Bliski Istok

[Smrtokapa]

18 minutes ago, shonke said:

Koliko Jevreja je bilo u Srbiji 1948?

 

Pre Drugog svetskog rata bilo ih je nešto preko 30.000. Oko dve trećine Jevreja je stradalo tokom rata.

 

Prema ovome:

https://web.archive.org/web/20040925081437/http://www.bh.org.il/swj/country.php?country=2&places=18

 

nakon rata ih je u Srbiji ostalo 8000.

[Mr Tuvok]

Dobro, u vezi ovog letka sa zastavama, u redu, nisu pobijeni, ni proterani, ali nema ni neke velike razlike između proterivanja, i pravljenja atmosfere zbog koje neko odluči da se odseli. Evo, ovde znam minimum dvojicu (Jevreja) koji su otišli u Izrael, ne zbog toga što ih je neko baš lično proganjao, ali nije im se ni ostajalo. Delom zbog opšteg stanja, ali delom i zbog ovoga što se tu propagira o Jevrejima. Pisala je Mama Mia na prethodnoj strani. To je tamo verovatno bilo puta 1000.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

20 minutes ago, Mr Tuvok said:

Dobro, u vezi ovog letka sa zastavama, u redu, nisu pobijeni, ni proterani, ali nema ni neke velike razlike između proterivanja, i pravljenja atmosfere zbog koje neko odluči da se odseli. Evo, ovde znam minimum dvojicu (Jevreja) koji su otišli u Izrael, ne zbog toga što ih je neko baš lično proganjao, ali nije im se ni ostajalo. Delom zbog opšteg stanja, ali delom i zbog ovoga što se tu propagira o Jevrejima. Pisala je Mama Mia na prethodnoj strani. To je tamo verovatno bilo puta 1000.

 

Gde je "ovde?"

Sta se propagira?

 

Ovo je tako pausalno da moze da se primeni na bilo koga i bilo gde. 

 

[Mr Tuvok]

Piše u postu od Mama Mia na prethodnoj strani.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

10 minutes ago, Mr Tuvok said:

Piše u postu od Mama Mia na prethodnoj strani.

 

Ne citam je, pitam tebe da mi objasnis. 

[Mama_mia]

3 hours ago, attolini said:

 

Makar jedan covek se ne bi slozio sa tobom. Zove se Avi Shlaim rodjen u Bagdadu kao arapski jevrej , predaje na Oksfordu.. 

 

"My parents used to attend the synagogue once a year, at home we spoke Judeo-Arabic, we listened to Arabic music. Nor was Zionism important, my parents had no empathy for it. There were Zionist agents who tried to create propaganda, but it didn't impress the Jewish elite and the middle class. There was no tradition of persecution or anti-Semitism in Iraq."

 

We won the War of Independence and founded a state, but the number of inhabitants was very small, fewer than 1 million. For Ben-Gurion, the top priority was aliyah (immigration), and the large reservoir of Jews was no longer in Europe, but in the Arab countries. We are not refugees, nobody expelled us from Iraq, nobody told us that we were unwanted. But we are the victims of the Israeli-Arab conflict."

 

 

. 

 

 Opet kao kada katarska skola za decake objavljuje svoj naucni program (ne pogrom vec program)....no dobro je napomenuti to sto kazes -

 

`Makar jedan covek`, usamljen slucaj medju stotinama irackih jevreja koji su izbegli ili su obeseni kao dokazani spijuni, ili na druge nacine eliminisani iz iraka....a zasto to? Pa zbog mnogo razloga slicnih hitlerovim, ali i zbog toga sto je promocija cionizma bila strogo zabranjena a ukoliko si jevrejin ne moras nista da promovises, dovoljno je da ne govoris nista samo prosetas ulicama bagdada kao primetni jevrejin i da se to smatra promocijom cionizma. Pritom ovo sto kazem nije nikakva tajna sakrivena u Zavetnom kovcegu vec to moze svako da procita (ko zeli)

 

...da ne ispadne da je to nesto sadrzajno i na sta treba obratiti paznju to sta je rekao `makar jedan covek` posebno sto je rekao `nobody expelled us from iraq` - sluzi samo da se kvotuje kao svasta ljudi zamisljaju i nista drugo.

 

Ne bi trebalo pogresno stavljati hiruske maske preko ociju umesto preko usta i da zbog toga ne znamo da se Pogrom desavao na svakom delicu planete ukoliko je tamo bilo vise od `jednog i po` jevreja...I cuj nije bilo procesuiranja i proterivanja - kakodane, sto je sasvim glupo, jer jevreji iraka su bili tamo daleko od pre hrista.

 

....ali makar jedan covek kao i svaki drugi covek moze da prica u svoje ime sta je sanjao a neke knjige pricaju sta se stvarno dogadjalo....

 

Ne, sada nezavisno od jednog coveka, mislim stvarno je dobra razlicitost sagledavanja iste stvari. Da nije te razlicitosti, jevreji bi bili dosadna neprimetna zajednica po raznim drzavama, niko ih ne bi optuzivao za izdaju hrista i za neprihvatanje njegovog vaskrsenja,  izrael ne bi postojao, holokaust ne bi postojao....tek palestinci ne bi postojali, ostali bi arapi kao sto su bili i pre, niko se ne bi borio za tu pustinju na kojoj se ratuje kao da lezi na nalazistima zutog ili crnog zlata i sto je najvaznije Prorok se ne bi uzdigao u raj iz hramovne gore vec iz nekog drugog svetilista....(sad da kazem da je ovo poslednje cisto nagadjanje, otkud znam da ne bi)

 

[Mr Tuvok]

"Ovde" je Srbija, a propagira se negativan stav prema Jevrejima i Izraelu generalno, kao u tim emisijama koje opisuje Mama Mia, gde dovode nekakve "analitičare" da kukaju nad jadnim Palestincima i sipaju drvlje i kamenje po zlom Izraelu i "zlim Židima koji su Hrista razapeli". Ne znam zbog čega je to potrebno objašnjavati, kad je jasno iz konteksta.

11 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

Ne citam je, pitam tebe da mi objasnis. 

 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

7 minutes ago, Mr Tuvok said:

"Ovde" je Srbija, a propagira se negativan stav prema Jevrejima i Izraelu generalno, kao u tim emisijama koje opisuje Mama Mia, gde dovode nekakve "analitičare" da kukaju nad jadnim Palestincima i sipaju drvlje i kamenje po zlom Izraelu i "zlim Židima koji su Hrista razapeli". Ne znam zbog čega je to potrebno objašnjavati, kad je jasno iz konteksta.

 

 

Svuda na svetu imas goste koji govore za jednu ili drugu stranu ili jednostavno ne odobravaju sta rade obe strane. 

 

Ako je do propagande protiv nekog, Romi su trebali davno da napuste drzavu. Ili recimo svi koji su protiv trenutne politicke klike.

 

Svako u propagandama vuce na svoju stranu. 

 

Iz konteksta je jasno samo da je kukanje (viktimizovanje) kao politicki nacin postizanja ciljeva postao uobicajena rekreacija - SVUDA. 

[Beonegro]

49 minutes ago, Mr Tuvok said:

Dobro, u vezi ovog letka sa zastavama, u redu, nisu pobijeni, ni proterani, ali nema ni neke velike razlike između proterivanja, i pravljenja atmosfere zbog koje neko odluči da se odseli. Evo, ovde znam minimum dvojicu (Jevreja) koji su otišli u Izrael, ne zbog toga što ih je neko baš lično proganjao, ali nije im se ni ostajalo. Delom zbog opšteg stanja, ali delom i zbog ovoga što se tu propagira o Jevrejima. Pisala je Mama Mia na prethodnoj strani. To je tamo verovatno bilo puta 1000.

 

Maštakaeš, lajkovao si nešto za šta se ispostavilo da je najprovidnija propaganda, ali te debunkovanje istog neće spriječiti da nastaviš da kupuješ zaključke smatranjima o pravljenju atmosfere i anegdotskim dokazima?

[Selina]

7 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

 

Ako je do propagande protiv nekog, Romi su trebali davno da napuste drzavu. Ili recimo svi koji su protiv trenutne politicke klike.

 

Romi su Srbi, imaju srpska imena, slave srpske slave, govore srpski, zasto bi napustali svoju zemlju. Imaju i svoje partije pa ih

ima i u politickom zivotu Srbije. Sa Jevrejima je druga prica:

Tekkst je 8 godina star, mogu ( ili ne mogu) da zamislim kako je ovim ljudima danas u Turskoj

 

Kada se sastane porodica Jeffa Beskena, često postoje problemi u sporazumijevanju. Njegove bake i djedovi, a nekima je više od 90 godina, govore na jeziku zvanom ladino. To je izumiruća varijanta starošpanskog jezika jevreja - sefarda. Jeffovi roditelji tim jezikom rijetko govore. 39-godišnji Jeff razumije skoro sve. Njegova mlađa sestra međutim ne zna ni jednu jedinu riječ.

Tako je sa mnogim jevrejima - sefardima, koji žive u Turskoj. Procjenjuje se da ih je 25.000. Većina živi u Istanbulu. Njihovi preci, koji su u 15. stoljeću protjerani iz katoličke Španije, našli su utočište u Osmanlijskom carstvu. Sada španska vlada želi da popravi nepravdu iz 15. vijeka. U februaru 2014. donijela je zakon po kojem svi potomci španskih jevreja širom svijeta imaju pravo na španski pasoš. To se odnosi na 3,5 miliona ljudi. Iako parlament tek treba da se izjasni o zakonu, njegovo izglasavanje važi kao sigurno.

Raste strah od napada

"Odmah sam podnio zahtjev za španskim pasošem. Isto kao i cijela moja porodica i svi jevreji-sefardi, koje poznajem u Turskoj", kaže Besken u razgovoru za DW. "To nam je garancija, u slučaju da se nešto desi. Možemo spakovati stvari i otići. To je velika prednost."

Beskenova familija je dobrostojeća. On živi u prestižnom turskom ljetovalištu Bodrumu na Egejskom moru i radi kao građevinski inžinjer u porodičnoj firmi. "Ne mogu se požaliti. Živim dobro. Zapravo ne želim da odem iz Turske", kaže ovaj potomak jevreja sefarda. "Ali proteklih godina se sve više suočavamo sa antisemitizmom. To osjećamo u svakodnevnom životu. Desilo se da se jedan Turčin zadužio kod mog prijatelja, također jevreja. Kada je trebalo da mu vrati novac rekao je, daću ti jedan dio, drugi ću u tvoje ime poslati u Gazu."

Jeff BeskenFoto: privat

Proteklih 500 godina jevreji su mirno živjeli kako u Osmanlijskom carstvu, tako kasnije u Turskoj, priča Besken. Ali od 2010. godine su diplomatski odnosi između Turske i Izraela zamrznuti. To je reakcija na izraelsku blokadu pojasa Gaze ali i na akciju izralske vojske koja je napala konvoj brodova sa humanitarnom pomoći za Gazu i pri tome ubila devet turskih aktivista i boraca za ljudska prava. "Mnogi Turci sada u nama gledaju krivce za postupke izraelske vlade i rat u Gazi", žali se Besken i dodaje: "Ali mi s tim nemamo nikakve veze!"

 

https://www.dw.com/bs/jevreji-u-turskoj-žive-u-strahu/a-18210936

Ovaj mladi inžinjer čak je počeo da prikriva svoje jevrejsko porijeklo. "Često kažem da je moj otac stigao iz SAD-a, kada me pitaju otkud mi ovo ime." Dodaje i da poznaje mnoge jevreje koji su prodali svoju zemlju. "Mnogi se plaše neizvjesnosti i ne znaju kako će se situacija dalje razvijati."

Sve više Jevreja se iseljava

 

[Beonegro]

1 minute ago, Selina said:

12 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

Romi su Srbi, imaju srpska imena, slave srpske slave, govore srpski, zasto bi napustali svoju zemlju. Imaju i svoje partije pa ih

ima i u politickom zivotu Srbije. Sa Jevrejima je druga prica:

 

Bukvalno mi je glava eksplodirala, uspjela si da u jednom postu negiraš nacionalni identitet Roma i da ustvrdiš da jevreji nisu Srbi, iako su industrijalizovali Srbiju i osnovali joj centralnu banku 🤯

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

6 minutes ago, Selina said:

Romi su Srbi, imaju srpska imena, slave srpske slave, govore srpski, zasto bi napustali svoju zemlju. Imaju i svoje partije pa ih

ima i u politickom zivotu Srbije. Sa Jevrejima je druga prica:

Tekkst je 8 godina star, mogu ( ili ne mogu) da zamislim kako je ovim ljudima danas u Turskoj

 

 

 

Zato sto postoji sistemska diskriminacija prema romima. Prema jevrejima u srbiji ne postoji sistemska diskriminacija. Oni su uspesni u svom poslu, zive slobodno, 99% ljudi ni ne zna da su jevreji... Da li postoji antisemtizam, da, postoji svuda na svetu i antisemitizam i rasizam, pa novijoj istoriji i diskriminacija manjina tj ugrozenih... 

 

Ali dobro je podrzavati ultra desnicare koji vole da ciste drzave od razlicitosti... pa onda naknadno kukati, tako dobijes i danasnju Tursku. 

 

[Selina]

9 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

Zato sto postoji sistemska diskriminacija prema romima. Prema jevrejima u srbiji ne postoji sistemska diskriminacija. Oni su uspesni u svom poslu, zive slobodno, 99% ljudi ni ne zna da su jevreji... Da li postoji antisemtizam, da, postoji svuda na svetu i antisemitizam i rasizam, pa novijoj istoriji i diskriminacija manjina tj ugrozenih... 

 

Ali dobro je podrzavati ultra desnicare koji vole da ciste drzave od razlicitosti... pa onda naknadno kukati, tako dobijes i danasnju Tursku. 

 

Naravno da ne postoji, ali je ovde bila prica o Jevrejima u islamskim drustvima.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

2 minutes ago, Selina said:

Naravno da ne postoji, ali je ovde bila prica o Jevrejima u islamskim drustvima.

...

47 minutes ago, Mr Tuvok said:

"Ovde" je Srbija, a propagira se negativan stav prema Jevrejima i Izraelu generalno, kao u tim emisijama koje opisuje Mama Mia, gde dovode nekakve "analitičare" da kukaju nad jadnim Palestincima i sipaju drvlje i kamenje po zlom Izraelu i "zlim Židima koji su Hrista razapeli". Ne znam zbog čega je to potrebno objašnjavati, kad je jasno iz konteksta.

 

 

[MeanMachine]

@Selina

 

?

 

Niko ne brani jevrejsku stranku nisu je osnovali iz dva razloga:

1. Malo je Jevreja u Srbiji da bi stranka bila smislena

 

2. Ovo su naši Jevreji i za njih važi ono naše ne daj Bože da se slože 😝

 

Ne tako davno potukli su se oko izbora u jevrejskoj zajednici...

[erwin]

Bajden počeo da spominje potrebu da se spreči naglo okretanje svetskog javnog mnjenja na štetu Izraela. Za to vreme, prvi čovek EU za spoljnu politiku Žozep Borelj izjavio da je situacija u Gazi katastrofalna, čak apokaliptična, a stepen uništenja veći i od onog u Nemačkoj na kraju II svetskog rata. Još je naglasio da ova ljudska patnja predstavlja izazov bez presedana za međunarodnu zajednicu i da civili čine 60-70 odsto poginulih.

 

Spoiler

“We continue to provide military assistance until they get rid of Hamas,” Biden said Monday at a White House Hanukkah reception. “But we have to be careful. They have to be careful. The whole world’s public opinion can shift overnight - we can’t let that happen.”

https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-12-12/biden-warns-israel-that-public-opinion-can-shift-in-hamas-war

 

The situation in Gaza is “catastrophic, apocalyptic,” with destruction proportionally “even greater” than that which Germany experienced in World War II, the EU’s top diplomat, Josep Borrell, said Monday. (...)

“The human suffering constitutes an unprecedented challenge to the international community,” Borrell said.

“Civilian casualties are between 60 and 70 percent of the overall deaths,” based on Gaza health ministry figures, and “85% of the population is internally displaced.”

“The destruction of buildings in Gaza… is more or less or even greater than the destruction suffered by the German cities during the Second World War,” taken proportionally, Borrell said.

https://www.timesofisrael.com/top-eu-diplomat-gaza-destruction-proportionally-even-greater-than-in-wwii-germany/

 

Edited December 12, 2023 by erwin

[Helena]

Ja ne znam koliko je Bajden uopšte sposoban da sagleda silinu ovih bombardovanja i da pojmi broj žrtava i koliko istinskog uticaja on uopšte ima na američku politiku, ali USA je jedina stavila veto ne zahtev o prekidu vatre.

[Koca Popovic]

3 hours ago, Selina said:

Koliko ih je bilo,uopste ostalo u Evropi? Nekoliko desetina hiljada ( ako izuzmemo UK i SSSR)

Je li se ti zezas. Covjek je pitao koliko je ostalo  Jevreja 1948 u Srbiji ili mozda u Jugoslaviji.

[Koca Popovic]

7 minutes ago, Helena said:

Ja ne znam koliko je Bajden uopšte sposoban da sagleda silinu ovih bombardovanja i da pojmi broj žrtava i koliko istinskog uticaja on uopšte ima na američku politiku, ali USA je jedina stavila veto ne zahtev o prekidu vatre.

Sta je pogresno kod USA veto.

[Selina]

6 minutes ago, koca popovic said:

Je li se ti zezas. Covjek je pitao koliko je ostalo  Jevreja 1948 u Srbiji ili mozda u Jugoslaviji.

Kako i zasto bih se zezala rekavsi da je ostalo nekoliko desetina hiljada u Evropi?

 

Do oslobođenja Srbije 1944. većina Jevreja u Srbiji je likvidirana. Od 82.500 Jevreja u Jugoslaviji 1941, kraj rata je doživelo samo 14.000 (17%)[1]. Od tog broja, u Srbiji je 4.000 Jevreja preživelo holokaust[8].

 

 

Savez jevrejskih zajednica Jugoslavije osnovan je po završetku Drugog svetskog rata da bi koordinirao jevrejske zajednice posleratne federalne Jugoslavije, i da bi lobirao za pravo Jevreja da emigriraju u Izrael[10].

Više od polovine preživelih Jevreja odabralo je da ode u Izrael.

 

 

[Koca Popovic]

10 minutes ago, Selina said:

Kako i zasto bih se zezala rekavsi da je ostalo nekoliko desetina hiljada u Evropi?

 

Do oslobođenja Srbije 1944. većina Jevreja u Srbiji je likvidirana. Od 82.500 Jevreja u Jugoslaviji 1941, kraj rata je doživelo samo 14.000 (17%)[1]. Od tog broja, u Srbiji je 4.000 Jevreja preživelo holokaust[8].

 

 

Savez jevrejskih zajednica Jugoslavije osnovan je po završetku Drugog svetskog rata da bi koordinirao jevrejske zajednice posleratne federalne Jugoslavije, i da bi lobirao za pravo Jevreja da emigriraju u Izrael[10].

Više od polovine preživelih Jevreja odabralo je da ode u Izrael.

 

 

Ne bih da raspravljam o broju Jevreja, ali pored onih strasnih brojeva i opisa unistenja Jevreja ne mogu da vjerujem da je ovoliko Jevreja koliko si ti navela prezivjelo.

[Selina]

2 minutes ago, koca popovic said:

Ne bih da raspravljam o broju Jevreja, ali pored onih strasnih brojeva i opisa unistenja Jevreja ne mogu da vjerujem da je ovoliko Jevreja koliko si ti navela prezivjelo.

Brojevi stoje tako u Vikipediji, a preziveli su Jevreji koji su otisli u partizane.

Devedsetih je otislo jos nekoliko stotina u Izrael, i licno neke poznajem.

[Foster]

2 hours ago, Selina said:

Romi su Srbi..

 

 

Procitah da me najerovatnije sleduje ban.Tvoj post me samo uverava da uopste nije steta napustiti ovaj forum.

Mrs bre, hajvanu nacionalisticki

Edited December 12, 2023 by Foster

[Selina]

3 minutes ago, Foster said:

Procitah da me najerovatnije sleduje ban.Tvoj post me samo uverava da uopste nije steta napustiti ovaj forum.

Mrs bre, hajvanu nacionalisticki

Za mene jesu Srbi jer su isti kao i ja, a ne bih znala sta je hajvan.

[Beonegro]

5 minutes ago, Selina said:

Za mene jesu Srbi jer su isti kao i ja

Dok jevreji nisu Srbi jer nisu isti kao ti, naime imaju škrge i ležu jaja:

 

 

Great success! 😱