Bliski Istok

[tomas.hokenberi]

4 hours ago, ciro di marzio said:

Takozvani Palestinci su vise puta i prevareni od strane zapadnjaka sto se tice te njihove drzave. Obecavali su im svasta od Cercila do UN-a.
Mirovno rjesenje je jedini normalan uz garant zapadnjaka, ali i nekih drugih sila (kine, arapa ili koga god), jer ocigledno kad zapadnjaci nesto garantuju to ce se ispuniti samo ako njima odgovara.

To rjesenje bi mozda obuhvatilo medjunarodnu zajednicu kao upravljanje, dok se ne istrebi hamas. Poprilicno sam siguran da ih ne podrzava velika vecina. Proglasiti hamas teroristicom organizacijom, dati im ono sto su im obecali (uz korekcije realnosti kako ti kazes), zaustaviti naseljavanje zapadne obale jeverejima i oduzimanje zemlje i kuca palestincima, pa da probaju normalno da zive.

To da su Palestinci više puta "prevareni od zapadnjaka" je stara floskula u kojoj nema puno istine.  Istina je da su Palestinci ti koji su varali međunarodnu zajednicu, počevši od 1947 kada su se odlučili da  pokušaju da istrebe Izraelce sve do 2023 kada su ovim masovnim terorističkim napadom na civile pokušali da spreče normalizaciju odnosa Izraela sa drugim arapskim državama, posebno sa Saudijskom Arabijom. Normalizacija odnosa Izraela sa arapskim državama najmanje odgovara teroristima Hamasa i njihovim sponzorima u Iranu i Siriji (a verovatno i u Rusiji kojoj sigurno odgovara novo žarište sukoba koje bi malo skrenulo pažnju sveta od rata u Ukrajini). Fatah (politički naslednici PLO) koji je počeo da sprovodi sa Izraelom sporazume iz Osla koji su vodili ka postepenom formiranju Palestinske države su odbacili i zamenili terorističkim Hamasom koji je ponovo pokrenuo sukobe sa Izraelom stalnim terorističkim akcijama, posebno iz pojasa Gaze. Podsecam da Hamas nije došao na vlast u Gazi oružanom akcijom već slobodnom voljom većine Palestinaca na izborima 2006. Sporazumi iz Osla su upravo podrazumevali ovo što pominješ, učešće međunarodne zajednice, postepeno formiranje Palestinske države, razgraničenje sa Izraelom, međusobno priznanje i da su ispunjeni doveli bi do mira u regionu i većeg prosperiteta za obe države. Uz svu američku pomoć troškovi odbrane Izraela su enormni i sigurno bi država Izrael radije ulagala deo tog novca u nešto drugo. Palestinci pod Hamasom su međunarodnu finasijsku i materijalnu pomoć, a jedinu pravu pomoć su dobili upravo od "zapada", proćerdali i u uložili u instrumente terora umesto u prosperitet žitelja Gaze.

Verujem da niko ovde ne podržava ubijanje civila niti prekomeran vojni odgovor, ali pitanje je kakav drugačiji vojni odgovor uopšte ima na raspolaganju Izrael.  Izrael nema milione vojnika (Izrael ima manje od 10 miliona stanovnika , a od toga su 20% Izraelski arapi) koje bi mogao da pošalje u ulične borbe i Hamasove tunele. Izrael mora da vojno da odgovori i mora da koristi ono jedino u čemu je superioran a to je ratno vazduhoplovstvo, mehanizovane jedinice i artiljerija.  Hamas je na neki način navukao Izrael u klopku znajući da će morati da vojno odgovore, a onda se krijući među civilima i "civilima" garantuje da će biti "kolateralne štete" i da će tako onemogućiti bilo kakvu normalizaciju odnosa Izraela sa arapskim državama koje sada neće moći da potpišu planirane sporazume sa Izraelom u strahu od reakcije svoje populacije zbog "stradanja jadnih Palestinaca".  Jadni Palestinici imaju jasan put koji vodi završetku njihovih jada: rasterivanje Hamasa, predaja terorista i formiranje normalnih vlasti, povratak principima sporazuma iz Osla i što je najvažnije priznavanje države Izrael. To bi oduzelo dobar deo moći "jastrebovima" u Izraelu i omogućilo postepeni završetak sukoba.

 

 

[mare80]

Vidim da su Jevrejski naseljenici uz asistenciju policije počeli antiterorističku akciju protiv Arapskih maslinjaka,automobila i radnji na Zapadnoj obali ...

[Mama_mia]

5 hours ago, ciro di marzio said:

zaustaviti naseljavanje zapadne obale jeverejima i oduzimanje zemlje i kuca palestincima, pa da probaju normalno da zive.
 

Sve se slazem, ja sam za to da se hamas istebi, ali ne na ovakav nacin.

 

Trebalo bi da pravis razliku izmedju hamasa i izraela a ne da izjednacavas teroriste  sa borbom protiv terorista. Ali ako to vec radi pola sveta, zasto ne i ostatak...

 

Zaista je nejasan nacin na koji predlazes istrebljenje hamasovaca. Sta je opcija ako se desava ratno stanje? Molitva?... niti hamasu, niti iranu, niti arapima iz gaze pregovori nisu opcija....

 

Da li znas sta ovi pobrojani tacno zele? 

 

Sto se tice oduzimanja zemlja opet zaboravljas i izjednacavas. Izrael je drzava, palestinci tamo, ko zeli, svojevoljno prodaju svoju imovinu za basnoslovne cene i odlaze u trece zemlje iz kojih protestuju protiv drzave kojoj su prodali zemlju. Ne zato sto zele da se vrate, vec hoce da ucestvuju u svojoj antiizraelskoj misiji i stvaranju haosa. U tim trecim zemljama slobodno mogu da vitlaju zastavom lubenice.

 

i sada, zasto Palestnice niko ne zeli u zemljama BI regiona? Ne samo zato sto su problematicni vec zato sto oni sami to ne zele. Biti palestinac je biznis.

Zaista se ovo ne odnosi na svakog bozjeg stvora koji se slucajno tamo rodio i proklinje glupost svojih bliznjih. Ali zaista sta znaci biti Palestinac, ako si do pre pola veka bio sirijac, jordanac, egipcanin, odjednom postanes Palestinac u misiji sprecavanja jevreja da imaju svoju zemlju koja ce da sacuva ono malo zivota sto je od njih ostalo posle Evrope koja ih nije zastitila od nacista iako su bili normalni gradjani svih evropskih drzava. 

 

Anti-sem. je stanje duha nastao iz indoktrinacije. To je obicna histerija. Palestinci nisu neuki, bas naprotiv ali indoktrinacija od detinjstva je cudo. Onda ide bes, pa uzmes kamen da gadjas, posle puska, pa raketa....nacin zivota koji nikome nije za primer.

 

[tomas.hokenberi]

Inace termin "Palestinski narod" se nije ni koristio 1947.  Oni su sebe nazivali Arapima, bez neke palestinske posebnosti, do povelje PLO iz 1964 pisane uz podrsku KGB. A teroristicki napadi Arapa iz Palestine na Jevreje su poceli decenijama pre nego sto je formiran Izrael. Npr. 1929, tokom britanskog mandata u Palestini, su u Hebronu ubili 69 Jevreja u teroristickom napadu. U tom trenutku Palestinom su upravljali Britanci a Arapski bes i teror je bio usmeren na Jevreje. Ocekivao bi da glavni napor bude protiv okupacione sile (koja je zamenila prethodne "vlasnike" Otomansko carstvo).

2 hours ago, djura.net said:

Mozda su 'malko' izmrcvareni nedostatkom vode, hrane, struje i goriva.

Da su ulagali zapadnu pomoc u postrojenja za desalinizaciju, navodnjavanje i proizvodnju elektricne energije umesto u bombe, rakete i dronove za napad na Izrael, i da nisu izvrsili napad na Izrael, sad bi imali i hrane i vode i struje.

[MeanMachine]

 

1 hour ago, tomas.hokenberi said:

Verujem da niko ovde ne podržava ubijanje civila niti prekomeran vojni odgovor, ali pitanje je kakav drugačiji vojni odgovor uopšte ima na raspolaganju Izrael.  Izrael nema milione vojnika (Izrael ima manje od 10 miliona stanovnika , a od toga su 20% Izraelski arapi) koje bi mogao da pošalje u ulične borbe i Hamasove tunele. Izrael mora da vojno da odgovori i mora da koristi ono jedino u čemu je superioran a to je ratno vazduhoplovstvo, mehanizovane jedinice i artiljerija.  Hamas je na neki način navukao Izrael u klopku znajući da će morati da vojno odgovore, a onda se krijući među civilima i "civilima" garantuje da će biti "kolateralne štete" i da će tako onemogućiti bilo kakvu normalizaciju odnosa Izraela sa arapskim državama koje sada neće moći da potpišu planirane sporazume sa Izraelom u strahu od reakcije svoje populacije zbog "stradanja jadnih Palestinaca".  Jadni Palestinici imaju jasan put koji vodi završetku njihovih jada: rasterivanje Hamasa, predaja terorista i formiranje normalnih vlasti, povratak principima sporazuma iz Osla i što je najvažnije priznavanje države Izrael. To bi oduzelo dobar deo moći "jastrebovima" u Izraelu i omogućilo postepeni završetak sukoba.

 

Treca decenija 21veka, imamo rat u Ukrajini gde se jasno vidi da tkz prekomerna klasicna vojna sila nije vise toliko bitna, vec dronovi, dronovi i dronovi. Dakle Izrael itekako ima nacina da smiri Gazu, prvo da je prakticno izoluje od sebe, gradeci ozbiljnu branjenu granicu a ne ono u sta su ulagali ogromne pare sto je hamas uspeo ocas posla da resi, potrazi kako su hvalili novu high tech ogradu koja ce sve probleme da resi, da su pare ulozili u proverena resenja koja rade vekovima, bedemi, jarci i bunkeri hamas bi mogao da se slika.

 

Dakle izolacija Gaze pa onda lepo dronovi iznad iste pa bilo koji lanser bi bio eliminisan dok si rekao keks, svaki vidjeni hamasovac bi morao da bude non stop u tunelu, a nije iskljuceno da uz dovoljno osmatranja nasli bi i ulaze u tunele pa bi ih urusili.

 

Ali jbg ako tako ratujes ne mozes da ocistis Gazu a to je plan. Prosto je neverovatno da posle x izjava samih izraelskih zvanicnika, posle curenja dokumenta i posle svega sto vidimo na terenu ovo i dalje se smatra nekakvom vojnom odbrambenom akcijom, ne ovo je etnicko ciscenje i to je prosto ko pasulj. 

 

Neko ce reci pa mogu da ubiju daleko vise, pa nije etnicko ciscenje samo ako pobijes sve, vec ako nateras narod da napusti neku teritoriju. Jeremeni u NGK, pre toga Rohindže u Burmi a i kod nas je bilo primera 1990tih tog tipa etnickog ciscenja.

[Klotzen]

6 hours ago, 40Wins said:

Deluje da se Izraelci probijaju mnogo brze urbane teritorije nego sto su to Rusi kod Bahmuta. Posto nema mnogo snimaka, koja je ovde razlika u borbenim dejstvima?

Bilo je najava da ce ovo biti  mukotrpno za Izrael, ali:

 

1. Ozbiljna vojska i komanda

2. Lose opremljeni Hamasari

3. Los moral odbrane

4. Neimanje utvrdjenih pozicija, sve izmesano sa civilima

5. Nesto trece?

 

Ovi što napreduju uz obalu su relativno zaštićeni jer je plaža nešto niža od grada pa je za hamas jako rizično da proba da ih napadne tu jer čim ih detektuju svi su osuđeni na smrt. Napad koji ide da preseče pojas Gaze na dva dela ide preko neurbanizovanog dela i neke industrijske zone, tu jednostavno nema ljudi tako da se puca na svakog koga vide bez razmišljanja i zato taj napad najbolje napreduje. Napad iz ovog nazovimo ga istočnog ugla ide u pravcu urbanog dela i tu imamo dosta okršaja sa Hamasovcima, izraelci su objavili i 20-tak poginulih vojnika pretpostavljam da je većina sa ovog sektora.

 

Dok sam ja ovo pisao ova grupa što ide kroz sred Gaze je izašla na obalu i Gaza je presečena. Evo nove mape :

 

 

Kada krenu u unutrašnjost Gaza City tu već ima i nešto civila koji su ostali tako da će morati da se uspori napredovanje. Takođe mi još uvek ne znamo da li je Hamas odlučio da se bori žestoko ili su već pobegli a ostavili jedan broj ljudi čisto da nekog otpora bude i da ne može da se kaže da su pobegli. Mislim da će prvo da se reši ovaj deo ispred Beit Hanuon Axis pa da će onda glavnom saobraćajnicom da napreduju da se spoje sa Johr al Dik osom a zatim sledi napad na sam centar grada koji je između te glavne saobraćajnice i mora.

 

Unazad par dana je bilo par video iz Gaze gde civili kukaju međutim kažu "Sve ovo je zbog hamasa".

 

 

Edited November 2, 2023 by Klotzen

[tomas.hokenberi]

3 hours ago, MeanMachine said:

 

 

Treca decenija 21veka, imamo rat u Ukrajini gde se jasno vidi da tkz prekomerna klasicna vojna sila nije vise toliko bitna, vec dronovi, dronovi i dronovi. 

Grešiš, dronovi jesu značajni ali i u Ukrajini su imali toliki efekat samo zbog ruske nesposobnosti i nepripremljenosti. Otkad nisi čuo da je neki "Bajraktar" imao znacajnu akciju u sukobu?

Sa druge strane kako će dronovi da deluju protiv Hamasovaca u tunelima ispod grada? Da li Izrael ima dronove krtice koji će da kopaju do njih?

Hamasovi teroristi ne nose uniforme i ne kreću se na otvorenom polju u kolonama da budu laka meta za dronove. Izrael bi morao da ima desetine hiljada dronova da pokrije Gazu, a to značini desetine hiljada operatera istih, kao i milijarde dolara koje bi morao da uloži u njih.

Ne, jedini način da se takozvani Palestinci opamete i prestanu da podržavaju teroriste je da teroristi budu uništeni maksimalnom silom u Gazi i da tako shvate da terorizmom neće postići svoje ciljeve. Sa teroristima se ne pregovara. A dok Hamas teroristi predstavljaju Palestince u Gazi Izrael i nema sa kim da pregovara.

I jos jednom: Hamas se nije silom nametnuo kao vlast palestincima u Gazi. Oni su ih izabrali i sada snose posledice. Kao sto su stanovnici Srbije snosili posledice svojih pogrešnih izbora (podrške Slobodanu Miloševiću i njegovoj politici) i snosili posledice 1999.

Ili stanovnici Drezdena koji je sravnjen sa zemljom u drugom svetskom ratu. I oni su bili civili, ali ti stanovnici trećeg rajha su većinski podržavali politiku Adolfa Hitlera i tako su stavili sebe na listu za odstrel. Zvuci strasno ali da su tada saveznici brinuli prvenstveno da ne ubiju nekog civila danas bi u Londonu govorili Nemački.

Rat sa teroristima je rat. Svi koji pruzaju podrsku (logisticku i svaku drugu) teroristima nisu vise civili već učesnici u ratu i legitimne vojne mete. To da li nose uniforme i da li su naoružani je od sekundarnog znacaja.

[Foster]

Sprajc

Edited November 2, 2023 by Foster

[Angelia]

1 hour ago, tomas.hokenberi said:

 

Ili stanovnici Drezdena koji je sravnjen sa zemljom u drugom svetskom ratu. I oni su bili civili, ali ti stanovnici trećeg rajha su većinski podržavali politiku Adolfa Hitlera i tako su stavili sebe na listu za odstrel. Zvuci strasno ali da su tada saveznici brinuli prvenstveno da ne ubiju nekog civila danas bi u Londonu govorili Nemački.

Pricala sam ja jednom na forumu tu anegdotu, u poseti Dresdenu, sa kolegom koji je Jevrejin, i nemacki domacin nas vodi okolo, i pokazuje Sinagogu, prica koliko je Jevreja bilo pre rata i koliko danas, u to vreme (minimalno) i onda nam pokazuje sta je sve sravnjeno, i onda legenda kaze "Mi mislimo da je engleska kraljica trebala da se izvini za bombardovanje Dresdena", ja ga gledam sa nevericom, pogledam kolegu a on ga gleda ko da mu je rog izrastao na glavi, i onda samo slegao ramenima i promenio temu.

 

1 hour ago, tomas.hokenberi said:

Rat sa teroristima je rat. Svi koji pruzaju podrsku (logisticku i svaku drugu) teroristima nisu vise civili već učesnici u ratu i legitimne vojne mete. To da li nose uniforme i da li su naoružani je od sekundarnog znacaja.

Pa nije 1500 terorista onako spontano upalo u Izrael, sve opremljeni oruzjem, ili je svaki nabavio svoje oruzje, i opremu? Trenirani, opremljeni uputstvima do detalja koliko ljudi zivi u kojoj kuci (to ce reci da su oni sto su dobili dozvole da rade u Izraelu bili spijuni), goPro kamere su valjda napravili u podrumu a paraglajdere kupili u Ikei etc. Znaci, pricamo o ogromnoj logistici.

Isto kao sto su stanovnici Gaze spontano izasli da sutiraju tela ubijenih ili zarobljenike.

 

A za one koji pominju decu-vojnike, oni su jednako opasni, bez obzira sto su deca i sto su indoktrinirani. Isto ko sto se neko pita, zasto su ponekad ljudi upucani bacajuci kamenje na IDF, pa jbga ne moza vojnik da razmislja da li je to kamen ili je sledece bomba. A nije da se nije desavalo.

 

Izrael je izabrao da udje kopneno, iako su svesni da ce ih to kostati zestoko, u zivotima vojnika, da bi ocistio Hamas, uz minimalne civilne zrtve. I da nadju taoce, izmedju ostalog.

[ters]

Hezbolah priprema okupljanje sutra u Libanu. Ocekuje se da ce izdati vazno saopstenje - vjerovatno objavljuju rat Izraelu. Okupljanje vrhuske na cistini, na dohvat izraelskih raketnih projektila...  

 

 

[Angelia]

3 minutes ago, ters said:

Hezbolah priprema okupljanje sutra u Libanu. Ocekuje se da ce izdati vazno saopstenje - vjerovatno objavljuju rat Izraelu. Okupljanje vrhuske na cistini, na dohvat izraelskih raketnih projektila...  

 

 

Dobro je da su najavili, da Izrael pripremi avione da proslave objavu rata 😀 sve uz vatromet.

Bez zezanja, to je provokacija. Ali to moze da znaci da je Iran odlucio da ide all in. Sto nije dobro. 

[ciao]

46 minutes ago, Angelia said:

Dobro je da su najavili, da Izrael pripremi avione da proslave objavu rata 😀 sve uz vatromet.

Bez zezanja, to je provokacija. Ali to moze da znaci da je Iran odlucio da ide all in. Sto nije dobro. 

Naravno da nije. Od pre neki dan pricaju da ce sutra u 15h da daju zvanicno izjavu sta ce hezbolah a nezvanicno se ocekuje da krecu u rat i to uz podrsku svih sada ujedinjenih siita sunita itd; qq lele

[shonke]

U međuvremenu, neki treniraju za novi kristallnacht:

https://www.google.com/amp/s/abcnews.go.com/amp/International/wireStory/fire-jewish-section-cemetery-austrias-capital-causes-damage-104534128

Sent from my SM-A525F using Tapatalk

[Angelia]

34 minutes ago, ciao said:

Naravno da nije. Od pre neki dan pricaju da ce sutra u 15h da daju zvanicno izjavu sta ce hezbolah a nezvanicno se ocekuje da krecu u rat i to uz podrsku svih sada ujedinjenih siita sunita itd; qq lele

Jbga, bice sta ce biti. Meni deluje kao otvorena provokacija za Izrael da izvrse pre-emptive strike, tako da mogu da optuze Izrael za agresiju.  Zvanicna izjava na pocetku Shabata. To je sto je. Ako je stvarno, spremite se za ww3

[ciao]

26 minutes ago, Angelia said:

Jbga, bice sta ce biti. Meni deluje kao otvorena provokacija za Izrael da izvrse pre-emptive strike, tako da mogu da optuze Izrael za agresiju.  Zvanicna izjava na pocetku Shabata. To je sto je. Ako je stvarno, spremite se za ww3

Kazu takodje da se ocekuje da hezbolah proglasi ucesce i namesti se na granicu a da ustvari nece da ucestvuje bar do daljnjeg nego ce da privuce veliki deo izraelske vojke na tu stranu koja ce morati da "pazi na njih" i samim tim ce biti manje izraelske vojke u gazi tj lakse za hamas. a pominje se i ww3 varijanta jbg sto i ti kazes.

Edited November 3, 2023 by ciao

[Angelia]

3 hours ago, ciao said:

Kazu takodje da se ocekuje da hezbolah proglasi ucesce i namesti se na granicu a da ustvari nece da ucestvuje bar do daljnjeg nego ce da privuce veliki deo izraelske vojke na tu stranu koja ce morati da "pazi na njih" i samim tim ce biti manje izraelske vojke u gazi tj lakse za hamas. a pominje se i ww3 varijanta jbg sto i ti kazes.

Veoma moguce.

 

Kao sto rekoh, videcemo, svi nagadjamo. Meni deluje kao provokacija, ali mozda gresim

[A sad]

Ma daj bre sta pisete. Hezbolah pokrece treci svetski rat. Budite malo realni. 

[033zero330]

On 11/1/2023 at 8:57 PM, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

Preterujete u tom krvozderstvu. 

 

 

9 hours ago, Klotzen said:

Unazad par dana je bilo par video iz Gaze gde civili kukaju međutim kažu "Sve ovo je zbog hamasa".

 

Da, ima nade.

 

Nažalost, mora se videti video, barem jedan od njih, da bi se poverovalo.

 

 

 

[Darko]

1 hour ago, 033zero330 said:

 

 

 

Da, ima nade.

 

Nažalost, mora se videti video, barem jedan od njih, da bi se poverovalo.

 

 

 

Kako se ono kaže kod nas: lako je tuđim kurcem gloginje mlatiti. Izvinjavam se na rečniku. 

[Foster]

Narafski da je sve to zbog Hamasa.Znali su da ce odgovir Izraela biti brutalan,

hebe se njima za sopstveni narod i za zrtve.A narod ko narod, budalast, naivan, samo mu viknes : Braco i sestre Palestinci (Srbi, Hrvati, Bosnjaci...)

upisaju se od srece i idu za tobom ko ovce...

[mare80]

8 hours ago, ters said:

Hezbolah priprema okupljanje sutra u Libanu. Ocekuje se da ce izdati vazno saopstenje - vjerovatno objavljuju rat Izraelu. Okupljanje vrhuske na cistini, na dohvat izraelskih raketnih projektila...  

 

Tipujem da će tu biti gomile stranih novinara i ko zna ko još ... Izraelci bi bili žešće budale ako bi gadjali skup ....

Edited November 3, 2023 by mare80

[Juan Pablo Montoya]

46 minutes ago, Darko said:

Kako se ono kaže kod nas: lako je tuđim kurcem gloginje mlatiti. Izvinjavam se na rečniku. 

 

Mi makar imamo puno dobrovoljnih davaoca tuđe krvi. I dan danas su aktivni, a neki i vrlo popularni.

[fancy]

19 minutes ago, John Terry said:

 

Mi makar imamo puno dobrovoljnih davaoca tuđe krvi. I dan danas su aktivni, a neki i vrlo popularni.

 

Naš omiljeni sport, toliko da bi mogao da se otvori i potforum... na Sportu naravno.

[RatzenStadt]

1 hour ago, Darko said:

Kako se ono kaže kod nas: lako je tuđim kurcem gloginje mlatiti. Izvinjavam se na rečniku. 

 

Ja ovako vidim 90% netizensa...

 

[Klotzen]

Liban je zemlja koja je u ogromnim ekonomskim problemima već deceniju. To je zemlja u kojoj je bio građanski rat 80-ih i podele još uvek postoje. Tamo živi po 30% sunita, šiita i hrišćana plus još neke manjine koje ne priznaju ni jednu od ove tri velike grupe tako da je ta zemlja prilično nestabilna. Zamislite sada da takva zemlja uđe u rat sa Izraelom zbog interesa Hezbolaha, to će u momentu da digne nezadovljstvo kod ostalih i da krene da krčka lonac sa jelom "građanski rat". Hezbolah će da provocira i da pokuša da izazove Izrael da da odgovori žetoko i time bude pod još većim pritiskom javnosti ali Izrael se ne kopča na leđima, dok ne završe posao u Gazi čisto sumnjam da će se upuštati u neku veću akciju na severu.

 

Inače većina Izraelske armije je na Severu zemlje a ne na jugu. Procena je da je oko Gaze 100k ljudi, 100k ljudi oko zapadne obale a resto na severu. No ovo su pretpostavke jer se takve stvari ne objavljuju. Ja sam mišljenja da na jugu verovatno ima još jedno 50k ljudi koji su na granici sa Egiptom i Jordanom, iako se od njih ne očekuje bilo kakva provokacija mora se to pokriti za ne daj bože, pogotovo posle propusta od 07.10.

 

 

Edited November 3, 2023 by Klotzen