Opozicija u Srbiji - istine, zablude, bojkot i trojanski konji...

[Džudi]

Biljić nije pročitao celo saopštenje, i nije ga, koliko se sećam linkovao u tvitu. Ja neću da postavljam link do saopštenja da ne bi ispalo da sam bot. 🙂 

 

UPDATE

 

Saopštenje može da se nađe na portalu lista "Danas".

Edited August 5, 2021 by Devojka Luke Razića
dopuna teksta

[FrediB]

7 minutes ago, Milenko Puzigaca said:

Mora da na samitima koriste reči kao "veli", "kazivao" i slično, i time se oduševljavaju

Ovaplocen, vaskoliki, lisje, zakonomernost, razdajutsji... 

[mmajstor]

1 hour ago, goldberg said:

 

Pa to je rekao Radulovic:

 

 

Sto ga neko ne upita, koliko je to izjava o Kosovu, NATO paktu, RS imao pre 3 ili 4 godine? Ne moze Dinkic danas da govori o Nemackoj koja bi da nas unisti i porobi, to bi bilo smesno, kao sto je i Radulovic smesan.... 

 

Pa on je korigovao svoju politiku jer ranije nije imao saznanja koja sada ima, tako da nikada nije ni tvrdio da je ona sa te strane  konzistentna nego je evoluirala. To nije sporno ali za mene je on jos uvek na holdu... ne verujem mu, ali ne mogu bas ni tako lako da ga stavim na Vucicev platni spisak jer je previse stvari koje se ne uklapaju.

A to sa Djilasom (ako je tacno jer nisam proveravao) je slicno i Sergeja namestio pred prosle izbore u utisku nedelje jer cerupaju deo istog birackog tela. Mada za onu informaciju se prica i da ima istine, ali opet je dzukacki ispao taj sukob. Puno puta su i njega slicno namestali tako da je to sve jedna papazjanija. 

Edited August 5, 2021 by mmajstor

[bergkamp bcd]

 

Radulovic, 2019.

 

 

Radulovic, 2018.

 

Mozda je Vucic, po DJB ipak evoluirao u zastitnika nacionalnih interesa (sta god to znacilo)? 

[mmajstor]

1 hour ago, goldberg said:

Evo ga taj tvit:

 

 

Prilicno genijalna politicka strategija, sluzis se istom retorikom kao SNS, ali ocekujes da ce neko da glasa za tebe. Neko ko se peca na ovakvo zakljucivanje ionako glasa za SNS, ostali mogu samo da poruce DJBovcima da se utope u SNS. 

 

Sa ovim se bas i ne bi slozio. Sta vise mislim da je tu Radulovic bas u pravu kada kaze da ako hoces da ih skines sa vlasti moras da otkines deo njihovih biraca, i to bi ovi ostali bizgovi iz opozicije konacno trebalo da skontaju. 

 

A to je onomad upravo uradio i Tadic (pa je sada naprasno dobio amneziju) sa politikom i Kosovo i EU gde je Jeremica gurao da fura tu desnu stranu price. Deo umerenih nacionalista moras da imas na svojoj strani ako hoces da imas dovoljno da kreiras vlast. Ne radikalne nacionaliste vec umerene kojih ima jako puno. Kad je Tadicu isteklo vreme, tome se prvi prilagodio Vucic tako sto je svoj radikalni nacionalizam 'umirio' a u svoj repertoar dodao EU, i voala - dobitna kombinacija. 

 

Sada je pitanje da li i ta kombinacija vise pije vodu, ali je definitivno da mora postojati umereno patriotska komponenta.

 

17 minutes ago, goldberg said:

 

Radulovic, 2019.

 

 

Radulovic, 2018.

 

Mozda je Vucic, po DJB ipak evoluirao u zastitnika nacionalnih interesa (sta god to znacilo)? 

 

Nisam razumeo analogiju ova 2 clanka. 

 

Da Nemacka podrzava Vucica to je valjda jasno... 

Edited August 5, 2021 by mmajstor

[bergkamp bcd]

Tako je, Vucic vlada jer je nasao dobitnu kombinaciju, a ne zato sto je diktator koji laze na svim medjima, krade glasove, kupuje glasove, ima masineriju koja ne dozvoljava pobedu opoziciji ni u nekom selu od par hiljada stanovnika.

 

Pojave se Dveri i DJB i kazu "Vucic izdaje Kosovo, suruje sa Milom, krade, laze, postavio ga je zapad" i dobiju zajedno 4%. Onda okrenu pricu i kazu "ma dobar je Vucic, vidi se da mu je stalo i da je zabrinut zbog sudbine drzave i nacionalnih interesa, glasajte za nas". Pa ako tako razmisljam, glasacu za SNS i Vucica, sta ce mi oni?

 

Hoce ljudi da imaju prostor u medijima i misle da ce nekih sto hiljada budala da ih podrzi zbog toga, to je sve.

[mmajstor]

Ne moze on sve glasove da pokrade. Moze znatan deo, ali ovaj ostatak ipak mora da ubedi da mu daju glas. A zajednicko i njemu i Tadicu su politika i Kosovo i EU... kao i politika 4 stuba onda i politika 'sa svima sam dobar' sada. Od 90ih do sada uvek je vladajuca stranka imala bar umereno nacionalnu komponentu, cak i ona Dosovska jer bez Kostunice nista ne bi moglo da se uradi. 

 

Uostalom nemoj zaboraviti da kada je DJB mahao papirima o izbornoj kradji i pokretao sudske postupke, niko iz opozicije ih nije podrzao u tome. Ako je neko forsirao pricu o kradji na izborima to su oni... tako da je to jedno od nepoklapanja da DJB radi za vlast. 

 

Quote

Onda okrenu pricu i kazu "ma dobar je Vucic, vidi se da mu je stalo i da je zabrinut zbog sudbine drzave i nacionalnih interesa, glasajte za nas".

 

Ali cekaj, ovo si ti nadodao tj okrenuo pricu, nije niko od njih. Ja nisam izvukao takvu poruku. Poruka nije 'ma dobar je Vucic' , nego i mi mislimo o RS a ne samo Vucic. Na taj nacin je moguce privoleti one nacionaliste kojima se iz milion razloga zgadio Vucic a nemaju alternativu. 

Edited August 5, 2021 by mmajstor

[deez nuts.]

[Devil In My Pants]

Jao ujedinila se republika srpska...pa kad god,ali bukvalno kad god zagori Miloradu teletu,oni smisle neku glupost da ga dignu opet na sto. Uvek ista prica,uzece nam srpsku, otece nam ono sto smo se borili tolike godine...odgovara njima Mile svima. Narod tamo kao i ovde ne tako pametan, da ne kazem glup.

 

Sto se tice Boska kojeg sam ovde i branio,nek ide u 3pm,on i ova moralna nakaza Radulovic...ko god sedne da prica sa vucicem je budala i kupljen.  Koliko odvratnih ljudi u Srbiji ima, gledao sam juce RTS,utisan doduse dnevnik, Psihopatina slika jedn 50puta....

 

Ne znam kako, ali ovo se nece dobro zavrsiti, usao je u ludilo SM i odvesce nas opet u neku provaliju gde cemo mi kao narod najebati. Jezivo kako skace sve a sirotinja i dalje glasa za njega i zadovoljava se da zive po tri porodice u kuci i da prezivljavaju  sa par penzija, plata i td...ogavno...

 

NDBG je nebitna, kad budu bitni,videcemo dal ce odoleti psihopatinoj ponudi, dotle cu uvek glasati za onog ko ima najvise sanse protiv ovog kriminalca.

 

Lepo se opet nista ne pise o politickoj pozadini,malo su poturili preko Bizona Stefanovica,cisto da se ne prica o psihopati da je on eo toga..politicke pozadine kao u Svamali, Djindjicu, gardistima i ko zna cemu jos nikad necemo saznati..

[Klotzen]

Ne bih ja još otpisivao Boška, jer on je poznat po glupim i brzopletim potezima. Da ga vidimo kada bude na nekom nezavisnom mediju i kada dobije pitanja da objasni ovih zadnjih par nedelja pa ćemo onda znati sa sigurnošću.

[CheshireCat]

Radule i Boško posle koktela više nemaju šta da objašnjavaju.

3% će videti samo ako SNSovci po komandi budu glasali za njih.

[tomas.hokenberi]

On 8/6/2021 at 1:13 AM, mmajstor said:

Sa ovim se bas i ne bi slozio. Sta vise mislim da je tu Radulovic bas u pravu kada kaze da ako hoces da ih skines sa vlasti moras da otkines deo njihovih biraca, i to bi ovi ostali bizgovi iz opozicije konacno trebalo da skontaju. 

Naprotiv to je poslednje što treba da urade. Jedna od najvećih Tadićevih grešaka je što je pokušavao da bude veći populista od SRS i SPS. Rezultat je da nije privukao njihovo biračko telo a izgubio je svoje. Opozicija ne treba da zaludno gubi vreme u pokušajima da "otkine" deo SNS/SPS/...  birača. Opozicija treba da se koncentriše na mobilizaciju svojih glasača i privlačenje neodlučnih. Nije poenta da sjaši Murta i uzjaši Kurta, već da se potpuno razori postojeći sistem "vrednosti" u Srbiji (skonost korupciji, nepotizam, toksični nacionalizam i ksenofobija, sveopšta mitologija u koju veruju mase, rusofilija, antizapadnjastvo, ...). Podilaženjem biračima SNS to se neće postići. Ja prvi bi preskočio izbore na kojima bi se opozicija okupila oko ideologije Radulovića i Obradovića. Čemu trud da umesto jednih populustičkih degenerika dovedeš druge.

[Klotzen]

Opozicija može maksimalno da dobije 30%-35% i to ako izvuče sve ove što se "gade glasanja" a to već sada znamo da se neće desiti zbog rascepkanosti. Mislim na opoziciju bez desnice. Mora biti makar jedna ili par stranaka desnice u opoziciji koji mogu da otkinu 10% tih glasova inače ćemo uživati u ovoj diktaturi do kraja njegovog života. Jednostavno je takva matematika. imamo oko 30% građanski orijenitsanih glasača, 60% nacionalno i 10% manjine. Čista matematika. NS mislim da nema kapacitet da uradi nešto više kod desnih glasača, oni će da pokupe glasove na centru i eventualno malo oko centra ali to je po meni u najboljem scenariju 4-5% dakle treba nam još toliko ili .... A mnogo realnije je da će nam trebati još par stranaka tipa Dveri da bi oni svi nakupili 10% jer je i taj korpus maksimalno rascepkan usled režimske propagande.

 

Po meni ako se ispostavi da je i Boško otišao "na kanabe" to će čak i BG da zakuca na Vučićevu stranu. Onda ostaje da se nadamo da će ova ekipa koja glasa za SNS jednog dana shvatiti da je ova vlast nesposobna i da će oni postati "beli listići" a u to ja ne verujem.

[mare80]

Biračko telo u Srbiji je tako polarizovano da je praktično nemoguće da političar povuče veći deo svog biračkog tela iz opozicije prema vlasti i obrnuto ....

Ako se Boško bude približio SNS jednostavno će izgubiti ogromnu većinu svojih birača,glasaće za druge desničarske opcije ... makar tih nacionalističko populističkih stranaka i organizacija ima ko kusih pasa ...

U ostalom ovde su sve ideološke linije postale irelevantne i svaki sledeći izbori od MZ do predsedničkih su referendum za ili protiv Vučića ... nažalost ...

 

[mmajstor]

2 hours ago, tomas.hokenberi said:

Naprotiv to je poslednje što treba da urade. Jedna od najvećih Tadićevih grešaka je što je pokušavao da bude veći populista od SRS i SPS. Rezultat je da nije privukao njihovo biračko telo a izgubio je svoje. Opozicija ne treba da zaludno gubi vreme u pokušajima da "otkine" deo SNS/SPS/...  birača. 

 

To je ta mantra koja kruzi u tim krugovima a koja je po meni ocito pogresna. A zato sto je pogresna zato im padaju procenti iz godine u godinu. 

 

Ne bih se slozio da je to Tadiceva greska. Njegov gubitak na izborima je uzrok sledece 3 stvari:

1) Sustinska i strateska: Zanemario je pitanje korupcije i pustio je tajkune da vedre i oblace. Uz lopove u svojim redovima je naterao svoje glasace da nakon 8 godina ostanu kod kuce

2) Takticka: Formiranje iste postizborne koalicije nakon njegove pobede u prvom krugu. Jedan deo ljudi rece - aha, a znaci sve isto ko i sad? E pa onda nema potrebe ni da izlazim u drugom krugu. Za tu glupost treba da zahvali svom drugu Saperu sto nije sacekan i drugi krug. 

3) Spoljnopoliticka: Izgubio je podrsku Angele Merkel zato sto nije zeleo da ukine institucije na severu Kosova. Ubrzo se nasao onaj koji je to prihvatio i taj je odmah dobio podrsku, a znamo sta to sve vuce sa sobom. 

 

Nakon toga je nastavljen sunovrat DS, a najvise pod vodjstvom Dragana Djilasa koji je zbog manjka sirine izvukao pogresne pouke i desetkovao biracko telo. DS mora da vrati i nacionalnu komponentu u svoju politiku inace ce ostati na margini. Upravo zbog toga Radulovic sam samcijat ima vecu podrsku nego ceo DS. Spoj umereno nacionalnog i gradjanskog je kljuc. A sto se tice neodlucnih Djilas je poslednji koji ce ih ubediti da izadju na izbore. Potrebno je novo lice, sa autoritetom iz druge branse koja nije iz sfere politike, i koga ce biti jako tesko iskompromitovati a svi znamo da ce biti prva meta. Nesto kao Krivokapic u CG. 

 

 

 

Edited August 7, 2021 by mmajstor

[Kronostime]

DS je trenutno stranka sa manjim uticajem nego Stranka Jogi Letaca `91.

[FrediB]

3 hours ago, Klotzen said:

Opozicija može maksimalno da dobije 30%-35% i to ako izvuče sve ove što se "gade glasanja" a to već sada znamo da se neće desiti zbog rascepkanosti. Mislim na opoziciju bez desnice. Mora biti makar jedna ili par stranaka desnice u opoziciji koji mogu da otkinu 10% tih glasova inače ćemo uživati u ovoj diktaturi do kraja njegovog života. Jednostavno je takva matematika. imamo oko 30% građanski orijenitsanih glasača, 60% nacionalno i 10% manjine. Čista matematika

 

Uf Klotzene, pa ti si preoptimistican covek.... 

''Gradjanski orijentisanih glasaca'' iliti malo drukcije zdravih, normalnih ljudi u vrh glave ima 10%. 

[Doc Holiday]

6 hours ago, Klotzen said:

Ne bih ja još otpisivao Boška, jer on je poznat po glupim i brzopletim potezima. Da ga vidimo kada bude na nekom nezavisnom mediju i kada dobije pitanja da objasni ovih zadnjih par nedelja pa ćemo onda znati sa sigurnošću.

 

ima nas koji smo sa njim sigurni jos od onog performansa u RTSu..   Kad je ugusio prve proteste koji su najozbiljnije ugrozili Vucica

[Klotzen]

4 hours ago, FrediB said:

 

Uf Klotzene, pa ti si preoptimistican covek.... 

''Gradjanski orijentisanih glasaca'' iliti malo drukcije zdravih, normalnih ljudi u vrh glave ima 10%. 

 

Ako je cifra 10% onda nema šta da polemišemo. Ovaj će da vlada do smrti i pride nema nikakve potrebe da zloupotrebljava medije jer nema šanse da opozicija ikad pređe 15%.

[tomas.hokenberi]

16 minutes ago, Klotzen said:

 

Ako je cifra 10% onda nema šta da polemišemo. Ovaj će da vlada do smrti i pride nema nikakve potrebe da zloupotrebljava medije jer nema šanse da opozicija ikad pređe 15%.

Mislim da je procenat od najviše 10-15% gradjanski orijentisanih birača realan. I to je glavni razlog zašto ovde glavnu reč vode populisti i nacionalisti. Vlada Zorana Đinđića je bila izuzetak, a i on je morao da čini ustupke. 

 

Pašće AV jednog dana kada dovoljno štete napravi, kao što je pao i Slobodan Milošević. Problem je što biračko telo nema dovoljno inteligencije i svesti da shvati da problem nije samo u konkretnim štetočinama poput njih dvojce već u preovlađujućem društvenom narativu. Ovde se uporno traži harizmatični vođa koji će da nas "povede" umesto da se zalaže za građanske institucije i sistem u kome neće biti bitno ko je predsednik/premijer.

 

Nažalost ovde će najverovatnije AV-a zameniti ili drugi sličan "catch-all" populista ili neki klerofašista poput Obradovića ili u najboljem slučaju neki novi salonski nacionalista poput  Koštunice. Neko je pomenuo da je 5. oktobra bio potreban Koštunica kao kandidat da se ujedine glasači protiv SM. To upravo govori koliko je biračko telo u Srbiji daleko od bilo kakve demokratije i građanskog liberalnog društva. Potreba za Koštunicom upravo govori da 5. oktobra Sloba nije pao zato što nas je uvukao u ratove već zato što je bio neuspešan. Takvo biračko telo nije u stanju da podrži nijednu istinski normalnu političku opciju koja bi konačno napravila istinski raskid sa svim štetnim mitovima i trendovima koji preovlađuju u ovome društvu. U tom smislu ne očekujem da će u Srbiji ikada doći iole normalna građanska, sekularna i liberalna opcija, barem ne u narednih 100 godina.

 

Srbija je osuđena na lutanje i propadanje (ekonomsko i duhovno) ne zato što je Srbiji neko nametnuo vlasti kao što je AV-ova, već zato što u Srbiji među biračima nema dovoljno ljudi sa intelektualnim i moralnim kapacitetima da se izdignu iznad toga. I biće ih sve manje. Oni koji izgube volju da se bore sa vetrenjačama polako će, ako budu u mogućnost, odlaziti i ostaće sve veći procenat beslovesne mase koja nije sposobna ni da shvati da može da bude bolje niti želi da bude bolje. 

Za sve svoje promašaje i tegobe oni već imaju dežurne krivce: zli "Zapad", domaće izdajnike, "rasrbljene intelektualce", gej populaciju, nacionalne manjine, itd. Nikada neće prihvatiti da je glavni problem u lenjosti, gluposti, korumpiranosti, neobrazovanosti prosečnog birača.

[Klotzen]

Nema šanse da je cifra tako mala. Pa ne mislite valjda da je Tadić dobio 30% nacionalističkih glasova i svih 10% građanskih 2008. ? To je nemoguća misija sve i da je pričao isto što i radikali tada. Pa i tada je LDP prošao cenzus a i deo SPS glasača bi mogao da se svrsta u građanski orijentisane glasače. Bilo je neko istraživanje pravnog fakulteta tamo negde oko predsedničkih izbora i taj podatak je odatle. Tada su procenili da bi Janković ako bi se komplet opozicija ujedinila oko njega mogao da računa na maksimum nešo manje od 40% pod uslovom da izlaznost bude rekordna.

 

Te cifre ne treba posmatrati kao nešto što su sigurni glasovi bilo koje strane. Svako ima prioritete koji su mu važni i recimo meni uopšte nije važno da li je stranka građanska, bitno mi je samo da stremi ka EU i da ne stremi uništavanju sloboda jer po meni više od ovoga nećemo dobijati od bilo koje stranke u narednih par decenija. Dakle da su Dveri za EU i da nisu retrogradni po pitanju nekih sloboda oni bi bez problema mogli da konkurišu za moj glas, obzirom da su daleko od toga ....

 

Isto tako većina ljudi koji spadaju u nacionaliste iz mog okruženja uopšte ne glasaju po tom kriterijumu. Najviše ih glasa po ekonomskim pitanjima pa tek onda po nacionalnim pitanjima. Dakle ukoliko bi ekonomija pukla Vučić bi izgubio dosta glasača. Zato svaki dan ide propaganda o uspesima u ekonomiji jer to sprečava razočaravanje tih glasača. Sa druge strane neprestanom kampanjom protiv opozicije pravi i drugi zid da ih ogadi svima. Koliko je jaka kampanja vidi se po tome što i njegovi protivnici padaju pod uticaj iste. Zamislite onda kako tek to deluje na nekog prosečnog SNS-ovca koji gleda samo vesti na Pink-u.

[FrediB]

1 hour ago, Klotzen said:

 

Ako je cifra 10% onda nema šta da polemišemo. 

Da, nazalost to je to.

A ostatak birackog tela samo neka teska nesreca (pad standarda, rat ne daj Boze...) moze animirati da se okrene protiv onog na vlasti. 

7 minutes ago, Klotzen said:

Nema šanse da je cifra tako mala. Pa ne mislite valjda da je Tadić dobio 30% nacionalističkih glasova i svih 10% građanskih 2008. ? To je nemoguća misija sve i da je pričao isto što i radikali tada. Pa i tada je LDP prošao cenzus

 

Polako.

 

Od 2008. do danas se gomila ljudi odselila a i umrla. Medju njima je sigurno dosta gradjanski orijentisanih. 

A DS je kao i svako na vlasti bazirao popularnost  na izborima dobrim delom zahvaljujuci javnom sektoru i njihovim glasovima. Sada dobar deo tih istih hrani sns monstruma. 

[Odjosh]

11 hours ago, Klotzen said:

Ne bih ja još otpisivao Boška, jer on je poznat po glupim i brzopletim potezima. Da ga vidimo kada bude na nekom nezavisnom mediju i kada dobije pitanja da objasni ovih zadnjih par nedelja pa ćemo onda znati sa sigurnošću.

‘Delom je u pitanju botovska akcija konkurencije iz opozicije, a delom hejterska dokonost pojedinaca sa društvenih mreža. Ne sećam se da sam ni jedne ni druge viđao na uličnim protestima protiv Vučićeve vlasti niti kada smo dobijali batine od policije. S druge strane sam dobio mnogo podrške ljudi koji znaju da su srpski nacionalni i državni interesi, poput očuvanja КiM u sastavu Srbije ili odbrane RS, iznad dnevne politike…’

 

Bio neki intervju, 

So, what say you?

Edited August 7, 2021 by Kido from Junkovac

[Klotzen]

19 minutes ago, Kido from Junkovac said:

‘Delom je u pitanju botovska akcija konkurencije iz opozicije, a delom hejterska dokonost pojedinaca sa društvenih mreža. Ne sećam se da sam ni jedne ni druge viđao na uličnim protestima protiv Vučićeve vlasti niti kada smo dobijali batine od policije. S druge strane sam dobio mnogo podrške ljudi koji znaju da su srpski nacionalni i državni interesi, poput očuvanja КiM u sastavu Srbije ili odbrane RS, iznad dnevne politike…’

 

Bio neki intervju, 

So, what say you?

 

Na osnovu toga ne može se ništa reći. Daj ostatak tog intervjua da vidimo kako sada nastupa. Da li je to nastup u stilu Šapića ili recimo Basare gde opoziciji zamera kule i gradove a Vučiću klikere ili je zadržao kritiku prema režimu i uzdržava se od prozivke opozicije. Onaj njegov pulen što je bio na N1 je bio prilično sumnjiv ali dok ne čujem Boška u intervjuu tipa jutarnji N1 ili nešto slično ne može se tu ništa konkretno odraditi.

 

Ja ne vidim da on išta profitira od ovoga on i dalje gubi kao i zbog svojih prethodnih poteza, zato sumnjam da je ovo nešto u stilu Šapića.

[Odjosh]

Pa ne znam da li je ceo intervju na nova S ili samo deo, ali ka’e Bosko da on nije Sapic. 
 

https://nova.rs/vesti/politika/intervju-obradovic-i-bivsa-vlast-ima-svoj-kartel/

 

@Klotzen

 

 

izgleda da je N1 preneo i duzi verziju ovog intervjua, jos razgledam….

https://rs.n1info.com/vesti/obradovic-кao-sto-vlast-ima-svoj-politicki-kartel-tako-i-bivsa-vlast-ima-svoj/

Edited August 7, 2021 by Kido from Junkovac