Opozicija u Srbiji - istine, zablude, bojkot i trojanski konji...

[propolis]

36 minutes ago, Crni Bombarder said:

Posto vidim da uporno furas ovakve postove,pretpostavljam da hoces da kazes kako si TI,eto,progledao,a kako smo MI,eto,slepi pored ociju..naivni..ne vidimo sta se zapravo desava. Pa nam otud nasusno treba neko, da nama slepima otvori oci i ukaze^tm na istinu koju tesko ili nikako ne prihvatamo..
Pa se MI valjamo u blatu,fekalijama,jer smo stoka^tm ,a ti si iznad toga pa ostajes cist. Ne zelis da ucestvujes (vise) u tome,a uporno posecujes i pises na ovim temama..sta znam..meni je to pomalo kontradiktorno - biti nezainteresovan,a aktivan. Ja npr.na ovom forumu ne posecujem teme koje me ne privlace,iako jesu deo jednog PDF kojeg posecujem.

To ovako,na fin nacin mogu da ti kazem.
A posto umem da budem i ne-fin,onda cu da ti porucim da se ne zavaravas. Ni svojom pozicijom ili ulogom na forumu,ni u drustvu generalno. Ti takav si itekako jedan od "stubova" ove vlasti..iz tvojih postova bih rekao upravo ovaj iz sredine piramide,svisuisti tip,ali komotno bi prosao i kao neki drugi..


 

 

Konkretna karikatura, a gde bi ti sebe postavio ovde? 

Ako te nema ovde gde bi se postavio, pitam ako živiš u Srbiji. 

[djole]

Da citiram jedan od najboljih postova na ovom forumu.

 

On 10/25/2019 at 6:25 PM, freethrow said:

idem kolima bilbord miše vacića proćelav lik novobeogradski ološ tako deluje opasan momak raseljava po kosmetu odmah iza neki festival valjda stripa da li se plašite ispred miša vacić uau kao onaj film karpenterov kad onaj baja nađe naočare za sunce i svuda vidi miše vaciće ali ovde nam valjda ne trebaju te cvike ovde je ogoljeno kao grafit jebaćemo nato moj bato na karaburmi kod stanice dvaesedmice kod stadiona ofke a onda neko prepravio u najebaćemo bilo ludo super pogled na celu zvezdaru razmišljam baš danas s400 da smo imali manje više sigurno ne bi bili onakvi rezultati bombardovanja ne bi bilo kasetnih bombi ne bi bilo kumanova koje je bajdvej jedna takva vukojebina kao one pustare iz američkih roudmuvija samo fali tamblvid da se kotrlja na onom suncu u sprženoj travi i mediteranskoj klimi bez mediterana jebo to bez mora a ljudi gotivci mogu da zamislim da su i 99 osetili važnim što se tamo baš potpisuje mirovni sporazum primirje obustava vazdušnih radova još dok je moj brat peglao negde u lipovici a sada dođu baje kažu s400 da smo imali poravnali bi nas gorivno kao panonsko more ali ne vredi pričati kada meni dete kaže htela srpkinja da nas vodi na sajam knjiga ali smo se izvukli svi em je van školskog vremena em je seljana šešelj isto dete koje me sa tipa 4 godine gledajući opet bilborde aškog sužnja pitalo šta je šešelj tri generacije je bure uspelo da rokne od mojih koji ga pamte kao lažnog disidenta do moje ekipe kojoj je valjda i dalje hajlajt iznošenje bureta iz skupštine pa do treće generacije četničkog strašila sa sajma knjiga sve pobede u svakom slučaju dok svi ćute dok su svi uvučeni u svoje zgrade svoje katedrice svoje kioskiće svoje firmice svoje autobuse i pitaju se što se jebote cimaju ovi čileanci ili ove budale u honkongu ali se ni ne pitaju tu je kija kockar tu je vesić tu je miša tu su okupljači pažnje koji su dovoljni jebiga više nego dovoljni ako ti startuješ od jedne teške zaostalosti koja je objektivna pa uđeš u tri četri ciklusa seljane a tome dodaš desetak ciklusa sistematskog uklanjanja onih 5 posto ili 10 posto sa malo nadprosečnom inteligencijom ostaje ti ono što mora da ostane u klozetu na graničnom prelazu koji nema toalet papira a tu s400 možda jedini i može da pomogne ali da se zamole ruje da se napravi neka introvertna varijacija neki moma stanojlović krušik frojd zahvat koji će da roka po horizontali ionako nam je najbolja odbrana kajzer šoez iz fazona vidi koliki su ovi bolidi

 

Samo nastavite da govorite svi su isti, uvučeni u svoje zgrade svoje katedrice svoje kioskiće svoje firmice svoje autobuse.

 

Ali nemojte sutra kad vam miša vacić ili levijatan zakucaju na vrata da se pitate jebote otkud sad ovo?! A mnogi nisu ni svesni koliko to uopšte nije daleko.

[Drug Crni]

2 minutes ago, propolis said:

Konkretna karikatura, a gde bi ti sebe postavio ovde? 

Ovde nigde.

Ja sam bojkot bot. Pise mi ispod 'nicka'

[McLeod]

5 minutes ago, Crni Bombarder said:

Ja sam bojkot bot. Pise mi ispod 'nicka'

 

Znaci ti si "svi su oni isti".

 

Posto ne glasas. To su oni koji ne glasaju.

 

Ili sad ne vazi ona krilatica nije bitno opravdanje/racionalizacija/objasnjenje, nego sta tvoj cin i odnos prema izborima znaci.

 

Dakle, zakljucak koji se izvodi iz ovoga je da Petricic pisa po sebi. I svi ostali koji sada bojkotuju.

[Drug Crni]

Za mene su isti ovi koji ucestvuju na laznim izborima..medjutim ja imam opciju kojoj bi sutra dao svoj glas. I dacu ako se steknu iole prihvatljivi uslovi za regularnije izbore. Plus sto sam ja aktivan na lokalu,posecujem tribine
U tome je razlika.

Dok su Dzoniju Zmaju svi zaista isti..svi odreda..i vlast ,njeni saveznici i sateliti i opozicija..kao i tebi. Ti si apostol istine broj jedan Voxa

[McLeod]

Pa vidis, to je skroz ok i legitimno, samo sto je problemcic kad se upadne u istu rupu koja se drugome kopala, odnosno glupim belim listicima, glupim bojkotasima kojima su svi isti i svim drugim glupima, samo smo mi pametni.

 

Znaci po tim istim parametrima, glupo je i sada bojkotovati izbore, pogotovo iz tog razloga - sto tvoja opcija ne izlazi. Cime se prakticno i potvrdjuje ono o cemu pisem mesecima - da SZS bojkotuje izbore da bi imali od toga politicku korist. Legitimno, ali nekako, u ovoj situaciji, kako bih rekao, otuzno.

 

To sto si ti aktivan na lokalu i sto po tvom misljenju bojkotujes iz pravih razloga ne pravi razliku u odnosu na nekadasnje glupe bele listice. Jer su i oni, po sopstvenom misljenju, bili beli listici iz pravih razloga.

 

Sto dalje vodi onome sto sam i napisao - svi pisamo po sebi, po toj "sjajnoj Petricicevoj karikaturi".

 

I ni to nije najgore, ionako nam je realnost valjanje u blatu i plivanje u fekalijama, tesko mozemo nesto promeniti u belim rukavicama.

 

Najgore je to sto radimo isto ocekujuci drugaciji rezultat, istovremeno lazuci i sebe i druge da radimo nesto potpuno nevidjeno sto mora da uspe, jer tu nema nikakve sumnje.

 

A onda kad po pedeseti put ne uspe, onda cemo u novi krug pljuvanja po apoliticnima, razocaranima i onima koji toboze ne vide sta se po Srbiji desava i nece da slusaju nas pametne.

[bergkamp bcd]

9 minutes ago, McLeod said:

 

Znaci ti si "svi su oni isti".

 

Posto ne glasas. To su oni koji ne glasaju.

 

Ili sad ne vazi ona krilatica nije bitno opravdanje/racionalizacija/objasnjenje, nego sta tvoj cin i odnos prema izborima znaci.

 

Dakle, zakljucak koji se izvodi iz ovoga je da Petricic pisa po sebi. I svi ostali koji sada bojkotuju.

 

Pojam apstinenti, odnosno apstinencija se upotrebljava nekad pogresno kad se govori o izborima.

 

Ja ako nisam ni cuo da se odrzavaju izbori i nisam glasao - nisam apstinent.

 

Ako mislim da svojim glasom ne mogu nista da promenim pa je glasanje besmisleno - nisam apstinent.

 

Apstinencija znaci uzdrzavanje - imam poriv da glasam, mislim da je to vazno, ali se uzdrzavam jer nisam zadovoljan trenutnom ponudom.

 

Zasto bi glasac Dveri ili DS bio "svi su oni isti"? Ove stranke ne izlaze i glasac Dveri ili DS apstinira - to ne znaci da je kao neki lik koji misli da si svi isti i koji ne apstinira nego nikad nije imao ni poriv da glasa.

 

Inace, ovo je ranija Petriciceva karikatura, jos iz perioda pre bojkota. Tako da ne znam kako on "pisa sam po sebi". Sto se tice onih koji bojkotuju - mesas dve situacije, regularne izbore i one koji ne glasaju i izbore na kojima se zna da ce Vucic da dobije svojih 55%, SPS svojih 10%, sateliti (Sapic, LSV, LDP, SRS) svojih 5 - 10% i razjedinjena opozicija nekih 20%.

 

Same procene da ce jedna partija dobiti 60%, druga 12%, a treca bednih 3% govori koliko je besmislen izlazak na izbore svih koji to rade - sta je cilj, reci da je Vucic legitimno i demokratski obozavan u Srbiji, pomiriti se sa tim i gledati kako izvuci privilegije i "biti deo sistema" (sto bi rekao Trifunovic)?

[McLeod]

6 minutes ago, goldberg said:

 

Pojam apstinenti, odnosno apstinencija se upotrebljava nekad pogresno kad se govori o izborima.

 

Ja ako nisam ni cuo da se odrzavaju izbori i nisam glasao - nisam apstinent.

 

Ako mislim da svojim glasom ne mogu nista da promenim pa je glasanje besmisleno - nisam apstinent.

 

Apstinencija znaci uzdrzavanje - imam poriv da glasam, mislim da je to vazno, ali se uzdrzavam jer nisam zadovoljan trenutnom ponudom.

 

Zasto bi glasac Dveri ili DS bio "svi su oni isti"? Ove stranke ne izlaze i glasac Dveri ili DS apstinira - to ne znaci da je kao neki lik koji misli da si svi isti i koji ne apstinira nego nikad nije imao ni poriv da glasa.

 

Inace, ovo je ranija Petriciceva karikatura, jos iz perioda pre bojkota. Tako da ne znam kako on "pisa sam po sebi". Sto se tice onih koji bojkotuju - mesas dve situacije, regularne izbore i one koji ne glasaju i izbore na kojima se zna da ce Vucic da dobije svojih 55%, SPS svojih 10%, sateliti (Sapic, LSV, LDP, SRS) svojih 5 - 10% i razjedinjena opozicija nekih 20%.

 

Same procene da ce jedna partija dobiti 60%, druga 12%, a treca bednih 3% govori koliko je besmislen izlazak na izbore svih koji to rade - sta je cilj, reci da je Vucic legitimno i demokratski obozavan u Srbiji, pomiriti se sa tim i gledati kako izvuci privilegije i "biti deo sistema" (sto bi rekao Trifunovic)?

 

Te situacije koje navodis nisu bitne, po ovom dominantnom narativu kom imamo. Bitno je samo da li si imao i kakvu akciju ili nisi. Jer, kao sto kazete, koga briga za to sto ti mislis da UDS nije Vucicev i svidja ti se to sto pricaju, pa si izasao da im das glas, to je tehnicki glas za Vucica.

 

Isto tako, da li ne izlazis na izbore jer hoces da kaznis Tadica, ili te izbori ne zanimaju, na koncu nije bitno. Bitan je rezultat.

 

Dalje, zato sto imamo takve izbore, gde merimo ko ce sta da dobije, pa procenjujemo ko ce s kim u koaliciju pa onda dalje racunamo da li vredi ili ne vredi da se izadje na iste - zato su nam ovakvi i zato i zivimo ovako.

 

Treba da glasas za onoga koga podrzavas, ili da ne glasas ako nikoga ne podrzavas. Tako je prosto.

 

Isto, kao i Bombarder, sa ovim postom potvrdjujes ono sto pisem mesecima - nisu bitni izborni uslovi, uzasni uslovi u kojima zivimo, to sto se pretvaramo u Tursku i Kinu, nego zato sto nasa opcija ne bi dobro prosla, pa smo se dosetili da bojkotujemo da to zabasurimo.

 

Dakle ni vase bojkotovanje nije principijelno.

 

Svejedno je legitimno, sta god je razlog, samo sto je poenta da ne ulazite u razloge drugih za radjenje ovoga ili onoga, kad ste sami upali u tu rupu koju ste drugima kopali.

[propolis]

34 minutes ago, Crni Bombarder said:

Ovde nigde.

Ja sam bojkot bot. Pise mi ispod 'nicka'

Okej, ali si u ovom društvu koje ovde zivi, a on pisa po svim nama bez izuzetka i tako će biti sve dok ne bude normalne opozicije. 

[bergkamp bcd]

2 minutes ago, McLeod said:

 

Te situacije koje navodis nisu bitne, po ovom dominantnom narativu kom imamo. Bitno je samo da li si imao i kakvu akciju ili nisi. Jer, kao sto kazete, koga briga za to sto ti mislis da UDS nije Vucicev i svidja ti se to sto pricaju, pa si izasao da im das glas, to je tehnicki glas za Vucica.

 

Isto tako, da li ne izlazis na izbore jer hoces da kaznis Tadica, ili te izbori ne zanimaju, na koncu nije bitno. Bitan je rezultat.

 

Dalje, zato sto imamo takve izbore, gde merimo ko ce sta da dobije, pa procenjujemo ko ce s kim u koaliciju pa onda dalje racunamo da li vredi ili ne vredi da se izadje na iste - zato su nam ovakvi i zato i zivimo ovako.

 

Treba da glasas za onoga koga podrzavas, ili da ne glasas ako nikoga ne podrzavas. Tako je prosto.

 

Isto, kao i Bombarder, sa ovim postom potvrdjujes ono sto pisem mesecima - nisu bitni izborni uslovi, uzasni uslovi u kojima zivimo, to sto se pretvaramo u Tursku i Kinu, nego zato sto nasa opcija ne bi dobro prosla, pa smo se dosetili da bojkotujemo da to zabasurimo.

 

Dakle ni vase bojkotovanje nije principijelno.

 

Svejedno je legitimno, sta god je razlog, samo sto je poenta da ne ulazite u razloge drugih za radjenje ovoga ili onoga, kad ste sami upali u tu rupu koju ste drugima kopali.

 

Prvo, bilo bi dobro kada bi pisali "tvoje misljenje", "tvoje bojkotovanje", a ne "vase misljenje" i "vase bojkotovanje".

 

Jednostavno, to mi lici na Sarumanovu propagandu da su protiv njega samo tajkuni i oni koje tajkuni placaju, plus grupica fasista. Svako od nas ima svoje misljenje i to sto se nekad ono poklapa negde ne znaci da treba sve nas iko da trpa u isti skup.

 

Napisao si da nisu bitni izborni uslovi - pa oni su najbitniji! To je razlog zasto se ne izlazi. Uopste me ne interesuje kako bi SZS ili bilo koja druga lista prosla - samo da taj rezultat bude posledica normalnih izbornih uslova. Ne znam kako se iko (osim SNS, SPS i ostalih armija glasaca) ne oseca kao budala kada gleda iz izbora u izbore kako je SNS taman na tih 50% i taman na 65% podrske za njih i njihove prilepke da to, eto, budu normalni izbori, a da su oni eto voljeni od naroda i ta podrska ne opada citavih 6 godina.

 

Uzmi izbore 2016. - opozicija je razjedinjena, nemas nikoga ko ima vise od 6%, uzmi beogradske izbore - razjedinjenost, Sutanovac koji ide sam i tako dalje. E ovi izbori su jos gori jer je i stanje sve gore i gore - mi imamo situaciju da, sto je duze SNS na vlasti, to sve manji procenat glasa za njih. Teatar apsurda.

 

Sto se mene tice SZS ne bi ni na normalnim izborima imao neke sanse - niti su se svi ujedinili, niti su postovali ideoloske razlicitosti. Na nekim normalnim izborima dobili bi nekih 25% i ne bi se promenila vlast. Ali, to bi znacilo da je promena vlasti moguca, samo je opozicija nesposobna. Sasvim je druga situacija Vucicevo manijakalno insistiranje i trud da bilo kakvu opoziciju ogranici na bednih 13-15%, uz skoro 80% koje cine SNS, SPS, sateliti i manjine koje su uz njega. To je jedno izivljavanje, da gledam manijaka koji je protivnicima vezao ruke i onda ih pozvao na boks mec.

[Drug Crni]

Netacno,Mece..

Ja na ove izbore necu izaci ne zato sto "moja" opcija bojkotuje,vec zato sto smatram da je besmisleno izlaziti na izbore pod ovakvim uslovima. Dakle,moja se odluka ne bi promenila ni da odredjena grupacija ili organizacija ipak ucestvuje..a to na kraju krajeva mozda i nije SzS..

Postoji jedna anegdota i ona datira sa samog kraja osamdesetih godina. Naime,u tadasnjoj drzavi se vec uveliko diskutovalo o demokratizaciji drustva i uvodjenju visestranacja. Tad je jedan funkcioner Saveza komunista ili neke slicne socijalisticke organizacije izneo "genijalnu" ideju - da se unutar same partije naprave,stvore neke separatne politicke organizacije koje bi dale utisak i sliku pluralizma. Ne znam kako se taj funkcioner zvao,tacnije zaboravio sam (a nije ni bitno),ali znam da smo danas.2020-te godine,dakle pune tri decenije nakon toga, doziveli takvu regresiju da je to postalo moguce. Ne moguce,nego ostvarivo. Ideal je ostvaren i danas imamo privid izbora..a to nije izbor. To je samo glasanje.

Misljenja sam da su sve liste (osim mozda DoJeBila) trojanci vladajuce partije. Bukvalno sve do jedne! Svi mejnstrim mediji su pod strogom kontrolom Vladaoca. Izborni proces nije transparentan. Izborna korupcija je endemska pojava koja je u punom procvatu. Vode se paralelni izborni spiskovi. Sloboda birackog prava je potpuno kompromitovana,a ni pristup samom izbornom procesu nije slobodan.
Za mene je izbor ovde vrlo lak i logican,a inace 2012 nisam bio "beli listic". Glasao sam za Tadica dobro znajuci sta i ko dolazi na vlast ako on izgubi.

I molim bez zamene teza.
Ja sam svestan da sam jedna od zaba koje se lagano kuvaju u njegovom loncu. Ovde je pitanje da li su toga svesni ostali?

[propolis]

46 minutes ago, Crni Bombarder said:

Netacno,Mece..

Ja na ove izbore necu izaci ne zato sto "moja" opcija bojkotuje,vec zato sto smatram da je besmisleno izlaziti na izbore pod ovakvim uslovima. Dakle,moja se odluka ne bi promenila ni da odredjena grupacija ili organizacija ipak ucestvuje..a to na kraju krajeva mozda i nije SzS..

Postoji jedna anegdota i ona datira sa samog kraja osamdesetih godina. Naime,u tadasnjoj drzavi se vec uveliko diskutovalo o demokratizaciji drustva i uvodjenju visestranacja. Tad je jedan funkcioner Saveza komunista ili neke slicne socijalisticke organizacije izneo "genijalnu" ideju - da se unutar same partije naprave,stvore neke separatne politicke organizacije koje bi dale utisak i sliku pluralizma. Ne znam kako se taj funkcioner zvao,tacnije zaboravio sam (a nije ni bitno),ali znam da smo danas.2020-te godine,dakle pune tri decenije nakon toga, doziveli takvu regresiju da je to postalo moguce. Ne moguce,nego ostvarivo. Ideal je ostvaren i danas imamo privid izbora..a to nije izbor. To je samo glasanje.

Misljenja sam da su sve liste (osim mozda DoJeBila) trojanci vladajuce partije. Bukvalno sve do jedne! Svi mejnstrim mediji su pod strogom kontrolom Vladaoca. Izborni proces nije transparentan. Izborna korupcija je endemska pojava koja je u punom procvatu. Vode se paralelni izborni spiskovi. Sloboda birackog prava je potpuno kompromitovana,a ni pristup samom izbornom procesu nije slobodan.
Za mene je izbor ovde vrlo lak i logican,a inace 2012 nisam bio "beli listic". Glasao sam za Tadica dobro znajuci sta i ko dolazi na vlast ako on izgubi.

I molim bez zamene teza.
Ja sam svestan da sam jedna od zaba koje se lagano kuvaju u njegovom loncu. Ovde je pitanje da li su toga svesni ostali?

Svesni smo i šta sad? Koji je predlog? 

[mare80]

50 minutes ago, goldberg said:

Sto se mene tice SZS ne bi ni na normalnim izborima imao neke sanse - niti su se svi ujedinili, niti su postovali ideoloske razlicitosti. Na nekim normalnim izborima dobili bi nekih 25% i ne bi se promenila vlast. Ali, to bi znacilo da je promena vlasti moguca, samo je opozicija nesposobna. Sasvim je druga situacija Vucicevo manijakalno insistiranje i trud da bilo kakvu opoziciju ogranici na bednih 13-15%, uz skoro 80% koje cine SNS, SPS, sateliti i manjine koje su uz njega. To je jedno izivljavanje, da gledam manijaka koji je protivnicima vezao ruke i onda ih pozvao na boks mec.

Ovo je rekao bih kljucno...

Nije za SNS bitno koliko bi opozicija dobila na postenim izborima vec koliko oni ne bi dobili...

Za njih je rezultat gde nemaju mogucnost da samostalno formiraju skupstinsku vecinu ravan katastrofi...

SNS je stranka koja je prozela sistem i ceo drzavni sistem vise ne zavisi od funkcionisanja institucija vec od unutarstranackih odnosa u partiji...

Njihova piramida je monolitna i za sada je tako iz razloga sto su svi njeni sastavni delovi na ovaj ili onaj nacin namireni...

Pretpostavimo samo da npr. da SNS ne dobije apsolutnu vecinu,nego bude primoran da nadje koalicionog partnera koji mu je stvarno potreban...

Hajde da zakljucimo da bi to bio SPS sto je i najlogicnije...

U takvoj situaciji ucenjivacki potencijal SPS bi bio ogroman,nesto kao 2008 godine...

Verujem da bi i njihovi apetiti (za lapanjem naravno) bili nikada veci...

Dakle samim tim oni sa vrha piramide bi morali da zrtvuju one ispod sebe da bi ugurali SPS i time odrzali piramidu stabilnom...

A to bi bio negativan presedan i znak ostalima da uvek mogu biti izgurani zarad opstanka onih na vrhu,jer mesta za sve nema...

Zakljucak je da je SNS sam sebe doveo u situaciju da uvek mora da bude na +50% mandata u skupstini i delovace uvek da tako i ostane kako na ovim tako i na svakim narednim izborima...

 

 

[Drug Crni]

22 minutes ago, propolis said:

Svesni smo i šta sad? Koji je predlog? 

Ne znam sta ce uraditi politicke organizacije koje bojkotuju izbore. Nisam clan nijedne od njih.

Ono sto znam je da:
-nemaju pristup mejnstrim medijima,cak ni RTS-u
-nemaju na raspolaganju resurse drzave i drzavnih/javnih preduzeca
-nemaju ozbiljan novac kojim bi premostili ove nedostatke

Ostaje im jedino da budu aktivniji,da nekako primoraju vlast na medijske ustupke i da pre svega jacaju svoje organizacije i povrate poverenje gradjana u njih.

[propolis]

12 minutes ago, Crni Bombarder said:

Ne znam sta ce uraditi politicke organizacije koje bojkotuju izbore. Nisam clan nijedne od njih.

Ono sto znam je da:
-nemaju pristup mejnstrim medijima,cak ni RTS-u
-nemaju na raspolaganju resurse drzave i drzavnih/javnih preduzeca
-nemaju ozbiljan novac kojim bi premostili ove nedostatke

Ostaje im jedino da budu aktivniji,da nekako primoraju vlast na medijske ustupke i da pre svega jacaju svoje organizacije i povrate poverenje gradjana u njih.

 

Tesko je dobiti resurse za nešto u čemu neces učestvovati, zar nije logično? 

[Drug Crni]

Just now, propolis said:

 

Tesko je dobiti resurse za nešto u čemu neces učestvovati, zar nije logično? 

U Srbiji nije.

Da udju u Skupstinu da izigravaju ikebanu? Videli smo kako su naprednjaci sami sabotirali skupstinske rasprave o nizu zakona sa besmislenim amandmanima..to je valjda nezabelezeno u istoriji parlamentarizma..da vlast sama opstruise raspravu..
Evo,Zivkovic je vec godinama u Skupstini pa mu stranci to nije nista pomoglo..eno nije mogao regularno ni da prikupi potpise,a kamoli da izgradi infrastrukturu^tm

Nijedna opoziciona stranka ne dobija bolji status u medijima jer je parlamentarna. To se kod nas ne pokazuje kao pravilo.

Na fingiranim izborima se nista ne moze dobiti. Samo izgubiti.

 

[freethrow]

Quote

Peščanik je godinama mesto diskusije o legalitetu i legitimitetu izbora u Srbiji. 2012. godine, kada se odvijala gotovo epska diskusija o belom glasu (ili belim listićima), pitanje je bilo postavljeno otprilike ovako: da li lošu političku ponudu, bezidejnost političkih stranaka, njihovu zagledanost u sebe, umesto u društvene probleme, na čistac može isterati protestno poništavanje glasačkih listića?

Neki su čak predlagali i glasanje za Tomislava Nikolića, predstavnika današnje svevladajuće stranke, iz istog razloga. Ne zbog suštinske podrške Nikoliću, već iz protesta zbog toga što se njegovi manje zli (ovo bar nije bilo sporno) oponenti malo ili nimalo trude da budu dobri i odgovorni predstavnici građana koji su ih birali.

 

Pokazalo se da ni beli listići, ni protestno glasanje za Nikolića, a ni ona sasvim obična izborna apstinencija, nisu doveli do očekivanog rezultata 2012. godine. Manje zli nisu postali bolji i osvešćeniji. Uzmimo samo u razmatranje to da Boris Tadić trenutno „oslobađa Vračar“. Iako je za oslobođenje jedva prikupio potpise, on očekuje opštinsku pobedu. Sve to dok bojkotuje republičke izbore. Dakle, glavna meta svih oblika izbornih protesta 2012. beznadežno luta političkim nebom, bez perspektive da konačno ode u penziju, što je obećao pre više od osam godina. Jedino što nam se 2012. politički dogodilo, a vredno je pomena, jeste politička nepogoda sa kojom trenutno imamo posla.

Koliko je dosledan Tadić, toliko su dosledni i oni koji su se 2012. tiskali da objasne kako su izbori formalno slobodni, ali je ponuda takva da se protiv nje treba hitno pobuniti. Ako kojim slučajem dotaknemo radikalsko dno, doživećemo prosvetljenje koje će voditi smeni vlasti. Kao i u svakoj drugoj demokratskoj zemlji. Ova nada u smenjivost vlasti nas vodi direktno u sadašnji trenutak.

Radikalsko dno smo svi izgleda dobro spoznali. Valjda je sada došlo vreme za to očekivano izborno prosvetljenje?

Samo time se može objasniti to što se pioniri većine akcija iz 2012. danas sa podjednakom žestinom utrkuju da nam objasne da izbori zakazani za 21. jun možda nisu fer i pošteni (skraćeno od jednaki, opšti, slobodni, tajni, neposredni i lični), ali da na njih ipak treba izaći jer – pazite sada – možda nikad neće biti bolji. A sasvim izvesno je da će biti i gori. Iako su nekada bili bolji.

Možda se u periodu 2012-2020. na izbore ide pod pretnjom otkaza, sa zahtevom da se dostavi dokaz o glasanju za vladajuću stranku. Možda bugarski voz kruži pod zaštitom državnog i paradržavnog aparata. Možda policija obezbeđuje lokalne izbore u najmanjim opštinama. Možda nas popisuju po zgradama, mesnim zajednicama, javnim organima i preduzećima, možda prete ako poželimo da se kandidujemo kao nedirigovana i nedovoljno kontrolisana opozicija. Možda nigde ne možemo da saznamo da opozicija postoji. Ili ako postoji, ne možemo da saznamo da nije učinila brojne grehe koji je čine praktično nepostojećom.

Možda vladajuća stranka raspolaže biračkim spiskom, podmićuje hranom, uslovljava socijalnu pomoć glasom i lojalnošću jedinoj postojećoj političkoj figuri. Možda formira i Radnu grupu za koordinaciju i praćenje sprovođenja primene preporuka za unapređenje izbornog procesa, koja ništa neće uraditi iz svoje nadležnosti, jer tu nadležnost suštinski nikada nije ni imala. Možda jedinoj partiji bahato padne na pamet da izbore sprovede tokom epidemije naročito zarazne bolesti.

Možda su u ovom periodu opozicioni politički akteri umesto medijskog prostora koji im po zakonu pripada dobijali pretnje smrću i metalne štangle u glavu, u mraku. Možda nam se u tim uslovima omaklo i jedno predizborno političko ubistvo – ono Olivera Ivanovića. Možda su zbog toga, ali i nekih drugih razloga, građani mesecima protestovali u desetinama gradova i opština i samostalno (bez političkih posrednika) zahtevali jednaku primenu zakona, bojkot zloupotrebljenih institucija, uključujući i bojkot zloupotrebljenih izbora.

Mnogi nazovi opozicioni prvaci su, ophrvani pohlepom ili ucenama, zaboravili sve ovo, pa nam se poslednjih nedelja osmehuju sa bilborda i za njih nekada nedostupnih medija.

Oni koji u nedelju budu slavili ulazak u Narodnu skupštinu, moraće to da učine – hteli ili ne hteli – uz punu svest o tome da se to dogodilo samo zato što se vladajuća stranka uplašila svog pretećeg odraza u ogledalu. Nije im se svidelo da i drugi vide ono što zaista žele 8 godina – svih 250 poslanika, svakog odbornika, svaku opštinu i svaki grad u partijskom džepu.

Oni koji u nedelju budu postali „poslanici“ ostaće upamćeni kao potkupljeni ili naivni. Ili i jedno i drugo. Ali svakako ne kao ljudi od reči.

Ostaće zabeleženo da im je diktator na zalasku pozajmljivao resurse – simpatizere, overivače, bilborde, medijski prostor. Da je dva puta menjao izborni zakon, poslednji put samo mesec dana pred izbore, ne bi li lestvicu za fingirani pluralizam spustio dovoljno nisko.

Zapamtićemo da su marketinški stručnjaci pojedine zauvek ponizili; učinili da kao na dlanu vidimo njihovu gramzivost, sujetu i slabost karaktera.

Sve to će ostati zabeleženo, a utisci će se pojačavati svakog dana u kome nazovi opoziciju predsednik jedine partije preko svojih marioneta u Skupštini bude ućutkivao, unižavao, kažnjavao za izraženo mišljenje i manjak lojalnosti.

Dakle, ne mali deo političke elite je smatrao da je 2012. bila presudna za izborni protest, a da se danas domaća demokratija brani odsustvom protesta. Jednim takoreći nonšalantnim izlaskom na izbore. Zaista je teško ne primetiti koliko je ovakav stav neutemeljen u realnosti.

Sve ono sto je nasilničko i pogano, a što smo viđali na izborima od 2012. do danas, verovatno nećemo videti u nedelju. Ili makar nećemo videti u istoj meri. Na izbore će izaći uglavnom oni kojima je pretnja odavno prosleđena. Možda i oni koji još uvek ne shvataju da je glas za opoziciju u ovom trenutku glas za boje kulisa u predstavi koja će još neko vreme održavati naprednjački režim.

Činjenica da su rezultati manje-više poznati i da će nasilja ovog 21. juna biti manje, već je dovoljna satisfakcija za one koji zagovaraju bojkot izbora. On ne uspeva ili ne propada isključivo prebrojavanjem izašlih birača. Ideja o bojkotu je potekla iz želje da batina i prisila vlasti budu uklonjene iz izbornog procesa, a da građani mogu slobodno da se kandiduju i glasaju. Ako onih koji, po mišljenju vlasti, zaslužuju izbornu batinu na izborima nema – ako se nisu kandidovali ili su kod kuće ili se ne javljaju na telefon, i samo nasilje postaje besmisleno. I razoružano.

Prvi cilj – smanjenje nasilja i pritiska – je možda nadomak ruke, ali sve drugo ćemo morati da postignemo alternativnim načinima. U nedelju je potrebno da ostanemo kod kuće. To je takođe izbor, mada ne i ostvarivanje izbornog prava.

Izborno pravo, koje nam uprkos svemu pripada, mada nam je privremeno oteto, moraćemo da branimo tamo odakle je njegova institucionalizacija i potekla, na ulici.

 

Sjajan tekst Sofije Mandić sa Peščanika. Bold je moj.

 

Teško je uopšte voditi neku ozbiljnu raspravu i secirati pojedine stavove.

 

Ukoliko je nekome podjednako loš bio period od 2000 do 2012 sa periodom od 2012 - 2020, teško mi je da bilo kako diskutujem sa njim.

 

Ukoliko je neko imao toliko optimizma i vere u demokratske institucije i mehanizme i toliko verovao da je SPSJULSRSDBBIA poražen da je verovao da se može odreći (slažem se) prejadnog DS-a i svega što je išlo uz njega, kako bi doveo neku bolju opciju na vlast, donekle mogu da se divim na dečjoj naivnosti i na entuzijazmu, ali na kraju preovlada stav da je ipak reč o političkoj i drušvenoj "neosvešćenosti", da ne koristim grublje izraze.

 

Ukoliko neko čeka nove ljude da se pojave, želim mu iskreno sreću.  Ukoliko neko i dalje smatra da je SNS legitimni politički protivnik,  protiv kojeg će jednog dana biti efikasne metode političke borbe, želim mu sreću. Na kraju, ukoliko neko veruje da ono što je, sticajem okolnosti, izbegnuto Petog  Oktobra neće doći na naplatu, ja mu i dalje želim sreću.

 

 

[Kronostime]

Podjimo od pitanja nad pitanjima: Sta je opozicija ovom udruzenju interesenata na vlasti?

Sta, konkretno, nude - sem izlizanih floskula?

Jbg, Mece, to sto su ti se komsinice poudavale, ne znaci da je izbor medju preostalim usedelicama i babama  bolji.

PS. Nema ovde nikakve mizoginije, samo plasticno docaravam Mecu prednosti celibata - ako vec nemas izbor.

[Klotzen]

Pešićka koja je bila veliki promoter "Belih Listića" danas podržava izlazak na izbore. Ne treba bolja potvrda koliko je to pogrešna odluka bila onda. Prvo ga je dovela na vlast, pa ga malo hvalila a sada želi da mu da legitimitet.

[Kronostime]

15 minutes ago, Klotzen said:

Pešićka koja je bila veliki promoter "Belih Listića" danas podržava izlazak na izbore. Ne treba bolja potvrda koliko je to pogrešna odluka bila onda. Prvo ga je dovela na vlast, pa ga malo hvalila a sada želi da mu da legitimitet.

Najgora odluka Pesicke, Koraca i Svilanovica je bila da utope Gradjanski Savez u LDP.

[JohnnyDragon]

 

😂😂😂😂

Dresirano pseto. 

[40Wins]

Lošim (ne)delovanjem opozocije izgubili smo i naredne 4 godine.

Zapravo ima smisla izaći sada na izbore, glasati za Dačića i nabiti mu 20%+ glasova da paranoični Psiho krene da ga se plaši i da pukne između njih, makar od nečeg da počnemo.

[ćušpajz]

43 minutes ago, AgroLaki said:

Lošim (ne)delovanjem opozocije izgubili smo i naredne 4 godine.

Zapravo ima smisla izaći sada na izbore, glasati za Dačića i nabiti mu 20%+ glasova da paranoični Psiho krene da ga se plaši i da pukne između njih, makar od nečeg da počnemo.

 

na stranu sve drugo, ova tvoja ideja bi pretpostavljala da su izbori regularni, pa koliko gradjana izadje, toliko ih i bude na broju. koliko ko od partija dobije, toliko se i upise.

kao da se ocas posla zaboravi zasto se ne izlazi na izbore u startu. moze za sps da glasa i 3 miliona ljudi hipoteticki, odnos se ne bi mrdnuo daleko od projektovanog, posto jelte, nije ovo bas fo reelz

[40Wins]

27 minutes ago, uini said:

 

na stranu sve drugo, ova tvoja ideja bi pretpostavljala da su izbori regularni, pa koliko gradjana izadje, toliko ih i bude na broju. koliko ko od partija dobije, toliko se i upise.

kao da se ocas posla zaboravi zasto se ne izlazi na izbore u startu. moze za sps da glasa i 3 miliona ljudi hipoteticki, odnos se ne bi mrdnuo daleko od projektovanog, posto jelte, nije ovo bas fo reelz

 

Ma znam, nego sam malo pao u depru, ne zbog toga što Vučić neće sada otići sa vlasti, već zbog toga što ovi izbori nisu ni početak kraja, i ne vidi se da će se išta promeniti i da idemo ka dobijanju srpskog Lukašenka.

Mislio sam da Srbija ne može imati svog Mila, jer Milo ima mnogo keša a malo glasača i uvek može da dokapitalizuje koliko treba, a onda se setim brata Lukašenka, a BLR je veća od Srbije...

 

Shodno tome moje glasno razmišljanje o nekom hejl meri potezu, jer  ljudi često proklizaju na nekim stvarima koje ne očekuju. U Srbiji se ustalilo Đilase lopove i Boško fašisto, a kako bi trebalo da ide prozivanje osmogodisnjeg koalicionog partnera, iza koga stoji direktno KGB...

[fancy]

...
Jbg, Mece, to sto su ti se komsinice poudavale, ne znaci da je izbor medju preostalim usedelicama i babama  bolji.
PS. Nema ovde nikakve mizoginije, samo plasticno docaravam Mecu prednosti celibata - ako vec nemas izbor.

A bre jbg, loš ti primer.
Uvek ima izbora. Šta fali usedelicama, šta fali udatim komšinicama? [emoji50]
(glede celibata... Jedan je Morrissey [emoji12])

Ali 21.06. za mene ipak nije to.
Ja nemam nameru da izlazim ne zato što nemam "za koga" (realno, svako je bolji od ove kriminalne klike na vlasti) već zato što _ovaj_put_ mislim da je jači glas protiv - ako ga nema.

Inače, nikad ranije nisam bio beli listić/penis na listiću i sl. budalaštine.


Sent from 127.0.0.1