Bliski Istok

[shonke]

A kako ovo da izvedu (to hirirški...)? Hamas nije 100 ili 500 ljudi nego 10000 i više. Nisu na gomili, nisu uniformisani, nisu označeni nikako. Sede po kućama, sa svojim ili tuđim porodicama, u podrumima i tunelima, često pomešani sa civilima u gomili na javnim mestima. 

 

Kako da eliminišeš 10000 ljudi? Čime? Ko to da izvede na licu mesta?

[boxcube]

3 hours ago, goldberg said:

 

Ali moralnost kao pojava nema uporiste u fizici, biologiji, hemiji, matematici i samim tim je deo subjektivnog pogleda na svet koji je razvila ljudska vrsta, slicno kao sto i religiozne tvrdnje nemaju uporiste u fizici, biologiji, hemiji ili matematici.

 

Uzrocnost je obrnuta. Treba ti je jedan relativno uski korpus moralnih normi, koji se u mnogo cemu preklapaju, da bi dobio drustvo koje ce kroz vise vekova uz sve turbulencije dati savremenu matematiku, fiziku, hemiju, biologiju.

[MeanMachine]

9 minutes ago, shonke said:

A kako ovo da izvedu (to hirirški...)? Hamas nije 100 ili 500 ljudi nego 10000 i više. Nisu na gomili, nisu uniformisani, nisu označeni nikako. Sede po kućama, sa svojim ili tuđim porodicama, u podrumima i tunelima, često pomešani sa civilima u gomili na javnim mestima. 

 

Kako da eliminišeš 10000 ljudi? Čime? Ko to da izvede na licu mesta?

 

Vodje i logistiku naravno to ne ide brzo ali se da izvesti pogotovo uz americku pomoc npr predatori koji kruze iznad Gaze non stop i slicno. Plus ako izolujes Gazu da ne moze iz iste u Izrael da se udje a to se lako radi, pa ostaju samo rakete koje mogu da obaraju plus zapad bi siguran sam dao dodatnu kintu da Izrael bude jos bolje branjen od istih.

 

Ali jbg kad gradis naselja tik uz Gazu, kad izgradis genijalno bazu na samoj granici pa se cudis kako su uspeli da je osvoje, kad imas muzicki festival vrlo blizu Gaze e jbg onda Gazu ne mozes izolovati kako treba.

Edited October 14, 2023 by MeanMachine

[shonke]

Ja mislim da ti nemaš bas realnu sliku o tome kakav je posao eliminisati hamas i koliko je hamas prožeo palestinsko društvo u Gazi. 500km podzemnih tunela imaju tamo a ti ces da ih nadgledaš dronovima? I šta ćeš da vidiš? Kako neko ulazi u zgradu? I da saznaš da iz podruma te zgrade ulazi u tunel koji vodi do iza zida, šta ćeš da uradiš? Da pošalješ nekoga u tunel sa druge strane? Da napuniš tunel morskom vodom? Već probali. Da srušiš tu zgradu? Pa eno, rade to.
2 miliona ljudi, zbijeno u tim zgradama, idealno za sakrivanje teroristicke organizacije velikog obima. Dok pohvatas sve (da uzmemo hipoteticki da je moguće) trebaće ti godine, decenije. Za to vreme stasa novih 50 hiljada "klinaca" za regrutaciju u hamas ili neki drugi teroristicki pokret.
I kad već neki put po redu pomeneš izgradnju naselja u blizini zida, ok je, shvatili smo da to nije trebalo da rade.
Aman, šta sad treba da urade, jer da vrate vreme unazad nije opcija, zar ne?

Sent from my SM-A525F using Tapatalk

[Zvezdarac]

39 minutes ago, MeanMachine said:

 

Vodje i logistiku naravno to ne ide brzo ali se da izvesti pogotovo uz americku pomoc npr predatori koji kruze iznad Gaze non stop i slicno. Plus ako izolujes Gazu da ne moze iz iste u Izrael da se udje a to se lako radi, pa ostaju samo rakete koje mogu da obaraju plus zapad bi siguran sam dao dodatnu kintu da Izrael bude jos bolje branjen od istih.

 

Ali jbg kad gradis naselja tik uz Gazu, kad izgradis genijalno bazu na samoj granici pa se cudis kako su uspeli da je osvoje, kad imas muzicki festival vrlo blizu Gaze e jbg onda Gazu ne mozes izolovati kako treba.

Ako ne bude relativno brzo taj isti Hamas ce vrlo brzo nadokanaditi gubitke regrutovanjem novi boraca,ako ih brzo uniste treba ce im godine da se ponovo organizuju sve ostalo nema nikakvog efekta.

Ma da kako ih nije sramota da organizuju muzicki festival blizu granice.

[goldberg]

5 hours ago, RatzenStadt said:

^Sem Heris kaze da ima, tj moze da ima xD

 

Znam da mnogi kazu da ima u smislu "drustva ciji clanovi saradjuju mnogo vise prosperiraju od drustva ciji clanovi ne saradjuju", ali to i dalje nije prica koju mozes da prodas pojedincu kada te on pita zasto jednostavno ne bi gledao samo svoj interes na ustrb drugih.

 

4 hours ago, freethrow said:

Ufff. Ne bih baš smeo ovo da prijavim, nikako. Samo lagano. 

 

?

[HAMMER]

On 10/13/2023 at 9:57 AM, Beonegro said:

Ne postoji muslimanska zemlja koja to može da izvede*. Saudijci, Emiraćani i Katarci imaju pare, ali nemaju vojsku za taj zadatak, niti imaju kapacitet da upravljaju tom teritorijom.

 

*Tojest postoji, zove se Iran 😄

a zasto ne svi zajedno. GCC zemlje vec imaju zajednicka tela i saradjuju po mnogim pitanjima, pricaju isti jezik i imaju dovoljno sredstva za takav poduhvat. nema razloga da jedna zemlja preuzima odgovornost kad bi zajednickim radom svi mogli da profitiraju.

7 hours ago, goldberg said:

 

Ali moralnost kao pojava nema uporiste u fizici, biologiji, hemiji, matematici i samim tim je deo subjektivnog pogleda na svet koji je razvila ljudska vrsta, slicno kao sto i religiozne tvrdnje nemaju uporiste u fizici, biologiji, hemiji ili matematici.

to sto nema uporiste u prirodnim naukama ili u pojavama koje se mogu kvantitaivno iskazati ne znaci da je nemerljiva ili proizvod improvizacije.

[goldberg]

7 minutes ago, HAMMER said:

to sto nema uporiste u prirodnim naukama ili u pojavama koje se mogu kvantitaivno iskazati ne znaci da je nemerljiva ili proizvod improvizacije.

 

Zalazimo van okvira teme, ali prirodne nauke pocivaju na mnogo dubljim temeljima u odnosu na drustveni moral. Tebi ne mora da se svidja zakon gravitacije koji kaze da ne mozes da levitiras kad god pozelis u vazduhu da bi ga prihvatio. Sa druge strane, da bi prihvatao neke moralne norme, odnosno da bi vecina prihvatala neke moralne norme, u te moralne norme mora da se veruje, da ne budu predmet stalnog preispitivanja. Na primer, vecina se slaze da nije dobro potkradati budzet, lagati birace, falsifikovati diplome, ali da bi sistem mogao da opstane ljudi na vlasti moraju da se drze tih moralnih nacela jer ako to nije slucaj onda mogu da postanu dovoljno mocni da ih se ne pridrzavaju.

[Darko]

7 hours ago, goldberg said:

 

Ali moralnost kao pojava nema uporiste u fizici, biologiji, hemiji, matematici i samim tim je deo subjektivnog pogleda na svet koji je razvila ljudska vrsta, slicno kao sto i religiozne tvrdnje nemaju uporiste u fizici, biologiji, hemiji ili matematici.

Teorija evolucije? Moralnost se lako moje objasniti time, ono što je dobro za jedinku, familiju, i pleme je opstalo. A time i naša zaslepljenost kod raznoraznih bias-a kao što je my side bias, confirmation bias itd. Naravno, i filozofija ima svoj udeo.

[goldberg]

1 minute ago, Darko said:

Teorija evolucije? Moralnost se lako moje objasniti time, ono što je dobro za jedinku, familiju, i pleme je opstalo. A time i naša zaslepljenost kod raznoraznih bias-a kao što je my side bias, confirmation bias itd. Naravno, i filozofija ima svoj udeo.

 

Napisao sam vec:

 

1 hour ago, goldberg said:

Znam da mnogi kazu da ima u smislu "drustva ciji clanovi saradjuju mnogo vise prosperiraju od drustva ciji clanovi ne saradjuju", ali to i dalje nije prica koju mozes da prodas pojedincu kada te on pita zasto jednostavno ne bi gledao samo svoj interes na ustrb drugih.

 

[erwin]

Iranski min. spoljnih poslova sastao se u Kataru sa šefom Hamasa, koji se prethodno odatle busao u prsa junačka da stanovnici Gaze nemaju nameru da napuste otadžbinu. Obojica su bili odlično raspoloženi.

 

Nakon toga stigle su vesti da Iran navodno preti da će ući u rat protiv Izraela ako se eskalacija u Gazi nastavi i da u svojim medijima poziva dobrovoljce, kao i da su ga SAD i Francuska upozorile da to ne radi.

 

Quote

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Quote

and Hezbollah representatives as well as other regional players.

 

 

Edited October 15, 2023 by erwin

[erwin]

 

 

 

 

 

Celo istraživanje:

https://maristpoll.marist.edu/wp-content/uploads/2023/10/NPR_PBS-NewsHour_Marist-Poll_USA-NOS-and-Tables_202310121128.pdf

Edited October 15, 2023 by erwin

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

Ovog sam se i bojala, bice globalno. Izes ljudski rod zeljnog krvi. Kina, Iran, USA, Francuska, ankete, prebrojavanje... jezivo. 

[erwin]

Inače, u Teheranu se od juna nova hipersonična raketa reklamira tekstom "400 sekundi do Tel Aviva" na persijskom, arapskom i hebrejskom.

 

 

https://www.eurasiantimes.com/edited-irans-provocative-billboard-featuring-fattah-hypersonic/

Edited October 15, 2023 by erwin

[erwin]

Head of Strategic Affairs, Ministry of Foreign Affairs of Israel:

 

 

Edited October 15, 2023 by erwin

[Poseidon]

Dešava se očekivani užas, što je najgore, sve ovo još uvek deluje kao "zagrevanje"

... 

 

Kritične tačke se pale, jedna po jedna... 

 

Kome dosad nije bilo jasno ili se nadao da neće, shvatio je, nadam se

[erwin]

 

 

Edited October 15, 2023 by erwin

[Dzoni_m]

Dešava se očekivani užas, što je najgore, sve ovo još uvek deluje kao "zagrevanje"
... 
 
Kritične tačke se pale, jedna po jedna... 
 
Kome dosad nije bilo jasno ili se nadao da neće, shvatio je, nadam se

Opet neutralci i “pametnome dosta” izjave.

Nema nikakvih tacaka, zagrevanja i sl. Jos gore su izjave “ovde nije cista situacija” ne znam kome da verujem teorije i sl.

Ne, veoma je prosto. Teroristi su zapoceli prvi, sada ce dobiti odgovor. Ostatak sveta nece da precuti to. Kao sto nije ni za agresiju Rusije.

Iran moze da se busa i kur*i dobice po labrnji cim pokusaju nesto, zato samo i pricaju, znaju kako bi se proveli i to vrlo dobro. A znaju i koliko su nestabilni na unutrasnjem pitanju. Jedva su smirili situaciju koliko-toliko u drzavi.

Prema tome, IDF ce zavrsiti posao u Gazi, svi tamo su dobili u pozorenje, sada ce poceti operacija. Ko bude cutao i slusao i cekao da se smiri, bice netaknut, ko nesto pokusa i stiti teroriste, bice uhapsen u najboljem slucaju,a u najgorem nece ga biti.


Sent from my iPad using Tapatalk

[erwin]

 

Quote

The Israeli occupation forces (IOF) continued to bomb residential neighborhoods in the Gaza Strip for the ninth consecutive day, wiping out entire families.

The Ministry of Health in Gaza announced early Sunday that 2,329 Palestinians were killed, including 724 children and 458 women.

9,042 people were further injured, including 2,450 children and 1,536 women, it added. (...)

300 Palestinians were killed and 800 others injured in the past 24 hours

https://english.palinfo.com/57284

[Kosta]

I opet, ne mogu se nacuditi razmisljanju mnogih ovdje.

Egipat mora otvoriti granicu? Zasto bi? Vi bi primili 2 milijuna ljudi u svoju drzavu da bi se izbjegla smrt mnogih? Evo,ja svim srcem to zelim, ali...nemojmo se zavaravati, to se nece dogoditi. Umrijet ce mnogi, pred ocima cijelog svijeta, a mi ostali mozemo samo gledati. Nema tu vise pravde, samo sila i interes.

A interes Egipta je jasan.

I jos nesto, cim se dogodio onaj stravicni upad proslog vikenda, svakom ko prati Bliski istok bilo je jasno da ce Izrael krenuti u ciscenje Hamasa. A to se moze napraviti jedino totalnom invazijom Gaze. Oni to mogu i ne,nece im se izvana previse soliti pamet zbog toga. Prosto ko pasulj.

Edited October 15, 2023 by Kosta

[erwin]

Quote

China's Foreign Minister Wang Yi yesterday termed the cause of the Israel-Hamas conflict a "historical injustice" against Palestinians.
During a meeting with EU's foreign policy chief Josep Borrel, Wang said, "The root of this problem lies in the long delay in the realisation of Palestine's aspiration to establish an independent state, and in the fact that the historical injustice suffered by the Palestinian people has not been corrected."

https://www.tbsnews.net/hamas-israel-war/historical-injustice-suffered-palestinians-not-yet-corrected-chinese-foreign

[deez nuts.]

[Klotzen]

Prema nekim izvorima Izrael je odložio invaziju. Razlog je loše vreme. Ovo donekle pije vodu mada sigurno nije glavni razlog. Izrael može da koristi i dronove za osmtaranje na nižim visiama tako da to nije toliko veliki hendikep za njih, no definitivno utiče negativno i na avijaciju i na dronove.

 

Mislim da su krenuli neki pregovori zapada sa nekom od muslimanskih zemalja i da su tražili par dana odlaganja da im invazija ne bude otežavajući faktor. Videćemo da li će biti nekih vesti. Ovo su po meni loše  vesti za civile jer će ovo da produži bombardovanje i tešku situaciju za civile u Gazi.

 

@Kosta

 

To ti je više da se zapuše usta moralistima. Jer "moralisti" kritikuju Izrael a za Egipatsku poziciju nema ni jedne reči kritike. Time se implicira da nisu zabrinuti za Palestince nego su zabrinuti zbog uništenja hamasa, što je karakteristično za muslimane koji nastupaju u zapadnim medijima ovih dana. Ne govorim o nikom na forumu nego o nekim javnim ličnostima i državama, čisto da izbegnemo prepucavanje ako se neko prepozna.

 

 

[MeanMachine]

1 hour ago, Dzoni_m said:

Opet neutralci i “pametnome dosta” izjave.

Nema nikakvih tacaka, zagrevanja i sl. Jos gore su izjave “ovde nije cista situacija” ne znam kome da verujem teorije i sl.

Ne, veoma je prosto. Teroristi su zapoceli prvi, sada ce dobiti odgovor. Ostatak sveta nece da precuti to. Kao sto nije ni za agresiju Rusije.

Iran moze da se busa i kur*i dobice po labrnji cim pokusaju nesto, zato samo i pricaju, znaju kako bi se proveli i to vrlo dobro. A znaju i koliko su nestabilni na unutrasnjem pitanju. Jedva su smirili situaciju koliko-toliko u drzavi.

Prema tome, IDF ce zavrsiti posao u Gazi, svi tamo su dobili u pozorenje, sada ce poceti operacija. Ko bude cutao i slusao i cekao da se smiri, bice netaknut, ko nesto pokusa i stiti teroriste, bice uhapsen u najboljem slucaju,a u najgorem nece ga biti.


Sent from my iPad using Tapatalk

 

Naravno da Iran samo preti raketama jer ako atomku nemaju tesko sta mogu da postignu raketama (sem ako nisu ludi ko Sovjeti koji su imali radioaktivne bojeve glave pre nego sto su bombu napravili) ali ekonomski Iran moze da napravi sou jer su sa Saudima su na istoj strani u ovom sukobu pa bi mogli da se dogovore o embargu na naftu pre svega Evropi ako Evropa ne uvede sankcije Izraelu. E sad ako se desi embargo jbg naftu samo od Rusa ce Evropa moci da kupuje naravno o ceni koju Rusi budu diktirali. Zato i Evropa je itekako kriticna zbog planirane invazije a i Ameri pocinju da kontaju da bi invazija vrlo lako mogla da predje u rat Izaela i Irana gde bi Amerika morala da se umesa a Irak je obdaniste za ono sto Ameriku ceka ako udje u Iran.

 

Katar je vec najjavio moguce obustave isporuke gasa cini mi se Evropi.

Edited October 15, 2023 by MeanMachine

[erwin]

Ceo prilog (taj deo je na 5:53):

 

Edited October 15, 2023 by erwin