted December 9, 2019 On 11/30/2019 at 8:01 PM, Cooper said: On 12/6/2019 at 10:50 PM, Barracuda said: Gospodo, da odmah razjasnimo, niko ne mora da brine da će biti banovan ili opomenut ako ne radi stvari koje je radio Valter. Nije sporan sam upis toliko, koliko je sporan čitav opus. Da bi došlo do trajnog udaljavanja sa foruma mora se desiti više prekršaja i(li) oglušenja o upozorenja moderacije. Valter je, pritom, bio banovan pre 4 godine i sa b92 za iste stvari, što dodaje težinu na odluku o trajnom udaljavanju jer nije pokazao ni minimum poboljšanja. Koliko još godina treba da prodje? Mislio sam da je obaveštenje i dodatno objašnjenje bilo dovoljno, ali očigledno imamo problem sa razlikovanjem izolovanog slučaja od generalne slike. U normalnim okolnostima, post bi u najgorem slučaju bio obrisan ako se proceni da može uslediti prepucavanje ili bespotrebna patkometrija. Medjutim, ako je takav model ponašanja da svaki put mora da se nateruje mak na konac, moderacija nema drugi izbor nego da se umeša. Što se tiče Valtera, lično sam mu pre svih kazni poslao više PM-ova i dobio obećanje-ludom-radovanje da će povesti računa da se ne mačuje sa forumašima grobarima. Dobio je i jedan warn koji sam mu kasnije sklonio u znak dobre volje, ali nije vredelo. Svi banovi koje je kasnije dobio bili su u kategoriji Spamming, na šta mu je uzaludno ukazivano mali milion puta. Evo ti post u slici (i forumas) koji se uklapa u sve sto si se izasrao u ova 2 pasusa. E sad, da li neces da vidis, da li ne umes da vidis, da li zbog toga sto je simpatican.... I ne zanosi se da se nisam javljao zbog jebenog warn-a. Video sam da nema poente da ulazim u diskusiju sa tobom. Evo, tebi je jos problem da priznas da warn nije na mestu. Za ovo da lazem, mozes da mi vezes patiku. Sto se smajlija i "stalking-a" tice.... Taj tvoj "stalking" moze samo da ti bude opravdanje da me kaznis. Reakcije su tu da se reaguje na postove i ja to radim. Nemoj da pises smesne postove na pdf temi pa necu tako da reagujem, do tebe je. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Martin Mystere Posted December 9, 2019 Share Posted December 9, 2019 sve si lepo potvrdio šta sam napisao, prema tome, kao što sam više puta pisao: Barakuda nema veze sa ovim banom, ovo je ban svih moderatora i administratora vox92 foruma i to je to. hvala ti što si od reči do reči potvrdio moje pisanje: pao je neki naš, sad mora i neki njihov. da li ili nema osnova to je nebitno, suština je da neko s druge strane brda mora da leti i to je to. što se mene tiče ja sam s ovom temom, na ovom mestu, završio. nastavite da tražite glavu nekog crno-belog nikakav problem nije Opet nisi shvatio, jer sam za one koji to mogu da razumeju lepo više puta napisao da ne tražim ban ili kako ti kažeš "glavu" već da se sporni post obriše, kao što sam i više puta napisao da ja i ne smatram Barakudu odgovornim. Ono što je u čitavoj priči tužno je to što ti ne samo da ne vidiš da li ima osnova ili ne za tako nešto već te to i ne interesuje i umesto da čitaš napisano i reaguješ u skladu sa time ni po babu ni po stričevima ti procenjuješ da neko traži glavu bilo koga jer je sa one strane brda. Još tužnije je što to dolazi od jednog moderatora koji toliko nije u stanju da proceni šta se piše i na šta se ljudi žale/šta im smeta već paušalno donosi procene često i tragikomično pogrešne. Evo ti post u slici (i forumas) koji se uklapa u sve sto si se izasrao u ova 2 pasusa. E sad, da li neces da vidis, da li ne umes da vidis, da li zbog toga sto je simpatican.... I ne zanosi se da se nisam javljao zbog jebenog warn-a. Video sam da nema poente da ulazim u diskusiju sa tobom. Evo, tebi je jos problem da priznas da warn nije na mestu. Za ovo da lazem, mozes da mi vezes patiku. Sto se smajlija i "stalking-a" tice.... Taj tvoj "stalking" moze samo da ti bude opravdanje da me kaznis. Reakcije su tu da se reaguje na postove i ja to radim. Nemoj da pises smesne postove na pdf temi pa necu tako da reagujem, do tebe je. Vidiš dragi Miško kako se jedan mali ali postojeći ofsajd vidi i odmah postavlja slika a drugi dosta veći zdušno brani jer to je "Previd. Nije video golmana. Jbg, dešava se, nije bilo namere." Licemerje ali nema veze, bar je simpatično... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fat Zadd Posted December 9, 2019 Share Posted December 9, 2019 Nisam imao nameru da se ukljucim u raspravu, ali jednostavno moram i jace je od mene Da ne ispadne da stalkujem "ovog"(jbg to je najblaze sto mogu da napisem za clana sekte) i namestam ga, jednostavno, poceo sam da citam FKCz temu i medju prvima ova dva upisa: 1 hour ago, Vredni mrav said: Sto picka ne stavi Ivanica na mesto Kanjasa. 2 hours ago, Vredni mrav said: Ovakve ideje moze da smisli samo rasni stručnjak Sisoje, ako je tacno ovo sto pise. Da se razumemo, on je samo 1 iz grupice koja konstantno vredja trenera i igrace ( jedno je kritika, znate i sami).. Vise puta sam pisao o ovom ( doduse 1 bio nevaspitan & bezobrazan) i bio optuzen za "ometanje moderacije". Ovakvo pisanje ne doprinosi kvalitetu rasprave, na stranu to sto neprimerno izrazavanje i vredjanje. Moje pitanje glasi: da li planirate da "sprecite" ovakvo i slicno pisanje. I kao zakljucak, citiracu deo posta jednog "druga clana" cije misljenje izuzetno cenim: 1 hour ago, Crni Bombarder said: ...treba biti dosledan ili dosledniji. To vazi i za forumase i za moderaciju. Svi moraju biti isti pred prekim sudom moderacije, moderatori prvi medj' jednakima 😄 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miskooo Posted December 9, 2019 Share Posted December 9, 2019 @John Dies at the End taj je jos jedan u nizu koji samo zaserava forum. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now