Kolektivizam vs. individualizam, patriotizam i nacionalizam

[DJ_Vasa]

On 7/16/2019 at 12:05 PM, Pavaroti said:

malo je sto smo se vec podelili..

 

A koji ste to vi?

Edited December 20, 2019 by Eddard

[Devil In My Pants]

@DJ_Vasa Ne vi, vec MI. Mi smo Srbi, jedan ali veoma podeljen narod.

 

@Darth Bane Ma koja diplomatija, nama se smeju godinama unazad, mogu zamisliti tek sa ovim skorojevicima.Nama je Seselj jr u skupstini EU, kad vide sve ove idote, pomisle da smo zemlja treceg sveta.

 

@Eddard Mi jesmo krivi, ali su i oni. Ovo sto su dopstuli da rade ovi narko karteli, prepricavace se kad odu sa vlasti. Ne mogu vecno vladati, ali verujem  da ako se neko bude bar malo dotakao toga da ce morati da prave lex specialis za njih da bi mogli da ih osude. Izbacice ceo Pozarevac napolje da bi bilo mesta za robijase. Mislim da nema 50m kvadratnog gde nisu pustili ruku. Tako da da, mislim da je EU bas kriva za sve ovo 🙂

Edited July 16, 2019 by Pavaroti

[Eddard]

Mislio sam na mi kao građani Srbije u celini, ne mi kao freethrow, Eddard & co. 

[DJ_Vasa]

1 hour ago, Pavaroti said:

Ne vi, vec MI. Mi smo Srbi, jedan ali veoma podeljen narod.

 

Što se tiče mene, jeste vi. Koncepte kao što je narod ja ne trošim niti smatram da takvom konceptu pripadam.

[freethrow]

ejebiga, ok, teritorijalac sa državljanstvom onda? kapiram te, ali znaš onaj mim sounds good doesn't work... 

[DJ_Vasa]

Nazovi to kako hoćeš, ali ja pripadam samo grupi ili kolektivu koji sam odaberem. Ne mogu da kažem da pripadam grupi ljudi koji imaju istu krvnu grupu, istu boju kose ili očiju, pa ni zajedničko poreklo jer sa njima nemam nikakvu vezu voljnog tipa, osećaj zajedništva i slično.

 

Za ovo druge ne umem da odgovorim jer zaista ne trošim sličice sa jeftinim sloganima na nivou osnovne škole.

[Perkos2]

4 minutes ago, DJ_Vasa said:

Nazovi to kako hoćeš, ali ja pripadam samo grupi ili kolektivu koji sam odaberem. Ne mogu da kažem da pripadam grupi ljudi koji imaju istu krvnu grupu, istu boju kose ili očiju, pa ni zajedničko poreklo jer sa njima nemam nikakvu vezu voljnog tipa, osećaj zajedništva i slično.

 

Za ovo druge ne umem da odgovorim jer zaista ne trošim sličice sa jeftinim sloganima na nivou osnovne škole.

Verovatno si sam izabrao i državljanstvo i pasoš?

mnogo toga u životu se ne poklapa sa pojedinačnim željama ...

[Eddard]

22 minutes ago, freethrow said:

ejebiga, ok, teritorijalac sa državljanstvom onda? kapiram te, ali znaš onaj mim sounds good doesn't work... 

 

Nažalost smo zakonski obavezni da imamo državljanstvo. Slovo na papiru. Narod =/= državljanstvo.

[DJ_Vasa]

3 minutes ago, perkos said:

Verovatno si sam izabrao i državljanstvo i pasoš?

mnogo toga u životu se ne poklapa sa pojedinačnim željama ...

 

To mi je zapalo isto kao i krvna grupa, ali posedovanje neke državne 'artije me ne svrstava u ljubitelje iste niti u nekakav kolektiv.

 

Edit: Eddard me je preduhitrio za neke elemente odgovora.

Edited July 16, 2019 by DJ_Vasa

[DJORDJE]

2 hours ago, Pavaroti said:

 Mi smo Srbi, jedan ali veoma podeljen narod. 

A zasto ne bi bili podeljeni? Nemaju svi isti mozak, iste uslove za zivot , uostalom koji to narod nije veoma podeljen?

[taliesin]

54 minutes ago, Eddard said:

 

Nažalost smo zakonski obavezni da imamo državljanstvo. Slovo na papiru. Narod =/= državljanstvo.

 

Drzavljanstvo moze da se promeni, pripadnost nekom narodu je kulturno i biolosko nasledje, hteo ga ti ili ne. Mislim, razumem ja taj detinjasti narcizam tipa "pripadam samo grupama za koje sam odlucim" ali se obicno samo nasmejem na takve izjave i teram dalje. To mi lici kao kad neko stoji na kisi, kisne i iz sve snage tvrdi da ne kisne kao svi ostali, jer je odlucio da ne zeli da bude deo grupe koja kisne. Kad bi ljudi shvatili da pripadnost koju nisu birali ne obavezuje ni na koji nacin ne bi tako bezglavo bezali u glupave i komedijaske fraze o sopstvenoj izdvojenosti kad god im se nesto u nekom kolektivu ne svidja. Imam tu i tu krvnu grupu. Jesam li birao? Nisam. Mogu li da promenim? Ne mogu. Da li mi ta informacija nesto znaci u zivotu? Ne, osim kad, ne daj Boze, meni ili nekom drugom zatreba krv.

 

Nije uopste pitanje da li pripadas ili ne pripadas vec koliko ti te pripadnosti znace. Kome to nista ne znaci ne bavi se time i ne obznanjuje urbi et orbi u hiljadu postova kako ne pripada ovome ili onome. Kome znaci ima potrebu da to istice, na ovaj ili onaj nacin. Obicno se to desava kad covek nije nacisto sa svojim licnim integritetom. Sto bi nas narod (eto ga narod) rekao - ko o cemu, kurva o postenju.

[DJ_Vasa]

1 hour ago, perkos said:

Samo povlači neka prava i obaveze koliko god se trudio da se izoliraš iz te grupe.

 

Ma nije to problem, mora i stranac da palti porez kada kupi žvaku, ali opet - nemam osećanje pripadnosti nikakvoj grupi koja je sama po sebi data.

[Kinik]

25 minutes ago, taliesin said:

... pripadnost nekom narodu je kulturno i biolosko nasledje ...

... vec koliko ti te pripadnosti znace ...

... kome znaci ima potrebu da to istice, na ovaj ili onaj nacin ... obicno se to desava kad covek nije nacisto sa svojim licnim integritetom ... sto bi nas narod (eto ga narod) rekao - ko o cemu, kurva o postenju ...

 

 

Hm, jel to ono boldovano 'blut und boden'?

Nista mi 'pripadnost' ne znaci. Nikada mi nije znacila. Ja sam oduvek pripadao samo sebi.

 

Nacionalisti kojima su puna usta 'pripadnosti / nacije' upravo su likovi koji imaju problem sa 'licnim integritetom' (pre bih rekao 'identitetom') i upravo su sjajna ilustracija za pricu o 'q. postenju'.

 

Covek nije govedo, pa da mu neki upis u selekcionu knjigu / pripadnost 'vlasniku' - u obliku one zute sarene plocice u usesima odredjuje citav zivot i njegov unutrasnji svet.

 

Uostalom ovde zakon dozvoljava da se svako slobodno izjasni o svojoj pripadnosti, sto je osnovno nacelo demokratije, pa nema razloga, a ni potrebe da me neko uteruje u naZijonski tor koga se zestoko gadim.

Niti se mesam u njegov izbor.

 

Postoji i drugi nacin - izmestiti se u neko drugo mesto i dobiti nova dokumenta, novo ime i prezime.

Kome ce taj da 'pripada'?

Verovato - samo sebi.

 

Ali svoditi 'nacionalnu propadnost' na biolosko nasledje ... to je neverovatna izjava, u duhu one dve totalitarne ideje.

Kad si samo mogao da pripadas 'domovini' do poslednjeg daha, a negde nisi sme ni da je napustis, jer se smatalo za 'izdaju'.

Tajve izjave o 'biologiji' - samo svedoce koliko je civilizacijski duboko potonuo ovaj provizorijum. 

 

...

Edited July 16, 2019 by Kinik

[Devil In My Pants]

1 hour ago, DJORDJE said:

A zasto ne bi bili podeljeni? Nemaju svi isti mozak, iste uslove za zivot , uostalom koji to narod nije veoma podeljen?

 Ne moras oko svega biti podeljen. Ne moras oko svega praviti veliku galamu i neprijateljski se ponasati. Nemamo svi isti mozak i uslove za zivot, ali vecina se ponasa kao da ima jedan mozak.

 

Imas podeljenih naroda, ali ne u ovakvoj meri i skoro oko svega.. Treba narod ovde da se opusti i pocne baviti najvise svojim zivotom. Kad slusam ljude, kao da zive na najvisem mogucem niovu, a u principu takve ljude ne zanima previse sta drugi misle. Ovde ljude iskljucivo zanima sta drugi misle i rade i odakle im to!!! :))

 

Mislim, ovo je tako jednostavno kod naseg naroda i toliko tacno, da ne znam odakle si i zasto izvukao ova pitanja. Pola naroda je kao zombiji, da nije tako, ne bi pola naroda gledalo farmu i vodila tudje zivote mesto svojih. Da ne ide vise u sitna crevca. Ne vidim da su neki ostali narodi tako podeljeni. Ovde cak imas i dva kluba samo.

[taliesin]

27 minutes ago, Kinik said:

Nista mi 'pripadnost' ne znaci. Nikada mi nije znacila. Ja sam oduvek pripadao samo sebi.

 

 

Znamo, znamo, ne moras nas da nastavljas da ubedjujes, kad vec nisi u stanju da konacno ubedis sebe. Ako nisi ovo ponovio hiljadu puta nisi nijednom.

 

Ne znaci ni meni. Poenta je da reci "pripadnost kolektivu X mi ne znaci nista" nije isto sto i reci "ne pripadam kolektivu X". Naivno je i detinjasto verovati da samo od nase odluke zavisi da li necemu pripada ili ne, objasnio sam to u tom postu koji si citirao. Nasa pripadnost, zeljena ili ne, podjednako je cinjenica za druge ljude koliko i za nas. Ljudi nisu podeljeni da bi se doskocilo meni ili tebi vec zbog birokratske potrebe civilizacije koja se vremenom pretvorila u kulturnu, biolosku, politicku i drustvenu realnost. Nijedna razlika unutar ljudske vrste nije ni nuzan ni potreban uslov da bismo unutar te vrste bili podeljeni, Aristotel je to odavno objasnio.

[Eddard]

1 hour ago, Pavaroti said:

 Ne volim ja ovde svasta nesto, ali drzavu da. 

 

Mislim da ni ti nisi načisto šta je za tebe država. Za mene je to samo administrativna oblast koja ima svoje organe koji služe ili treba da služe građanima koji su je tu postavili. Nemam razloga da je volim, a mogu da je ne volim jer se odmetnula od uloge koja joj je data i umesto da ljudima život u njoj olakša, ona vrši teror. Državu čini vlast, ali državu čine i građani. 

 

Volim i ja svoje prijatelje, porodici, rodni grad i mesta u kojima sam odrastao, za koja imam lepe uspomene, to je 30+ godina života koje ni takva država ne može da upropasti. Zvog toga ja nikad neću moći da se osećam kao Nemac, čak i kad uzmem državljanstvo i postanem (pravno) ravnopravan građanin. Ali isto tako ne mogu ni da se osećam Srbinom, iako bi taliesin to rado pripisao biološkom nasleđu. Ja sam pripadnik zajednice u kojoj živim i u kojoj mi je dobro (građanin sveta), a srpskog sam porekla. 

 

58 minutes ago, taliesin said:

 

Drzavljanstvo moze da se promeni, pripadnost nekom narodu je kulturno i biolosko nasledje, hteo ga ti ili ne.

 

Kulturno mogu i da prihvatim, mada se i to kulturno nasleđe tokom života modifikuje, menja... ali kako zamišljaš to “biološko”? U kom to delu DNA je meni kodirano da sam Srbin?

 

58 minutes ago, taliesin said:

Nije uopste pitanje da li pripadas ili ne pripadas vec koliko ti te pripadnosti znace. Kome to nista ne znaci ne bavi se time i ne obznanjuje urbi et orbi u hiljadu postova kako ne pripada ovome ili onome. Kome znaci ima potrebu da to istice, na ovaj ili onaj nacin. Obicno se to desava kad covek nije nacisto sa svojim licnim integritetom. Sto bi nas narod (eto ga narod) rekao - ko o cemu, kurva o postenju.

 

@bold pa exactly! Ali jednom kad mi ta pripadnost više ništa ne znači, da li sam i dalje pripadnik tog nečega? Ti posmatraš pripadnost kao datost, ja kao izbor.

@italic ili kad je konstantno prozivan od pripadnika “iste” grupacije, da je tom umišljenom pripadnošću nešto toj grupaciji i dužan. Npr. da je voli i poštuje. 

 

Da se moj deda svojevremeno odlučio da prihvati posao u Sloveniji posle WWII, umesto što se spakovao sa babom i otišao u Vojvodinu, ja bih danas ovde učestvovao (ako zanemarimo činjenicu da u tom slučaju verovatno ne bih ni postojao, ali rasprave radi) sa pozicije jednog Slovenca. Ili sutradan, moji unuci će biti verovatno Nemci, Srbija će ih interesovati kao lanjski sneg, sve i da ih ja uputim u njihovo nasleđe (što i hoću, što više nasleđa, to je čovek bogatiji, pa nek biraju gde će i šta će)... što samo pokazuje koliko je ta nacionalna pripadnost irelevantna i stvar slučajnosti i životnih izbora, umesto biološke datosti. 

[taliesin]

1 minute ago, Eddard said:

Kulturno mogu i da prihvatim, mada se i to kulturno nasleđe tokom života modifikuje, menja... ali kako zamišljaš to “biološko”? U kom to delu DNA je meni kodirano da sam Srbin?

 

 

Hteo sam da napisem bioistorijsko ali tako nesto ne znam ni da li postoji, pa bi ispalo rogobatno. Da, u DNA su ti vremenom dopisivane kombinacije naslednih gena koje te odredjuju, ne nuzno kao Srbina vec kao pripadnika kombinacije odredjenih grupa naroda. Cuveni haplotipovi. Meni su to, iskreno, spanska sela ali citam da naucnici to ozbiljno tumace i mere u procentima.

[taliesin]

7 minutes ago, Eddard said:

Ali jednom kad mi ta pripadnost više ništa ne znači, da li sam i dalje pripadnik tog nečega? Ti posmatraš pripadnost kao datost, ja kao izbor.

 

 

Da, zato sto to ne zavisi samo od tvog izbora. Dacu ti jedan plastican i ruzan primer. Da te je NATO bomba, daleko bilo, zveknula pre 20 godina, ne bi se mnogo bavila time da li si ti u svojoj glavi odlucio da li pripadas ili ne pripadas nekom narodu, jer oni koji su je poslali su tu odluku doneli za tebe. Malo je koji izbor izvrshan u svetu koji je podeljen van nase zelje i uticaja.

[Eddard]

Ako misliš na činjenicu da se analizom DNK može odrediti nečije geografsko poreklo, to je tačno, ali to nema veze sa pripadnošću tačno određenoj naciji/narodu. Meni našli da sam 75% balkanac i to je to 😁. 

 

2 minutes ago, taliesin said:

Da te je NATO bomba, daleko bilo, zveknula pre 20 godina, ne bi se mnogo bavila time da li si ti u svojoj glavi odlucio da li pripadas ili ne pripadas nekom narodu

 

Da, zato što je NATO odlučio ne da bombarduje Srbe kao narod, već Srbiju kao državu, sa njenom vlašću i građanima bez obzira kako se izjašnjavali.

[Devil In My Pants]

 

 

0

 Advanced issues found

▲

 

 

 

11 minutes ago, Eddard said:

 

Mislim da ni ti nisi načisto šta je za tebe država. Za mene je to samo administrativna oblast koja ima svoje organe koji služe ili treba da služe građanima koji su je tu postavili. Nemam razloga da je volim, a mogu da je ne volim jer se odmetnula od uloge koja joj je data i umesto da ljudima život u njoj olakša, ona vrši teror. Državu čini vlast, ali državu čine i građani. 

 

 

 

Ne znam, meni je ovo skroz nelogicno sta pises i ne mogu da te shvatim. Mislim znam sta pises i gde udaras, ali meni je neverovatno  da je tebe sramota takoreci sto si Srbin. Kado dodju neka lepsa vremena, oces onda biti Srbin ili? Ako ti je lepse u Nemackoj onda nece, ako ti ovd ebude lepse onda hoce.

 

 

Ne znam, meni je to skroz cudno, mogao sam i ja otici ali ipak nisam. Razmisljam, ali cak i kad bih  otisao ne bih mogao reci to sto si ti sad napisao. Drzava ne moze biti samo adminstrativna oblast, to je tvoje poreklo i uvek ce biti deo tebe i ti deo nje ma koliko se ti opirao. Ne znam, ne razumem tvoj stav. Volim ja da kazem za sebe da sam dete sveta, ali hbga ja sam Srbin i volim ovu drzavu i ako mi nije dala puno razloga za to i borim se da jednog dana bude bolje. Lako odustajes Eddarde, ljudi se bore ceo zivot za nesto svoje, ti si suvise rano odustao, ako sam te shvatio kako treba.

[Eddard]

1 minute ago, Pavaroti said:

 

Ne znam, meni je ovo skroz nelogicno sta pises i ne mogu da te shvatim. Mislim znam sta pises i gde udaras, ali meni je neverovatno  da je tebe sramota takoreci sto si Srbin.

 

Pavaroti, dragi, pročitaj još jednom ceo moj post, pa mi reci gde si našao tu sramotu.

 

Just now, Džudi said:

..Niko od navedenih se neće grčevito držati vlasti- biće smenjivi. 

 

Zato što su navedeni rekli - neću, majke mi 😂? Džudi, ne zajebavaj.

[Bejbl]

14 minutes ago, Eddard said:

 

 Ali isto tako ne mogu ni da se osećam Srbinom, iako bi taliesin to rado pripisao biološkom nasleđu. Ja sam pripadnik zajednice u kojoj živim i u kojoj mi je dobro (građanin sveta), a srpskog sam porekla.

 

U isto vreme si poznati zagovornik radnih akcija tipa "ajmo prvo počistiti svoje dvorište".

 

Baš kao i DJ Vasa i još neki brigadiri, bivši i sadašnji.

 

Zato ne zamerite što vas smatramo "svojima", premda ni meni samom nije uvek bilo jasno otkud nama zajedničko dvorište i čime je ono omedjeno.

[Eddard]

4 minutes ago, Bejbl said:

U isto vreme si poznati zagovornik radnih akcija tipa "ajmo prvo počistiti svoje dvorište".

 

Jesam, imaš pravo, delimično. Valjda mi onih 30+ godina života tamo ipak daje neko pravo da se izjasnim? Ili moramo prvo da se svečano zakunemo da smo 100% Srbi, kako bismo smeli da pišemo? Jebiga, meni DNK rekao da sam 3% Argentinac...;)

Edited July 16, 2019 by Eddard

[Bejbl]

1 minute ago, Eddard said:

 

Jesam, imaš pravo, delimično. Valjda mi onih 30+ godina života tamo ipak daje neko pravo da se izjasnim?

 

Upravo iz osećaja pripadnosti ti crpiš to pravo.

Naravno, čist subjektivan doživljaj.

[taliesin]

25 minutes ago, Eddard said:

Da, zato što je NATO odlučio ne da bombarduje Srbe kao narod, već Srbiju kao državu, sa njenom vlašću i građanima bez obzira kako se izjašnjavali.

 

Jeste, drzavi je kicmu slomio a narod ni luk jeo, ni luk mirisao. Nemojte te stvari pisati, jer kad se krene s tim apstrakcijama o narodima i drzavama do svakakvih ludosti covek moze da dogura. Mislim da ti je poenta mog posta bila jasna.