Crni Bombarder

Nisam ja "slucaj taliesin" spomenuo zato sto sam njegov bot,fan..vec zato sto je njegov slucaj paradigma rada ove moderacije predvodjene Meklaudom. Taj rad je,ponovicu,obelezen enormnim predrasudama prema forumasima i diletantstvom. Inace,covek (taliesin) politicki stoji desno od mene (i to prilicno za moj ukus),sa mnogim stavovima koje je forsirao na pdf kosarka i fudbal poslednjih par godina se takodje nisam slagao.

I da nastavim. Svesno i namerno u sasvim drugom postu jer (bez obzira kako se to nekome bude ucinilo) nikakve veze ovaj post nema veze sa prethodnim,niti sa mojim nesporazumom (ja to tako dozivljavam) sa Haosom. Ako gornjem postu mesto nije na ovom topiku (ja to i priznajem,ali nisam znao gde da ga stavim),ovom zasigurno jeste. PDF Kosarka je najposeceniji sportski pdf,ali i onaj na kojem se obicno najcesce javljaju problemi i trzavice. Ja sam forumas koji posecuje,cita i pise na raznim threadovima,ali ipak najvise na pdf Sport,pa zbog svega toga mislim da je logicno da ovde kazem sledece. Nezadovoljan sam nekim stvarima i pojavama koje uocavam vec duze vreme na ovom forumu. Mislim na celi Vox92. Nakon sto je pocetno ushicenje uzrokovano pocetkom rada novog foruma splasnulo i nakon sto je medeni mesec zavrsio,na povrsinu su poceli da izbijaju problemi. Najpre,od samog pocetka pa do danasnjeg dana ostaje nejasno cega je tacno naslednik ovaj forum? Iz cega je nastao,proistekao? Je li to forumB92 kojeg je SNS zatvorio? Ili je pak forum nastao iz njegovog sportskog dela? Sa tim je direktno povezano pitanje - sta reprezentuje PDF Vox Populi ovde? Po mestu koje zauzima reklo bi se da je to PDF Politika sa starog foruma..to ne bi valjalo. Po imenu bi se dalo zakljuciti da je ceo PDF nastao iz jedne konkretne teme sa PDF Kosarka proslog foruma. Iz topika Vox Populi. Ako je to bila namera arhitekata ovog mesta onda,bojim se, eksperiment nije bas uspeo. Vox Populi sa starog foruma je,cujemo to cesto kao neku argementaciju,bio navodno mesto jednoumlja. To nije tacno. Vox Populi je bila tema na kojoj je postojao JEDINSTVENI STAV da je vlast SNS-a nesto najgore sto je zadesilo nasu zemlju i da se ona mora promeniti na bilo koji nacin da bi nase drustvo uopste dobilo priliku da se promeni,da se menja i bude bolje. Da umesto nazadovanja postanemo drustvo prosperiteta. Taj stav je zauzimala i cvrsto branila vecina forumasa koji su temu posecivali sto pisuci sto citajuci. Radilo se,dakle,samo o jedintvenom stavu po ovom konkretnom pitanju. Izmedju jedinstvenog stava i jednoumlja nema znaka jednakosti. To nije isto. Cim bi se,medjutim,malo zagrebalo ispod povrsine,jasno se moglo videti da nema ni "j" od jednoumlja i da razlike itekako postoje i izlaze na videlo. Forumasi su imali prilicno oprecne stavove po nizu pitanja:od evro-atlantskih integracija Srbije,od statusa Kosova,odnosa prema Zapadu i Rusiji,preko tema o decentralizaciji drzave,pozeljnom ekonomskom modelu razvoja,pa sve do same opozicije i njene kritike. Odgovorno tvrdim da nijedna opoziciona opcija tamo nije izbegla kritiku,napade,a neke i otvoreno podsmevanje i sprdanje. Topik jeste bio pomalo haotican (ne cudi jer je bio svojevrsna politicka svastara),ali je bio i ziv i potentan. Ja,nazalost,tu energiju ne osecam ovde na istoimenom pdf-u,a razlog lezi u cinjenici sto u moderatorskom timu nije zauzet stav o tome sta je okosnica ovog pdf-a,a jos manje je u praksi takav stav demonstriran. Ta okosnica,taj kamen temeljac ovog pdf je,recimo,trebao biti "oprostajni post" Arsenija Pesica od starog foruma u kojem je eksplicitno rekao sta misli. Forum na kojem je (primera radi) taliesin (uz sve njegove brljotine) od starta persona non grata,a kwak legitimni ucesnik rasprava mozda nije forum na kojem zelim da budem aktivan. Nisam zadovoljan ni radom ni sastavom moderacije. Pre svega mislim na onu koja vodi Sport. Izuzimam one sa pdf Auto-moto jer tamo skoro uopste ne zalazim i izuzimam Barakudu koji je,kako cujem,svakako na izlaznim vratima iz mod tima. I dulematic je ok lik :) Moderacija je od starta promovisala krilaticu "Novi forum,novi pocetak za sve". To je zvanicna verzija. Nezvanicna je zapravo bila "Ako hocemo da forum prezivi,Taliesin (Abraham,Harper) mora biti trajno banovan". Autor ove umotvorine je Meklaud a.k.a.Siva eminencija foruma (za one koje ne vole 50 nijansi sivo(g) moze i Beli medved). Prosto je fascinantno sa koliko predrasuda (negativnih,dakako) ova moderacija pristupa poslu i forumasima. Ko ne veruje neka iscita njegov nedavni rant protiv forumasa na pdf kosarka. Ne mislim da ostatak mod tima deli u svemu njegove stavove,ali ocito ne moze ili nece da ga zauzda u takvim situacijama. Njegov uticaj je jak i los i zahteva moderatore sa jacim karakterom. Da ne bih ispao tipicnitm forumas i lik koji ume samo da kritikuje,ja cu napisati i nesto konstruktivno. Negde pri samom kraju svog kratkog moderatorskog mandata, nagovestio sam neke ideje koje bi mogle popraviti, podici kvalitet moderacije i njenog rada. U privatnoj prepisci sa Arsenijem sam izneo ideju o smenljivosti moderatora. Ideja mi je bila da se posle nekog vremena moderatorski mandat stavi na raspolaganje forumasima i super-modu,tj.adminima. I dalje smatram da ovo treba da se desi. Puna su nam usta o smenljivosti vlasti,o potrebi demokratizacije drustva..pa zasto onda mi,koji cinimo populaciju u ovoj maloj forumskoj zajednici, ne bismo to i implementirali i pokazali da je moguce...da moze da zazivi. Postoji mnogo modela i nacina na koje ova ideja moze da se realizuje i na forumu ima diplomiranih/master pravnika pa ne sumnjam da bi se pronaslo najbolje i najfunkcionalnije resenje. Konacno,ne dopada mi se ponasanje tzv.vidjenijih i uglednijih forumasa cija ja baza pdf kosarka. Da se odmah u startu razumemo. Svi mi imamo neke favorite medju forumasima:nekoga privuce sadrzaj postova,nekoga stil,neko se prepozna u tudjim stavovima...neciji postovi vise pogadjaju senzibilitet pojedinih forumasa itd. Ima i onih kod kojih se vidi poznavanje materije i kvalitet izbija iz svakog posta. To sve zajedno,ili nesto od ovoga,uglavnom cini da pojedini forumasi dobiju svoju redovnu publiku ili fanove,a sto onda njih same cini takvima - popularnima. I to je ok. Sta nije ok? Nije ok kada ti forumasi pocnu da "zloupotrebljavaju" takav svoj status (moze i bez znakova navoda) pa: -skacu i protestuju na skoro svaku odluku moderacije -preuzimaju u svoje ruke posao moderacije (ovo je Dravot vrlo cesto znao da radi) -sa visine,arogantno ili posprdno diskutuju sa drugim forumasima -proganjaju forumase po temama -... Nedavno je jedan forumas (na Medino pominjanje da nece vise pisati) rekao nesto u stilu "nemoj,ja ionako ovde citam samo postove nekolicine ljudi". Dee Jay mislim da je bio. Mene bi bio blam da onako nesto napisem. U mom poimanju - izraz je to vise nepostovanja prema drugim forumasima,nego odavanje nekog priznanja odabranima. Ja citam mnogo topika i mogu slobodno reci da se makar potrudim da svaki post na odredjenoj temi koju sam otvorio procitam. Neke vise preletim,kod nekih izdvajam posebne delove,neke citam pazljivije,ali svaki post registrujem. Legitimno je i to i dozvoljeno,ali meni se ne dopada. Uinija npr.gotivim,dozivljvam ga kao zanimljivog lika,ali ovo sto radi u poslednje vreme sa onim 'PUSI K...C" postovima i sa ostavljanjem ha-ha smajlija na svaki post koji mu nije po volji je bas jadno. Cak ne bih imao nista protiv (iako se to kosi sa duhom otvorenog diskusionog foruma) da se toj ekipici dodeli status nekih VIP Membera,pa oni na osnovu toga otvaraju teme na koje se upada samo sa tim VIP iskaznicama. Tako bi bar znali ko je ko,kome je gde mesto,a ne ovako...toboze svi jednaki,samo neki jednakiji. Pouzdano znam da je odredjenom broju forumasa iz ove grupe ponudjeno,da su zamoljeni da postanu deo mod tima od pocetka rada Voxa,a nekima i posle. Da preuzmu odgovornost za nasu novu kucu dok se ne podigne. Da svojim iskustvom,dugim stazom i autoritetom "usmere" i diskusije i celi forum u zeljenom pravcu. Indikativno je da su svi to odbili,a ironicno da su upravo oni medju prvima kada treba raditi frku. Moze se status "uticajnih forumasa" steci,opravdati i na drugi nacin,a ovde je to propusteno. Sad kad sam post priveo kraju i iscitao ga,shvatio sam da mi mnogo toga smeta i nije po volji. To me dovodi do zakljucka da mozda ipak nije problem u forumu. Mozda je problem u meni i moguce je da su sve ove pojave samo moja uobrazilja i niko drugi ih ne primecuje iii nikome ne smetaju. Mozda su se samo meni smucile i ne mogu vise da ih tolerisem. Iako nisam licno pogodjen delovanjem moderacije,niti ugrozen nekom grupom forumasa,osecam se kao neki predmet izmedju cekica i nakovnja. Neprijatna situacija definitivno. A mozda preterujem i samo osecam (po prvi put) zamor od foruma (u mom slucaju - since 2013). Mislim da je vreme za jednu pauzu. Ja nemam nalog na drugim forumima i ne bih ni da idem na drugo mesto. Zgotivio sam mnoge ljude odavde i osecam neku "prisnost" sa vama. Stoga bih voleo da se ovde desi progres i da ovo ne bude zbogom vec dovidjenja. Ej lov ju ol

Kao sto rekoh danas..nisam vise hteo da opterecujem temu o kosarkaskoj reprezentaciji nekom politickom pricom,pa cu ovde da je zavrsim i ujedno odgovorim forumasu @Chaos Is Me Mada pomalo ruzno zvuci onaj deo gde si napisao "osim ako su ti roditelji bili u upravi Jugopetrola i Beobanke" ja ti to ne zameram. Znam da nisi maliciozan forumas;nikad to kod tebe nisam primetio pa tako smatram i osecam da ni ovde nije bilo zle namere. Ne,nisu mi roditelji radili ni izbliza u takvim kompanijama,niti sam ja bio van. Puno njihovog odricanja je tu bilo da bi me skolovali. Ono sto ti,medjutim,zameram je jedno isprva blago spocitavnaje,a potom i insistiranje na navodnom gubitku secanja. Mom. Secam se vrlo dobro '90-ih i svega sto su donele. Bilo bi arogantno da sada napisem nesto poput "secam se bolje od tebe",ali u svakom slucaju pamtim vise nego sto ti to mislis o meni. O tome kako i koliko se secam cesto sam pisao na temi Vox Populi na fb92. Evo npr.jednog takvog posta: Posted 15 April 2018 - 13:45 Posto je tema malo utihnula pravo je vreme za mali osvrt na pojedine komentare koji datiraju iz noci beogradskih izbora,a napisani su na ovom forumu. Necu kvotovati,niti pominjati imena;to je od drugorazrednog znacaja u smislu ovog posta. Umesto toga cu postaviti nekoliko,za mene veoma bitnih pitanja,na koje bih voleo da procitam odgovore. Sa nadom i dobrom verom u to da barem medju ovdasnjim forumasima nije zavladala opsta amnezija i da se svi manje-vise secamo haosa i ludila '90-ih, ne mogu da verujem, ni da razumem: - Kako smo tako olako zaboravili uzroke,posledice i razmere te tragedije i ulogu koju su u njoj imali neki od danasnjih politicara na vlasti? - Kako je moguce da nam je dublja mrznja prema demokratskim i pro-evropskim strankama koje su nas razocarale nego strepnja od fasistickih koje su i danas na poziciji? - Zasto cak i oni gradjani koji se zalazu za takve,gradjanske vrednosti (dakle ne velikosrbi,nacosi itd.) ne mogu da oproste politiku ciju smo cenu platili u novcu,a mogu onu koju smo platili krvlju? Bukvalno. Je li normalno likovati nad nestankom Demokratske stranke cija je politika u jednom periodu dovela do gubitka 100.000 radnih mesta,a biti ravnodusan nad bitisanjem partija i pojedinaca cija je politika za posledicu imala 100.000 ljudskih zivota? Kako smo dosli do toga da je radno mesto > ljudski zivot a novac > krv? Za mene to nije politicko,vec civilizacijsko pitanje. Drzim da je samo ovaj post dovoljan da pokaze moju punu svest o tragediji koja nas je tada zadesila,ali i o katastroficnosti vlasti koja je za to odgovorna. No,to ne menja moje misljenje da je aktuelna vlast najgora koju je Srbija imala. Nijedna druga vlast nije bolje ozivela Topalovice iz Kovacevicevih "Maratonaca" od ove: vlast SNS-a je vlast koja sahranjuje mladost,talente,znanje,umece,a svojom pokvarenoscu i nesposobnoscu tera svoje neistomisljenike ili iz zemlje ili u zemlju. Ti si mene etiketirao za nekakvu amneziju,a sam si pokazao da patis od nje. Inace bi se setio bar jednog mog posta sa proslog foruma kao i mog nepokolebljivog stava o toj najcrnjoj tacki nase istorije. P.S.nije mi namera da se macujem s' tobom. Samo sam zeleo da odbranim sebe i svoja stanovista.

Stariji sam nesto malo od tebe @Chaos Is Me Godine su nebitne (kazem,mislim da smo cak generacijski blizu). Ti smatras da ja imam taj SBBKBB pristup,ja mislim da ti isuvise usko posmatras stvari i to je to.

Ovaj post ti je jako dobar povod za odlicnu diskusiju,ali ipak na drugompdf i drugom topiku @Stondisha Zaista ne bih vise da nastavljam ovde. Izvinjavam se i odjavljujem.

Odmah,na prvu mogu da zamislim sledece:ovi danas bi u ratu protiv NATO isli do kraja. To znaci da bi izazvali i kopnenu intervenciju. Broj zrtava (vojnih i civilnih) bi se visestruko povecao. Razaranje infrastrukture bi bilo takvo da,sto se kaze,kamen na kamenu ostao ne bi. O propratnim manifestacijama u vidu zaraznih bolesti,gladi i sl.da ne pisem. Kraj bi bio lako predvidljiv. NATO tenkovi koji ulaze u Beograd,na njima se vijore americke zastave. Ti smatras da ne bi bilo losije,ja mislim da bi i podastrao sam razmisljanje u tom pravcu.

Stavi ove dansanje @Stondishau okvir '90-ih,urami ih tamo pa mi reci - koliko bi posledice njihove vlasti bile jos vise katastroficne? Ja smatram da je to nemerljivo.

To je zato sto su okolnosti bolje. Pod okolnosti mislim na cinjenicu da smo dobili posteno po labrnji,pa znamo da vise ne smemo. Ne mozemo, te se zadovoljavamo verbalnim deliktima,tako popularnom disciplinom medju staro,ali i novo-radikalskom klikom. Ovom presvucenom. Zato peckamo,provociramo.. Ova vlast je sigurno najgora koju je Srbija ikada imala. Samo su,da ponovim,okolnosti povoljnije.

Zao mi je sto ne uocavas razliku izmedju onoga sto je radio Milosevic i ovoga sto cini Vucic. Milosevic je bio autokratski predsednik koga je malo sta interesovalo van licne vlasti. Aca Srbin je full package diktator,vodja cija je ambicija da mrakom prekrije svakoliku slobodu u drustvu. Pa tako na svojim kzs on "vodi rasprave" sa pozorisnim rediteljima, saziva ponocke na kojima postavlja uprave klubova,odredjuje im budzete,"gradi" stadione,delegira politicke komesare u organe upravljanja sportskih organizacija kakav je bas KSS..tako da postovani Haose - ne smara ova prica i ne sme da pocne da smara! Jer ce pod ovima biti samo i jos gore. (iskreno zalim sto sam ovakav post morao da ostavim na ovoj temi. fali Vox na pdf sport definitivno)

Mozda vec jeste?

Nastavnik fizickogtm ocitao lekciju Popu

Ma kaaakvi..niste valjda toliko chokeri?

Brutalna partija Gobera

Kako se ono kaze..da nikada ne bi bilo toliko razocaranja,da nije bilo toliko snova...sanjali smo zlato,a dobili smo dva uverljiva poraza od jedinih ozbiljnih reprezentacija sa kojima smo se sastali. Zato smo utuceni. Sto se tice sam igre,mislim da nemamo za cime da zalimo. Debelo smo nadigrani i od Spanije i od Argentine.

Ipak se mora konstatovati:blamantna igra i sramotan poraz. Jbg.