Bliski Istok

[berti]

On 12/30/2025 at 11:33 PM, Angelia said:

Ali vojni strucnjaci kazu da ne postoji. Sto bi ja verovala tebi, ako nemas bolju opciju?

Naravno, tragicno

Appeal to emotions. O tome je trebalo misliti pre 7og oktobra.

 

Zasto zakljucujes da izraelci nemajh empatije? Mislis da saveznici nisu mislili da to ljudi ginu, kad su bombardovali Dresden? Ili kad su bacene atomske bombe. U svakom ratu, pogotovo odbrambenom, mislis da su vojnici bez emocija? Ja ne mislim. Postoji kalkulacija sta zahteva zaustavljanje nekog zla, I nazalost to cesto nosi cenu. Ja da imam toliko empatije za svaku zrtvu u sukobima sirom sveta, ne bi ustajala iz kreveta svakog dana. Mislim da sad razmisljam o svacijoj prici. Tragicno je, ali nekad neophodno. Inace bi zlo prevladalo. I vojnici IDFa su cesto samo deca. 

Postoje akcije I reakcije. Moralna relativizacija sa Holokaustom mi je odbojna, ti ljudi nisu nista uradili osim sto su postojali. Izjadnecenje sa situacijom u Gazi, mi je, ustvari nema reci za sta osecam kad se to radi. Nisu otisli I pobili hiljade, I slavili na ulicama razvlaceci polomljena tela. Nisu silovali I palili zive Nemce, jer su Nemci. 

Molim te, samo zbog ljudskog mira, ljudi koji su izgubili porodice u Holokaustu, da taj argument nikad ne iskoristis sa Izraelcima. 

A pogotovo ne nakon masakra 7og.  

Vidiš, na Kosovu je tamo devedesetih u akciji srpske policije ubijen terorista Adem Jašari. Nista sporno sto je ta dzukela likvidirana, ali je sporno sto je u toj akciji i njegova porodica stradala. Digla se kuka i motika, policija je objašnjavala da je moralo tako. Ja mislim da je moralo na bilo koji način to da se spreči i da nevini clanovi porodice ne smeju da izginu.

Koliko je takvih slucajeva bilo u Gazi. U zgradi u kojoj zive porodice u stanovima se nalaze clanovi Hamasa u jednom stanu. I ti bombardujes zgradu, ubijes 9 clanova Hamasa i 265 civila. Moralo je? Pa kuda su mogli da odu ti civili? Da napuste zgradu i budu na ulici. I tako redom.

Dok god bude stava da Jevreji zbog holokausta mogu večno da rade šta god pozele, nece valjati. Sudbina Srba u ndh je bila prakticno istovetna sudbini Jevreja u drugom svetskom ratu. Tamanjeni su samo zbog toga što su to što jesu. Samo je način ubijanja bio drugačiji. Ali, ti Srbi, bez obzira na sve sto su doziveli, napravili su toliko toga lošeg posle toga, činili zločine... Ne moze ih amnestirati genocid koji su sami doživeli.

Bojim se da u pojedinim glavama izraelskih politickih, vojnih, verskih i inteletualnih glavešina ne obitava neko "konacno rešenje" za Palestince koje bi podrazumevalo totalno ciscenje Gaze i proterivanje svih Palestanaca odatle. Problem je sto bi i to bilo podrzano kod onih koji bezuslovno, ali totalno bezuslovno i bez i 0,00001 posto kritike podrzavaju Izrael sta god uradio.

 

[madzone]

16 hours ago, Angelia said:

Postoje verovatno I drugi slucajevi, ali to su ipak pojedinacni slucajevi, a ne masovni. I te pojedince treba kazniti. Kako su hendlovali slucaj je vise politicka stvar, I ne dokazuje nista. Ti samo pokusavas da demonizujes Izrael zbog pojedinacnih krsenja pravila rata, ili zakona. Sto se desava u svakoj vojsci u ratnoj situaciji. I da onda meni prikacis branjenje zlocina  

"Postoje verovatno I drugi slucajevi, ali to su ipak pojedinacni slucajevi, a ne masovni."

Ili je masovno, kao što se oduvek znalo zahvaljujući svedocima koji su to doživljavali, ili je proceureo taj jedan slučajni događaj, a ti vidi šta je verovatnije. Kažem još jednom, pogledaj snimak i zaključi da li je to bilo spontano ili organizovano, očigledno je svako znao svoj posao i šta treba da radi.

 

"I te pojedince treba kazniti."

Nisu kažnjeni, pušteni su, kažnjen je onaj ko je ukazao na zločin, a Izraelska javnost je u globalu stala iza silovatelja a protiv osobe koja je ukazala na zločin, što govori o opštem stanju u državi.

 

"Kako su hendlovali slucaj je vise politicka stvar, I ne dokazuje nista."

Dokazuje da je upravo nasilje politika države. I to nije ništa, to je sve što treba da znate.

 

"Ti samo pokusavas da demonizujes Izrael zbog pojedinacnih krsenja pravila rata, ili zakona."

Nisu pojedinačni već sistematski i redovni, to zna svako ko ima internet ili tv, i želi da zna a ne da zabija glavu u pesak".

 

"Sto se desava u svakoj vojsci u ratnoj situaciji."

Istina, ali je tvoja rečenica relativizacija konkretnih zločina, opravdavanje.

 

 

"I da onda meni prikacis branjenje zlocina".

Smešno je to reći kao zaključak u postu koji isključivo to i radi, brani i relativizuje zločin.

 

I za kraj, mislim da sam iscrpeo diskusiju sa tobom po ovom pitanju.

[Angelia]

2 hours ago, berti said:

Vidiš, na Kosovu je tamo devedesetih u akciji srpske policije ubijen terorista Adem Jašari. Nista sporno sto je ta dzukela likvidirana, ali je sporno sto je u toj akciji i njegova porodica stradala. Digla se kuka i motika, policija je objašnjavala da je moralo tako. Ja mislim da je moralo na bilo koji način to da se spreči i da nevini clanovi porodice ne smeju da izginu.

Koliko je takvih slucajeva bilo u Gazi. U zgradi u kojoj zive porodice u stanovima se nalaze clanovi Hamasa u jednom stanu. I ti bombardujes zgradu, ubijes 9 clanova Hamasa i 265 civila. Moralo je? Pa kuda su mogli da odu ti civili? Da napuste zgradu i budu na ulici. I tako redom.

Dok god bude stava da Jevreji zbog holokausta mogu večno da rade šta god pozele, nece valjati. Sudbina Srba u ndh je bila prakticno istovetna sudbini Jevreja u drugom svetskom ratu. Tamanjeni su samo zbog toga što su to što jesu. Samo je način ubijanja bio drugačiji. Ali, ti Srbi, bez obzira na sve sto su doziveli, napravili su toliko toga lošeg posle toga, činili zločine... Ne moze ih amnestirati genocid koji su sami doživeli.

Bojim se da u pojedinim glavama izraelskih politickih, vojnih, verskih i inteletualnih glavešina ne obitava neko "konacno rešenje" za Palestince koje bi podrazumevalo totalno ciscenje Gaze i proterivanje svih Palestanaca odatle. Problem je sto bi i to bilo podrzano kod onih koji bezuslovno, ali totalno bezuslovno i bez i 0,00001 posto kritike podrzavaju Izrael sta god uradio.

 

Losa poredjenja, sorry. Te paralele koje pokusavas da izvuces, su potpuno besmislene. Ali mi je jasno zasto pokusavas da nekako to uklopis u tvoj sistem. I to nije zato sto podrzavas terorizam, definitivno. Nego ti je "logika" Hamasa van tvog vrednosnog sistema, pa trazis krivca u Izraelu. Nisi prvi kod koga to vidim.

Idi u Izrael, poseti mesta teroristickih napada, odslusaj lokalce sa cime se bore. Promenice ti perspektivu skoro sigurno. Odslusaj arape koji zive u Izraelu. Ideologija Hamasa, ISIS i slicnih nije nesto sto lako procesuiramo. Ti mislis da Jevreji "traze opravdanje" u Holocaustu, btw Izraelci I Jevreji nije sinonim. Da o BI citam iz vesti, verovatno bi mislila kao ti, ali posto me BI fascinirao iz nepoznatog razloga jos od detinjstva, citala sam o BI pre nego sto sam znala o Izraelu. Kasnije u zivotu sam imala priliku da upoznam ljude, I posetim Izrael vise puta. I da pricam sa ljudima koji zive tu, palestince I izraelce. Sorry, necemo se sloziti oko vidjenja