Bliski Istok

[Angelia]

10 hours ago, Chaos Is Me said:

Ovo jednostavno traje već predugo. Nije više važno kojim izvorima ćete verovati i koje su stvarne cifre, ljudi ginu svakog dana ili žive kao psi u neljudskim uslovima već skoro 6 meseci. I ti ljudi imaju pravo na život ako nisu neposredno uključeni u sukobe, bez obzira koliko zastranili u idejama. Ja sam inicijalno bio za najoštriju moguću (a u granicama ratnog prava) intervenciju Izraela, s obzirom na zverstva od 07.10., ali sad već sve počinje da gubi smisao jer se nikakav kraj ovome ne nazire, a međunarodna zajednica je kurvinjski zauzela "neutralan" stav i nikako da preseče jer se bez njenog presecanja ovo mrcvarenje se neće završiti. Dakle, pod hitno treba da izabere jednu od ove 2 opcije koje su veoma zajebane i suprotstavljene: 1. ili da se izvrši jeziv pritisak na Izrael da se ovo završi, pod pretnjom ozbiljnih međunarodnih sankcija ili (moja preferencijalna opcija) 2. da pruži Izraelu pomoć u ljudstvu i logistici da se Hamasovci u veoma kratkom roku počiste do kraja jerbo su pretnja svakom normalnom čoveku gde god taj bio, u Gazi, Tel Avivu, Vašingtonu, Moskvi ili na Madagaskaru. Nakon toga, svet treba podrobnije i efikasnije da se pozabavi najvećim pretnjama po čovečanstvo, a to su radikalne fundamentalističke ideologije (najčešće religijske) i posledice indokrinacije takvim idejama koje su sve u potpunoj suprotnosti sa onim što bi čak i tako promašen koncept kao što je masovna religija trebalo da propagira. 

Opcija 1 je imaginarna, zato sto dosta obavestajnih agencija razvijenih drzava zavisi od izraelski obavestajnih izvora I tehnologije. Da ne pominjemo velike kompanije koje koriste Izrael za R&D.

Opcija 2 bi bila pozeljna, ali I ona je imaginarna, optika u godini izbora u US, necemo boots on the ground I politika. Iako su sve evropske sile I US trebale da odreaguju tako 8og Oktobra. 

Izmedju ostalog, Izrael nije zabrinut za neku izolaciju ili sankcije, oni se bore za opstanak drzave. Ono gde postoji pritisak je unutrasnji da se pregovara za taoce. Ali koliko cujem od izraelaca, svi se uglavnom slazu da je unistenje Hamasa dodatni prioritet nakon talaca. Uz to su vec platili cenu sa oko 300 mladih zivota.  Ta cena treba da bude opravdana, da je pretnja iz Gaze unistena. 

Vecina izjava US zvanicnika je u politicke svrhe. Pa US rezolucija u UN za oslobadjanje talaca I privremeni prekid vatre nije prosla, ko je stavio veto: arbitri mira, Rusija I Kina.

 

I ono sto mnogi zaboravljaju, u Izraelu je trenutno vlada solidarnosti, a ne desnicarska vlada. U njoj su I svi levicari, ili opozicija. To je trenutno ujedinjen front. Pozivanje US zvanicnika na smenu Netanjahua su uvreda za izraelce. Koliko god ga mnogi smatraju sad za korumpiranog, to je njihova unutrasnja stvar. 

 

Videcemo sta ce se desiti, ipak je ovo above our pay grade. Sedimo ovako I komentarisemo, neko manje ili vise informisan. Ono sto je meni jasno, moje licno misljenje, Hamas mora da bude unisten, kao I Hezbolah, bukvalno svaki iranski proxi treba da bude ociscen kao sto je ISIS ili Al Kaida. 

 

Eto ISIS prihvatio odgovornost za napad u Moskvi, 40 mrtvih. 

[Gospar]

Kompletno istrebljenje Hamasa i stavljanje stanovništva Gaze pod čizmu civilizacije na minimalno 10 godina. 

 

Sve ostalo je Mobius Infinity 

[Angelia]

Al-shifa akcija se nastavlja, za sada od 800 "uhapsenih", 480 je identifikovano kao clanovi Hamasa ili IJ, po izvorima iz IDFa. Jedan vojnik je poginuo, 21 godinu. Poprilicno jak oruzani otpor od "civilne" bolnice, 5 dana borbe. Ali vidim da se civili bune sto su morali da hodaju iza tenka dok ih je IDF sproveo na jug, valjda su trebali da im pozovu Uber.

 

Times of Israel kaze da je Hamasu u pregovorima, ponudjeno 800 zatvorenika za 40 talaca. Neverovatno 1:20. Ne pominju druge uslove primirja.

[Angelia]

Sam Harris u najboljoj verziji, za sve koji pate od ovih mitova, mozda nekog natera da razmisli o moralnosti nekih stavova u ovom sukobu

 

 

Toplo preporucujem iako je poduzi podcast

[Angelia]

I pregovori se raspali, Hamas ocigledno misli da ima medjunarodnu podrsku, zato sto je US odbila da zaustavi rezoluciju UN. Gledala sam odlican intervju, mislim da je expert za ratnu strategiju, koji kaze da sve sto Hamas treba da uradi da dobije ovaj rat, je da prezive u bilo kom obliku.

Medjutim, nesto mi se cini da ovo vodi mnogo ostrijoj reakciji Izraela I napad na Rafah. 

Mozemo da vidimo da se Hamas osilio je da je opet danas bacao rakete na Izrael, neke iz Shifa kompleksa. Znaci ponudjeno im je primirje. 

Tako da ocigledno Izrael nema drugu opciju, nego da zavrsi ovo, posto kratkovidi svet ne vidi ono sto je svima na BI jasno. Nazalost, to znaci veoma depresivan pogled na sanse taoca da prezive, I za populaciju Gaze. 

[Cavani]

Svet je izgleda resio da je bilo dosta etnickog ciscenja i ubistava civila, cak i najveci saveznici okrecu ledja polako.

[Cavani]

On 3/23/2024 at 1:00 AM, Angelia said:

Opcija 1 je imaginarna, zato sto dosta obavestajnih agencija razvijenih drzava zavisi od izraelski obavestajnih izvora I tehnologije. Da ne pominjemo velike kompanije koje koriste Izrael za R&D.

Opcija 2 bi bila pozeljna, ali I ona je imaginarna, optika u godini izbora u US, necemo boots on the ground I politika. Iako su sve evropske sile I US trebale da odreaguju tako 8og Oktobra. 

Izmedju ostalog, Izrael nije zabrinut za neku izolaciju ili sankcije, oni se bore za opstanak drzave. Ono gde postoji pritisak je unutrasnji da se pregovara za taoce. Ali koliko cujem od izraelaca, svi se uglavnom slazu da je unistenje Hamasa dodatni prioritet nakon talaca. Uz to su vec platili cenu sa oko 300 mladih zivota.  Ta cena treba da bude opravdana, da je pretnja iz Gaze unistena. 

Vecina izjava US zvanicnika je u politicke svrhe. Pa US rezolucija u UN za oslobadjanje talaca I privremeni prekid vatre nije prosla, ko je stavio veto: arbitri mira, Rusija I Kina.

 

I ono sto mnogi zaboravljaju, u Izraelu je trenutno vlada solidarnosti, a ne desnicarska vlada. U njoj su I svi levicari, ili opozicija. To je trenutno ujedinjen front. Pozivanje US zvanicnika na smenu Netanjahua su uvreda za izraelce. Koliko god ga mnogi smatraju sad za korumpiranog, to je njihova unutrasnja stvar. 

 

Videcemo sta ce se desiti, ipak je ovo above our pay grade. Sedimo ovako I komentarisemo, neko manje ili vise informisan. Ono sto je meni jasno, moje licno misljenje, Hamas mora da bude unisten, kao I Hezbolah, bukvalno svaki iranski proxi treba da bude ociscen kao sto je ISIS ili Al Kaida. 

 

Eto ISIS prihvatio odgovornost za napad u Moskvi, 40 mrtvih. 

Nije opcija 1 imaginarna, potrebno je samo staviti ljudske zivote ispred interesa tih velikih kompanija. 

Sta to Izrael proizvodi sto je svetu neophodno od tehnologije, i koje to neophodne obavestajne podatke poseduju koje drugi nemaju?

[Hamilton]

1 hour ago, Cavani said:

Svet je izgleda resio da je bilo dosta etnickog ciscenja i ubistava civila, cak i najveci saveznici okrecu ledja polako.

Nema sta, ovo je bas analiticno i inteligentno receno. Takoe to kad se iz podruma loptaši popnu na više spratove. 

[Angelia]

1 hour ago, Cavani said:

Nije opcija 1 imaginarna, potrebno je samo staviti ljudske zivote ispred interesa tih velikih kompanija. 

Sta to Izrael proizvodi sto je svetu neophodno od tehnologije, i koje to neophodne obavestajne podatke poseduju koje drugi nemaju?

Upravo se stavljaju ljudski zivoti na prvo mesto, ako to nije jasno. A sta imaju, mnogo sto sta, za to treba da se informises. Preporucujem za pocetak knjigu Start up nation, iako starija (2009) za pocetnika moze da bude uvod u razumevanje.

[DameTime]

33 minutes ago, Hamilton said:

Takoe to kad se iz podruma loptaši popnu na više spratove. 

 

[Cavani]

39 minutes ago, Hamilton said:

Nema sta, ovo je bas analiticno i inteligentno receno. Takoe to kad se iz podruma loptaši popnu na više spratove. 

Hvala. Takodje je i tacno.

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/serbian/lat/svet-68659739.amp

[Stiletto]

1 hour ago, Hamilton said:

Nema sta, ovo je bas analiticno i inteligentno receno. Takoe to kad se iz podruma loptaši popnu na više spratove. 

 

Deljenje na "spratove" i segregacija "loptaša" kao niže vrste po meni nije modus operandi ovog Foruma.

 

Prijavljeno na report Moderaciji pa da vidimo je li tako ili nije.

[Angelia]

Zasto UNRWA...

 

https://www.timesofisrael.com/unrwa-textbooks-were-pivotal-in-radicalizing-generations-of-gazans-watchdog/

 

Ko je zainteresovan, u textu ima link za ceo izvestaj.

[Angelia]

Od oslobodjenih talaca, prva zena izasla u javnost sa pricom o silovanju I mucenju u zarobljenistvu. Po izjavama, taoci su intervjuisani u startu od strane IDFa, psihijatara I onda UN komisije. Na osnovu intervjua IDF je mogao da nadje nekoliko mesta na kojima su taoci drzani. I da potvrdi na osnovu DNK. Ona je mogla da imenuje svog silovatelja, I one koji su je mucili, cak I taoce koji su bili svedoci zlocinackog prebijanja. Ocigledno jedna od jacih zrtava, jer po psihijatrima, mnogi nikad nece ispricati svoju pricu. Zasto jaca, osim sto je izabrala da od starta isprica detalje u sva 3 intervjua, I sad medijima, njena otmica je zabelezena na kamerama u njenom naselju, gde se vidi da se ocajnicki borila protiv otmicara.

 

Ima I ispitavanje clana PIJ koji je uhvacen u komplexu Shife, koji potvrdjuje da su u Shifi napravili komandni centar.

[Selina]

8 hours ago, Angelia said:

Od oslobodjenih talaca, prva zena izasla u javnost sa pricom o silovanju I mucenju u zarobljenistvu. Po izjavama, taoci su intervjuisani u startu od strane IDFa, psihijatara I onda UN komisije. Na osnovu intervjua IDF je mogao da nadje nekoliko mesta na kojima su taoci drzani. I da potvrdi na osnovu DNK. Ona je mogla da imenuje svog silovatelja, I one koji su je mucili, cak I taoce koji su bili svedoci zlocinackog prebijanja. Ocigledno jedna od jacih zrtava, jer po psihijatrima, mnogi nikad nece ispricati svoju pricu. Zasto jaca, osim sto je izabrala da od starta isprica detalje u sva 3 intervjua, I sad medijima, njena otmica je zabelezena na kamerama u njenom naselju, gde se vidi da se ocajnicki borila protiv otmicara.

 

Ima I ispitavanje clana PIJ koji je uhvacen u komplexu Shife, koji potvrdjuje da su u Shifi napravili komandni centar.

Sinoc sam citala, gledala, slusala sta ta zena prica. To je mucenje mnogo gore od recimo mucenja ovih terorista u Rusiji zbog

cijih se mucenja ceo demokratski svet uzbudio jer je njeno mucenje trajalo jako dugo, a ima ih jos koje muce vec sest meseci,

ali to ove danasnje politicare uopste i ne zanima.

[McLeod]

Sve ce ih stici zasluzena kazna.

 

A u ostalim vestima, i posle sveg ovog vremena, gubljenju mnogih osnovnih sredstava za zivot, stanovnici Gaze i dalje krive Izrael, dok im Hamas ocigledno nista nije kriv.

 

Kad shvate ko je krivac i pomognu u istrebljivanju terorista, njihova patnja ce prestati.

[Angelia]

2 hours ago, Selina said:

Sinoc sam citala, gledala, slusala sta ta zena prica. To je mucenje mnogo gore od recimo mucenja ovih terorista u Rusiji zbog

cijih se mucenja ceo demokratski svet uzbudio jer je njeno mucenje trajalo jako dugo, a ima ih jos koje muce vec sest meseci,

ali to ove danasnje politicare uopste i ne zanima.

Da, potresna prica. Ne zelim ni da zamisljam kako je za 11 devojcica koje su jos u zarobljenistvu vise od 6 meseci. Ovo je ipak zena 40 godina, advokat. Zna da nema izbora. Svaka joj cast na snazi. 

[Hamilton]

15 hours ago, Stiletto said:

 

Deljenje na "spratove" i segregacija "loptaša" kao niže vrste po meni nije modus operandi ovog Foruma.

 

Prijavljeno na report Moderaciji pa da vidimo je li tako ili nije.

Nemam problem sa tim. Samo po slovu zakona i ovaj svet ce biti bolje mesto za sve. 
 

Kao sto ce biti i kad ne bude hamasovaca uskoro i orkova iz istocnog mordora. 

[Angelia]

Sada imamo I svedocenje terorista o silovanju 7og oktobra. Pitam se kako se osecaju oni koji su negirali svedocenja, koji su to nazivali propagandom, pogotovo tzv feministi. Ovaj masakr ce se ispitivati kroz istoriju, I kako su se neki postavili na pedestal moralnosti da kazu da Izrael prosto treba da prihvati zlocin.

Izraelu treba toliko vremena da ispita ko je poginuo, ko je otet, ali Hamas svaki dan zna tacno koliko je "civila" poginulo, nijedan hamasovac ili PIJ. Izrael ima vrhunsku tehnologiju pa mora da potvrdi cije telo su nasli. Hamas ni ne vadi tela, ali zna ko je poginuo. 

[Selina]

10 hours ago, Angelia said:

Sada imamo I svedocenje terorista o silovanju 7og oktobra. Pitam se kako se osecaju oni koji su negirali svedocenja, koji su to nazivali propagandom, pogotovo tzv feministi. Ovaj masakr ce se ispitivati kroz istoriju, I kako su se neki postavili na pedestal moralnosti da kazu da Izrael prosto treba da prihvati zlocin.

Izraelu treba toliko vremena da ispita ko je poginuo, ko je otet, ali Hamas svaki dan zna tacno koliko je "civila" poginulo, nijedan hamasovac ili PIJ. Izrael ima vrhunsku tehnologiju pa mora da potvrdi cije telo su nasli. Hamas ni ne vadi tela, ali zna ko je poginuo. 

Atmosfera ( politicka) je takva da vesti iz Izraela nikoga ne zanimaju. Hamas moze da postavi slike i deteta kome Izraelci gule

kozu sa ledja i u to ce da se veruje, a Izraelu niko nista ne veruje jer se Jevrejima principijelno ne veruje.

Pre 4 dana Al Jazeera postavlja klip i intervju sa zenom, Palestinkom, iz bolnice u kome ona kaze da je svojim ocima videla

kako izraelski vojnici u bolnici siluju zene i usput ( valjda iz dosade) spaljuju citave porodice. Onda je pocela neka frka oko

njenoh iskaza da bi ona posle tri dana rekla da je to izmislila jer zeli da pomogne svom  arapskom narodu u borbi protiv

Izarela, ali taj njen kasniji iskaz vise ne igra nikakvu ulogu jer ljudi zele da veruju da su Jevreji stoka.

[McLeod]

Al Dzazira kao medij koji je realno bio neki prozor u arapski svet van uticaja tih despotija iz kojih izvestavaju je izgubio svaki kredibilitet.

 

Bukvalno je isto verovati Informeru o desavanjima u Srbiji i Al Dzaziri o desavanjima u Gazi, ko veruje, on je vec ideoloski odredio svoju pripadnost i bez toga.

[Angelia]

37 minutes ago, Selina said:

Atmosfera ( politicka) je takva da vesti iz Izraela nikoga ne zanimaju. Hamas moze da postavi slike i deteta kome Izraelci gule

kozu sa ledja i u to ce da se veruje, a Izraelu niko nista ne veruje jer se Jevrejima principijelno ne veruje.

Pre 4 dana Al Jazeera postavlja klip i intervju sa zenom, Palestinkom, iz bolnice u kome ona kaze da je svojim ocima videla

kako izraelski vojnici u bolnici siluju zene i usput ( valjda iz dosade) spaljuju citave porodice. Onda je pocela neka frka oko

njenoh iskaza da bi ona posle tri dana rekla da je to izmislila jer zeli da pomogne svom  arapskom narodu u borbi protiv

Izarela, ali taj njen kasniji iskaz vise ne igra nikakvu ulogu jer ljudi zele da veruju da su Jevreji stoka.

Nikad mi nece biti jasan taj iskonski antisemitizam koji samo menja oblik. Izraelci jedna topla mediteranska kultura, izuzetno sposobni, vredni. Imaju dosta razlika od Jevreja u drugim zemljama.

[Selina]

6 minutes ago, Angelia said:

Nikad mi nece biti jasan taj iskonski antisemitizam koji samo menja oblik. Izraelci jedna topla mediteranska kultura, izuzetno sposobni, vredni. Imaju dosta razlika od Jevreja u drugim zemljama.

Taj iskonski antisemitizam verovatno potice iz hriscanstva ( doduse ne samo verovatno nego jeste tako), ali su to kasnije

preuzeli Arapi, a onda ( mnogo, mnogo kasnije da ne kazem zadnjih cetrdesetak godina) svi levicari pri cemu ovi moderni ne govore

vise o nekakvom Judi nego o arapskom muceniku koga Izraelac ubija, otima mu zemlju i ne dozvaljava mu da zivi.

[Jezebel]

O, da, pa 'ubili' su Hrista.. 

Dobro nisu ga bas ubili ali su ga 'izdali' sto mu dodje na isto na kraju balade.

 

Interesantno ali naisla sam na hriscane koji nisu znali da je Isus Hrist bio Jevrejin. 🙃

 

Zatim u srednjem veku feudalci su se dosetili da Jevrejima, koji su imali vrlo ograniceni spisak poslova kojima su mogli da se bave, uvale posao da skupljaju za feudalca porez od kmetova. Sto je samo dodatno navuklo omrzu na Jevreje u Evropi.

 

Pa je onaj bedni pamflet iz Rusije tkzv. Protokoli Sionskih mudraca zakucao poslednji ekser na kovceg mrznje prema Jevrejima. 

U Srbiji (nasim podrucjima) nikada ranije nije bilo previse antisemitizma, bilo je ali ne kao u Evropi, istocnoj i zapadnoj. 

Medjutim ovih poslednjih 30 godina i preovladjujuca antizapadna propaganda je spojila u glavi Izrael-Amerikanci na istoj strani znaci Srbi moraju suprotno, mrzimo Amerikance - jednako - mrzimo i Jevreje, pa se nakalemilo na vec postojecu ex-Jugoslovensku politiku zauzimanja strane u sukobu - propalestinsku odnosno antiizraelsku, i voilà eto vristeceg antiizraelskog pa u sustini i antijevrejskog sentimenta.

Cega je mene licno sramota, tog antijevrejskog ludila koje trenutno hara Srbijom. 

 

Sto se Arapa tice, istina je da su Jevreji bili mirni dugo medju njima, dok su se patili sa Evropljanima. 

Naseljavanjem i postankom Izraela je to prestalo da vazi, jer Muslimani su sto se toga tice jedan glas.

Takodje ima opozicije omrazi spram Jevreja i kod Muslimana, imamo dosta primera. S tim sto vokalnost razlicitih stavova kod njih biva sto kaznjivo sto nasilno ucutkivano, koliki god da je procenat takvih - a nije bas narocito veliki.

 

 

 

17 hours ago, Angelia said:

  izuzetno sposobni, vredni. 

 

Izuzetno sposoban narod. U ovom nesumnjivom segmentu ima i ljubomore na njih zbog tih osobina.

Edited March 30 by Jezebel

[Helena]

Tih zadnjih 30 godina koje pominješ se poklapaju sa uzdizanjem moći SPC, a ni danas 95% "vernika" ne zna da je Hrist bio Jevrej.