Bliski Istok

[tomas.hokenberi]

2 hours ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

Ne znam Tomase, mozda zato sto je u Gaza - Izrael rat, a ne zbog same Gaze... 

To nije rat već akcija za uništenje terorističke orgsnizacije -Hamasa. Nije Izrael u ratu sa "državom Gazom" već u akciji uništenja bande terorista čija je logističko-jatačka baza u Gazi. 

Edited 20 hours ago by tomas.hokenberi

[tomas.hokenberi]

2 hours ago, Selina said:

Nije to neki veliki rat, dovoljno je da UNO kaze da im nece slati nikakve kamione sa hranom i lekovima dok

ne puste taoce, a taoci su medju ovima sto kukaju na CNN da nemaju leba.

Za početak je dovoljno da UN ukine UNRWA i da istovremeno počne zaplena novca i druge pokretne i nepokretne imovine vođa Hamasa i drugih "palestinskih" terorističkih bandi.  Ali to se neće desiti što zbog saučesnika terorista u UN, što zbog "korisnih idiota" među političkom, medijskom i "intelektualnom" elitom na Zapadu ali drugde na planeti  koji bi se suprotstavili uništenju "boraca za prava Palestine". Uključujući likove poput naših budaletina iz "SKOJ-a" koje bi ulicu Jasera Arafata.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

5 hours ago, tomas.hokenberi said:

To nije rat već akcija za uništenje terorističke orgsnizacije -Hamasa. Nije Izrael u ratu sa "državom Gazom" već u akciji uništenja bande terorista čija je logističko-jatačka baza u Gazi. 

 

Ovu definiciju jos nisam cula, ali valjda uvek postoji prvi put... 

[tomas.hokenberi]

1 hour ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

Ovu definiciju jos nisam cula, ali valjda uvek postoji prvi put... 

To nije definicija već opis situacije. U svakom slučaju ako se ovo nazoveš ratom "Gaze i Izraela" ti onda legitimizuješ Hamas kao nosioca vlasti u Gazi. Sa druge strane ako je Hamas legitiman nosilac vlasti u Gazi onda moraš da priznaš da je "država Gaza" 7.10. izvršila zločinački napad, sa genocidnim ciljevima, na Izrael i da Izrael ima pravo na odbranu od takve  "države" uključujući potpuno uništenje njenih vojnih struktura  i kompletne logističke podrške koja im omogućava vođenje rata.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

18 minutes ago, tomas.hokenberi said:

To nije definicija već opis situacije. U svakom slučaju ako se ovo nazoveš ratom "Gaze i Izraela" ti onda legitimizuješ Hamas kao nosioca vlasti u Gazi. Sa druge strane ako je Hamas legitiman nosilac vlasti u Gazi onda moraš da priznaš da je "država Gaza" 7.10. izvršila zločinački napad, sa genocidnim ciljevima, na Izrael i da Izrael ima pravo na odbranu od takve  "države" uključujući potpuno uništenje njenih vojnih struktura  i kompletne logističke podrške koja im omogućava vođenje rata.

 

Ne legitimujem ja nista, nego citam i slusam vesti. Uvek kazu rat u Gazi. 

[tomas.hokenberi]

54 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

Ne legitimujem ja nista, nego citam i slusam vesti. Uvek kazu rat u Gazi. 

Svašta kažu vesti. To što nešto mediji nazivaju ratom ne znači da to jeste rat (i obrnuto).

[Beonegro]

4 hours ago, tomas.hokenberi said:

To što nešto mediji nazivaju ratom ne znači da to jeste rat (i obrnuto).

vladimire vladimiroviču, eta vi?! 

[tomas.hokenberi]

1 hour ago, Beonegro said:

vladimire vladimiroviču, eta vi?! 

Stari dobri "argument ad hitlerum" u najnovijoj varijanti "argument ad putinum"?

[Beonegro]

23 minutes ago, tomas.hokenberi said:

Stari dobri "argument ad hitlerum" u najnovijoj varijanti "argument ad putinum"?

 

Ne znam što mene pitaš, ne repliciram ja putlerovske izjave ovuda.

[Selina]

2 minutes ago, Beonegro said:

 

Ne znam što mene pitaš, ne repliciram ja putlerovske izjave ovuda.

Kako je u Parizu sinoc,danas? ima li nekih nereda?

[Darko]

6 hours ago, tomas.hokenberi said:

Svašta kažu vesti. To što nešto mediji nazivaju ratom ne znači da to jeste rat (i obrnuto).

Nije naravno, to je specijalna vojna operacija 

[Nek grmi jako]

Odgovor SAD na situaciju na Bliskom istoku mora da bude odlučan i brz, jer je američka vojska tokom Bajden-Haris administracije zagrebala dno kašikom u meri u kojoj ne može da odgovori na pojedine elementarne zadatke. 

 

Jer, kako već nekoliko godina pišemo na ovoj temi ili na nekim drugim temama, američkoj vojsci nedostaju i sposobnosti i kapaciteti potrebni da bi bila uverena da može da odvrati neku stranu silu od rata ili da pobedi u borbi, po oceni kongresne komisije čiji letošnji izveštaj otkriva da saradnja između Rusije, Kine i drugih autokratskih država povećava šanse sukoba na više frontova, te da bi SAD imale problema da izdrže takvu borbu.

 

To smo na ovom forumu, pominjući ukrajinsko ratište, Bliski istok i Južnokinesko more, naznačavali mali milion puta, naglašavajući da nas je Hitler naučio šta se desi kada se vojska rastegne na sve strane i na više od jednog fronta.

 

Izveštaj koji ovde pominjem sastavili su vojni lideri i stručnjaci za politiku u Komisiji za nacionalnu strategiju odbrane, koji su više od godinu dana, dakle od početka 2023. godine, proučavali koliko dobro američka vojska sprovodi strategiju nacionalne odbrane. Grupa je krajem jula ove godine objavila nalaze senatskom komitetu za oružane snage, u kome su navedeni ogromni jazovi između ambicija Ministarstva odbrane da odvrati ili prevlada u velikom sukobu i stvarnosti koja se događa u vojsci. 

 

Jedan od razloga zašto su došli do tog zaključka je trenutno stanje američke odbrambene industrijske baze u poređenju sa kineskom.

 

I šta zapravo stoji u izveštaju?

 

Najgore od svega su činjenice po kojima stotine neklasifikovanih ratnih igara sugerišu da bi, u sukobu sa Kinom, SAD u velikoj meri iscrpile svoje zalihe municije za samo tri do četiri nedelje, pri čemu bi neka važna municija, na primer protivbrodske rakete, trajala samo nekoliko dana?!!?

 

Dakle, Bajden-Haris administracija je od mighty US Army napravila formaciju koja na kineske brodove može da puca samo od jednog ponedeljka do jednog petka u istoj nedelji, a onda kineska mornarica, inače najsnažnija na svetu, može da plovi kuda hoće bez bojazni da će ih pogoditi američka raketa?!

 

I kao što kaže TV shop rečenica: i to nije sve - kada se jednom potroši, zamena ove municije trajala bi godinama, navodi se u izveštaju.

 

Štaviše, rastuća saradnja između Rusije, Kine, Irana  Severne Koreje čini gotovo neizbežnim da oni koordiniraju poteze protiv SAD u slučaju oružanog sukoba sa jednom, drugom, trećom ili četvrtom zemljom, zaključuje se u tom izveštaju rečenicom koju neki od nas ovde već godinama unazad pišu...

 

Pri tome, oružane snage SAD su i u deficitu sa ljudstvom, jer svi rodovi vojske beleže mnogo slabiji draft u odnosu na potreban broj vojnih lica.

 

Zato mora da se Iran reši odmah, dok je Rusija zauzeta na drugom kraju planete, a ne zbog sira i vojne muzike.

Edited 4 hours ago by Nek grmi jako

[Beonegro]

1 hour ago, Selina said:

Kako je u Parizu sinoc,danas? ima li nekih nereda?

Dobili Žalgirisa sinoć, trenutno na odličnoj petoj poziciji koja vodi u play-off, a zašto pitate?

Edited 4 hours ago by Beonegro

[tomas.hokenberi]

1 hour ago, Darko said:

Nije naravno, to je specijalna vojna operacija 

Jos jedan "ad hitlerum/ad putinum" uradak.

Postovane kolege forumasi promakao mi je trenutak kada su to Ukrajinci upali u Rusiju, zaklali par hiljada Rusa, silovali nekoliko hiljada Ruskinja, pobili decu na koncertu i posle odveli par stotina taoca u Kijev. Jedino tako bi se mogla uporediti situacija u Ukrajini i Gazi, pa da se mogu koristiti "duhovita" (na nivou predskolskog deteta) poredjenja Putinovog "specijalna vojna operacija" i cinjenice da ovo Gazi nije rat dve drzave, nije invazija na suverenu drzavu, vec operacija za eliminaciju terorista.

[Nek grmi jako]

Zamolio bih poštovane kolege da se moji skromni postovi ne seku, te tako izvađeni iz konteksta prenose u delovima na nekim drugim temama. Jer da sam hteo da ih postavim na te druge teme, postavio bih ih sam, i to bez vađenja određenih delova iz konteksta, već u kompletnom formatu.

 

Iza svega, naime, stoji moja davnašnja navika da čitam sve što je dotakla autorska ruka vojkovođa iz Drugogo svetskog rata, bilo da je reč o Amerikancima, Rusima, Francuzima ili Nemcima. Pa sam do kraja fakulteta pročitao svaku biografiju objavljenu na prostorima bivše Jugoslavije, i to ne samo najvišeg komandnog kadra u WWII, več i pojedinih činilaca nižih komandnih ešalona.

 

Čitao sam i one koji su želeli da me slažu, iako sam znao njihovu nameru, poput Eriha fon Majnštajna koji je svoju biografiju nazvao - Izgubljene pobede, jer sam želeo da proniknem kako je poražena strana gledala na krucijalne istorijske događaje.

 

Tako i na ovom forumu od pobede Trampa više ne pišem na US topiku, jer sve što sam imao da poručim na temi US politike, odnosno šta će se dogoditi, kako će se dogoditi i zašto će se dogoditi, odavno sam napisao. I sad tamo čitam misli ovdašnjih forumskih generala posle bitke, valjda iz pomenute navike koja me prati još iz studentskih dana. 

 

Pa zato samo molim da se delovi mojih skromnih upisa sa ovog topika ne prebacuju na taj topik.

 

Unapred hvala na razumevanju.

Edited 3 hours ago by Nek grmi jako

[Smrtokapa]

Isečen je deo posta koji se odnosi na onu tamo temu, i to deo koji sam smatrao spornim. Za to što je sporno, kontekst koji se tiče ove teme nije bitan. Svakako bi neko ko bi želeo i sa njim da se upozna mogao da klikne na ovu strelicu u gornjem desnom uglu citata, ali kao što rekoh time bi dobio informacije koje nisu bitne (u kontekstu jelte razloga zbog kog je isečen onaj deo).

 

Ali pošto neće biti razgovora na tu temu koliko vidim, onda ni ovo nije bitno.

[Nek grmi jako]

Slažem se sa vama da je sporno to što američka vojska može da ispaljuje rakete na kineske brodove samo radnim danima i samo u toku jedne kalendarske nedelje, kao nekakav ratnii happy hour, jer nema raketa za više od toga.

 

I to ne da je sporno, već bi u nekim drugim veremenima nadležne dovelo na optuženičku klupu pod optužbom za izdaju Sjedinjenih Američkih Država.

 

A koliko je to zasluga Bajden-Haris administracije, saznaćete kada potražite bilo koji izveštaj Komisije za nacionalnu strategiju odbrane u nekim drugim administracijama, to jest da li je i pre Bajdena i Haris bilo takvog stanja u vojsci... Od naoružanja i manjka municije, pa sve do manjka ljudstva u svim rodovima vojske.

 

Pa kada ne pronađete tako poražavajući izveštaj, jer ne postoji, shvatićete šta se izdvaja kao logičan zaključak

 

Seeing is believing...

Edited 2 hours ago by Nek grmi jako

[Smrtokapa]

6 minutes ago, Nek grmi jako said:

Pa kada ne pronađete tako poražavajući izveštaj, jer ne postoji, shvatićete šta se izdvaja kao logičan zaključak

 

U redu. Samo bez ovoga, molim:

 

7 minutes ago, Nek grmi jako said:

Slažem se sa vama da je sporno to što američka vojska može da ispaljuje rakete na kineske brodove samo radnim danima i samo u toku jedne kalendarske nedelje...

 

pošto nije u redu da prvo protestujete jer Vam je neko isekao post, a deset minuta kasnije pravite ovakvo podmetanje i izvrtanje onoga što je neko drugi napisao. Podmetanje jeste dosta bezazleno, i zaista mi nije neka smetnja, ali budite dosledni.

[Nek grmi jako]

Kakvo podmetanje? Pa vi ste isekli i preneli moj post, a ne ja vaš?!

 

Mislim, nije da mi ne imponuje kad se moje skromne misli dele na razne strane foruma kao kad lipa seje svoje seme, ali samo molim da u ovom slučaju prepiska ostane na ovom topiku, i to iz razloga koje sam pomenuo u prethodnom postu, navodeći zašto više ne pišem na US topiku i tamo samo čitam prepiske drugih članova foruma, čiji su mi upisi vidljivi zbog ignor liste.

 

Nadam da ćete razumeti i poštovati te moje razloge, iako su sitnosopstveničke prirode. 

 

 

Edited 2 hours ago by Nek grmi jako

[Smrtokapa]

Molba uvažena. Što se podmetanja tiče, ono je jedna stvar, a sečenje posta druga stvar.

 

Ne bih se više zadržavao na ovome, ako smo se razumeli super, a ako nismo, nije strašno, nećemo da pravimo od komarca magarca što se kaže.

[Beonegro]

59 minutes ago, tomas.hokenberi said:

Jos jedan "ad hitlerum/ad putinum" uradak.

Postovane kolege forumasi promakao mi je trenutak kada su to Ukrajinci upali u Rusiju, zaklali par hiljada Rusa, silovali nekoliko hiljada Ruskinja, pobili decu na koncertu i posle odveli par stotina taoca u Kijev. Jedino tako bi se mogla uporediti situacija u Ukrajini i Gazi, pa da se mogu koristiti "duhovita" (na nivou predskolskog deteta) poredjenja Putinovog "specijalna vojna operacija" i cinjenice da ovo Gazi nije rat dve drzave, nije invazija na suverenu drzavu, vec operacija za eliminaciju terorista.

Nema potrebe da se dodatno zakopavaš, nazvati nešto ratom ne podrazumijeva da je to agresija, da je nelegalan i/ili zločinački, (kao što ne podrazumijeva  ni da je legalan/legitiman/pravedan/oslobodilački) ali toliko insistiranje da izbjegneš riječ rat za nešto za šta je Izrael na njegovom početku u uniforme obukao skoro 4% svog ukupnog stanovništva (njih 360 hiljada) pokazuje da nemaš problem da činjenice prilagodiš svojoj potrebi i svom viđenju svijeta.

 

Fun fact, da rusija neratuje na izraelski način, trenutno bi imala vojsku od preko 5 MILIONA ljudi.

Edited 2 hours ago by Beonegro

[Smrtokapa]

1 hour ago, tomas.hokenberi said:

cinjenice da ovo Gazi nije rat dve drzave, nije invazija na suverenu drzavu

 

Činjenica je da Gaza nije suverena država, pa onda ovo nije ni rat dve suverene države, da je ovako bilo prvobitno formulisano ne bi bilo mnogo toga spornog. Ali nije.

 

Ne vidim razlog zašto ovaj sukob ne može da se nazove ratom, inače. Rat vode država Izrael i (teroristička) organizacija Hamas, pri čemu u ogromnoj meri stradaju stanovnici Gaze.

[Nek grmi jako]

@Smrtokapa

 

Zahvalan sam vam na uvažavanju moje skromne molbe, pa možemo i da nastavimo prepisku na ovu temu, i na ovom mestu, jer su vaše karakteristike džentlmena neupitne kada je reč o ovakvim prepiskama.

 

A ono što hoću da dodam kako bih doprineo kvalitetu prepiske, a tiče se upravo ovog topika na kome se sada dopisujemo, jeste činjenica da nosači američke mornarice klase Nimic, poznati po svojim naprednim sposobnostima i nuklearnoj snazi, zavise od pratnje i aviona na konvencionalno gorivo. To je postalo očigledno i laicima kada se USNS Big Horn, ključni naftaš, nasukao i delimično poplavio kod Omana. 

 

Izveštaji su bili prilično zamagljeni, pa kad dođemo do takve zamagljenosti, prirodno je da se pojave informacije po kojima su ga, prema nekima, Huti pogodili, dok je prema pisanjima nekih drugih došlo do nekakve havarije,

 

I bilo kako bilo, ovaj incident ostavio je Abraham Lincoln Carrier Strike Group bez svog primarnog izvora goriva, otkrivajući ranjivost u oslanjanju mornarice na konvecionalnu liniju snadbevanja. Iako je posada Big Horna bila bezbedna, US mornarica je morala da se bori da pronađe alternative, potencijalno se okrečući - komercijalnim tankerima??!? 

 

Ta nesreća zapravo naglašava opterećenje logistike američke mornarice i njene stare flote za podršku u kritičnim regionima.

Drugim rečima, kada ste videli da se neka supersila oslanjala na moru i okeanima u toj meri na civilne i komercijalne resurse još od izvlačenja engleskog ekspedicionog korpusa iz Dankerka u WWII?

 

Pretpostavljam da niste ovo znali... I da vam ovakve informacije, kao i pomenuti izveštaj Komiteta bacaju neko novo svetlo na Bajden-Haris administraciju, kao i na logičan zaključak zašto je baš tokom te administracije Iran prvi put u istoriji raketirao Izrael.

Edited 2 hours ago by Nek grmi jako

[tomas.hokenberi]

23 minutes ago, Beonegro said:

Fun fact, da rusija neratuje na izraelski način, trenutno bi imala vojsku od preko 5 MILIONA ljudi.

Da Rusija ima vojsku kvaliteta (obuke, naoružanja i morala)  uporedivog sa izraelskom "SVO" bi se završila 2022. Da su ukrajinci teroristička banda kao hamas oni bi se krili po tunelima ispod bolnica, škola i vrtića i slali decu sa samoraznesu u Moskvi i Sankt Pitesburgu.

[Beonegro]

2 minutes ago, tomas.hokenberi said:

Da Rusija ima vojsku kvaliteta (obuke, naoružanja i morala)  uporedivog sa izraelskom "SVO" bi se završila 2022.

 

U tom slučaju ne bi bilo bitno kada, nego GDJE bi se završilo.

 

Što ne znači da rat određuje priroda strana ili čak način ratovanja, recimo dešavanja na Kosovu 1998. i 1999. se uglavnom nazivaju ratom, uprkos tome što Kosovo tada nije bilo međunarodno priznato, što je sukob bio asimetričan, sa albanske strane često gerilski, a ponekad i sa elementima terorizma, i što se u nekom trenutku iz kakve-takve COIN operacije pretvorio u otvoreno etničko čišćenje lokalno većinske populacije.