Bliski Istok

[Angelia]

3 hours ago, rodriguez said:

da stvarno tj sigurno ne bi bilo 20,000 ubijene dece da ih hamas ne istura kao živi štit

 

bukvalno svaki shekel koji izrael ulaže u propagandne laži im se isplati, svaki

Pa ne, naravno da ne bi bilo koliko god je zrtava dece, da ih Hamas ne koristi kao zivi stit.

 

2 hours ago, rodriguez said:

egipat je, dok je kontrolisao rafu, imao dnevnu kvotu palestinaca koja je mogla da pređe. razlog za to je što se politička opcija na vlasti u gazi smatra neprijateljem egipta - jer je proistekla iz "muslimanskog bratstva" čiji je egipatski lider morsi napravio veliku štetu egiptu tako da je ona danas zabranjena u egiptu. to bi bilo isto kao kada bi očekivao od vučića da na teritoriju srbije pusti ogroman broj simpatizera političke opcije koja mu radi o glavi (ako ima takve).

Aha, $10k po glavi za ulazak u Egipat, dnevna kvota. Zasto su izbeglice politicka opcija? Zar oni nisi nevini civili, ili Egipat zna nesto sto mi ignorisemo?

 

 

2 hours ago, rodriguez said:

mislim, nemam nameru da se nadgornjavam sa izraelskom propagandom, od čega je glavni deo da je rat počeo 7.oktobra. a pre tog datuma u 2023 broj palestinskih žrtava civila bez "rata" je bio 234 sa 47 ubijene dece a broj ranjenih palestinaca 1280 sa 196 dece. apsurdno je pisati bilo šta više ovde, prebacivati krivicu na bilo koga sem oružane sile koja ubija i teroriše.

 

 

Znaci 7og oktobra su potpuno bili opravdani za upad u Izrael, I masakr civila. Jer iako Izrael nikad nije upadao u Gazu, od 2005e ako nisu bacali rakete, bilo je zrtava u Gazi. Sta mislis, da li bi iko u Gazi poginuo da nisu bacali rakete na Izrael?

[madzone]

2 hours ago, rodriguez said:

gde bi po tvome tačno hamas mogao da evakuiše civile? u neki deo gaze gde IDF ne dejstvuje? koji tačno?

 

što se demokratije tiče, poznato je da ona cveta svuda gde se civilno stanovništvo poliva fosfornim bombama: https://www.hrw.org/news/2023/10/12/israel-white-phosphorus-used-gaza-lebanon. 

 

a da hamas nije od koristi izraelu, ne bi se on toliko bavio time da ga ojača i dovede na vlast u gazi umesto umerenog fataha: https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/

 

egipat je, dok je kontrolisao rafu, imao dnevnu kvotu palestinaca koja je mogla da pređe. razlog za to je što se politička opcija na vlasti u gazi smatra neprijateljem egipta - jer je proistekla iz "muslimanskog bratstva" čiji je egipatski lider morsi napravio veliku štetu egiptu tako da je ona danas zabranjena u egiptu. to bi bilo isto kao kada bi očekivao od vučića da na teritoriju srbije pusti ogroman broj simpatizera političke opcije koja mu radi o glavi (ako ima takve).

 

kad je totalnu (umesto delimične) kontrolu prelaza uzeo izrael, nema više ni najmanje šanse. oni ne puštaju nikoga nigde (a ni humanitarnu pomoć) niti se obaziru na civilne žrtve sve dok kontrolišu međunarodne organizacije koje mogu da donesu negativnu presudu. kad ne kontrolišu onda je prosto kanseluju. ljudi se bave istrebljenjem palestinaca i ne obaziru se na "realnost".

 

mislim, nemam nameru da se nadgornjavam sa izraelskom propagandom, od čega je glavni deo da je rat počeo 7.oktobra. a pre tog datuma u 2023 broj palestinskih žrtava civila bez "rata" je bio 234 sa 47 ubijene dece a broj ranjenih palestinaca 1280 sa 196 dece. apsurdno je pisati bilo šta više ovde, prebacivati krivicu na bilo koga sem oružane sile koja ubija i teroriše.

 

 

Vezano za bold. Više puta je Izrael proglasio neku zonu "bezbednom" da bi zatim masakrirao desetine civila pod izgovorom da je u jednom šatoru provereno bio neki pripadnik hamasa. I to im je večiti izgovor, čuvena kolateralna šteta jer jebiga šta je neki pripadnik hamasa radio u društvu civila, kao da nije u pitanju gusto naseljeno područje sa 2 miliona ljudi na par stotina km2. Ili, srušili smo celu bolnicu jer se leči pripadnik hamasa. I to kada uopšte daju neko objašnjenje, najčešće su u fazonu ma radimo šta hoćemo i bole nas.

[berti]

19 minutes ago, Barkley#34 said:

Pročitaj kako su prošli Nemci koji su upravljali okupiranom Srbijom i koji su bili odgovorni za stratišta, logore i sve ostalo pa te posle toga ništa neće iznenaditi. U sisteme organizacije pogroma u Aušvicu, Dahauu, Mathauzenu... je bilo uključeno neverovatno mnogo ljudi, pizanje je da li je pet posto osuđeno.

Tako je. Samo da se pogleda sudbina odgovornih za masakr u Kragujevcu. Kenig i Deš direktno sproveli masakr, a nikada im nije suđeno. Vratili se u Nemacku i ziveli normalno.

[rodriguez]

23 minutes ago, Angelia said:

Pa ne, naravno da ne bi bilo koliko god je zrtava dece, da ih Hamas ne koristi kao zivi stit.

 

Sta mislis, da li bi iko u Gazi poginuo da nisu bacali rakete na Izrael?

 

da se slučajno ne izgubi tj obriše ova ljudska sramota 

[Angelia]

1 minute ago, rodriguez said:

 

da se slučajno ne izgubi tj obriše ova ljudska sramota 

Sta je tu sramota, pitam te otvoreno, da li bi bilo ko u Gazi poginuo, da Hamas nije napadao Izrael? Ako mozes da pokazes kad je Izrael usao u Gazu I random ubijao civile, ili je uvek reagovao na napad?

Zar nije sramota da tvrdis da rat nije poceo 7og oktobra, I selektivno biras da tvrdis da su deca u Gazi ginula pre 7og oktobra, bez kontexta da je bilo ko poginuo samo kao reaktivno delovanje na napade?

Ako mozes, a ne mozes, jer cinjenice ne podrzavaju tu pricu, navedi mi slucaj od 2005e do 2023ce gde je Izrael napao Gazu, bez razloga I pobio civile...

Ustvari, ljudi koje su pobili 7og oktobra, u kibutzima, silovali I zapalili, su bili ljudi koji su radili na pomoci Gazi, zaposljavali ljude iz Gaze, vozili ih za medicinsku pomoc u Izraelu. Nisu ubili nikakve jevrejske extremiste, nego ljude koji su bili na njihovoj strani. Thai radnik kome su motikom odsekli glavu, jer on bio jevrejski extremista? Bibas deca, jer su oni bili extremisti?

Izraelski Arapi koje su pobili, jel su oni bili zlocinci koji su ubijali palestince?

   

[berti]

Da, tacno je da ne bi bilo svega ovoga da nije bilo onog masakra od strane hamasa. A pošto je bilo, onda daj da bacimo i atomsku bombu na Gazu i pobijemo sve. Jer, zaboga, ima se pokriće.

[Angelia]

3 minutes ago, berti said:

Da, tacno je da ne bi bilo svega ovoga da nije bilo onog masakra od strane hamasa. A pošto je bilo, onda daj da bacimo i atomsku bombu na Gazu i pobijemo sve. Jer, zaboga, ima se pokriće.

Cekaj, pokusaj da se Gaza ocisti od zlocinacke teroristicke organizacije, koja je ubila oko 1200 ljudi, otela 250, je pokrice? Pokrice za sta konkretno, ako se nista od toga ne bi desilo.... koja atomska bomba? Ako je verovati Hamasu, oko 70 hiljada je poginulo, u urbanom ratu, oko 800 vojnika IDFa je poginulo, jer nisu samo bacili bombe.

 

Pokrice za sta?

[rodriguez]

2 minutes ago, Angelia said:

Sta je tu sramota, pitam te otvoreno, da li bi bilo ko u Gazi poginuo, da Hamas nije napadao Izrael? Ako mozes da pokazes kad je Izrael usao u Gazu I random ubijao civile, ili je uvek reagovao na napad?

Zar nije sramota da tvrdis da rat nije poceo 7og oktobra, I selektivno biras da tvrdis da su deca u Gazi ginula pre 7og oktobra, bez kontexta da je bilo ko poginuo samo kao reaktivno delovanje na napade?

Ako mozes, a ne mozes, jer cinjenice ne podrzavaju tu pricu, navedi mi slucaj od 2005e do 2023ce gde je Izrael napao Gazu, bez razloga I pobio civile...

Ustvari, ljudi koje su pobili 7og oktobra, u kibutzima, silovali I zapalili, su bili ljudi koji su radili na pomoci Gazi, zaposljavali ljude iz Gaze, vozili ih za medicinsku pomoc u Izraelu. Nisu ubili nikakve jevrejske extremiste, nego ljude koji su bili na njihovoj strani. Thai radnik kome su motikom odsekli glavu, jer on bio jevrejski extremista? Bibas deca, jer su oni bili extremisti?

Izraelski Arapi koje su pobili, jel su oni bili zlocinci koji su ubijali palestince?

   

 

 

 

bolje idi tuguj za čarlijem kirkom, kapiram da si iz te islamofobne vreće ispala nego što gubiš vreme sa mnom. eriki kirk treba podrška.

 

da raspravljam s nekim ko nije čuo ili namerno prećutkuje da je IDF vodio rat protiv gaze 2008-9 u kome je poginulo 1166 palestinaca (po navodima IDF a stvarno mnogo više) nasuprot 10 izraelskih vojnika (od toga 4 friendly fire) ne pada mi napamet. rasprava bukvalno vređa ljudsku inteligenciju.

 

 

 

 

 

 

 

[berti]

24 minutes ago, Angelia said:

Cekaj, pokusaj da se Gaza ocisti od zlocinacke teroristicke organizacije, koja je ubila oko 1200 ljudi, otela 250, je pokrice? Pokrice za sta konkretno, ako se nista od toga ne bi desilo.... koja atomska bomba? Ako je verovati Hamasu, oko 70 hiljada je poginulo, u urbanom ratu, oko 800 vojnika IDFa je poginulo, jer nisu samo bacili bombe.

 

Pokrice za sta?

Za preko 50000 ubijenih civila cija tela su nađena, plus za ko zna koliko još zatrpanih. Za humanitarnu katastrofu, stotine hiljada ranjenih, unistenu infrastrukturu za zivot obicnih ljudi... Malo li je?

Nego, podrzavas li ti celokupnu akciju Izraela u Gazi i sve što je tu učinjeno? Da li bi i ti sve to isto radila i da li bi stala iza svega toga?

[Dzoni_m]

A da li ti stojis iza postupaka Hamasa? I kako komentarises krajnji cilj: Od reke do mora? Tj unistenje drzave Izrael?

[madzone]

Samo da podsetim da ovo sve nije počelo 7. oktobra... Taj hamas nije nastao zato što su tamo neki Palestinci zli i osnovali tek tako neku organizaciju. Stvarno je tužno što se taj datum toliko koristi u svrhu opravdavanja nastavka decenijskog čišćenja i uništavanja Palestinaca iz nekadašnje Palestine, današnjeg Izraela.

[Dzoni_m]

A da podsetis kako su vojske drzava u okolini Izraela koliko vec puta zajednickim, koalicionim, delovanjem pokusali da uniste izrael? Taj deo ‘pre 7. Oktobra’ niko ni da spomene. A tacno je da nije pocelo sve tada. Jbg sve dok je cilj brisanje Izraela sa mape nece tu nikada mira biti. Da je cilj drzava Palestina i suzivot, vec bi 90% pitanja bilo reseno. Tj vec je bilo precutno reseno od 2005-te. 
Problem je sto je “Od reke do mora” jedini cilj ne samo Palestinaca vec i okolnih drzava. Niko nece sedeti i cekati novi 7. Oktobar, koja god drzava da je na mestu Izraela

[rodriguez]

1 hour ago, Dzoni_m said:

A da li ti stojis iza postupaka Hamasa? I kako komentarises krajnji cilj: Od reke do mora? Tj unistenje drzave Izrael?

 

ja želim da ti odgovorim ali da mi prvi odgovoriš, da li podržavaš ubistvo 70,000 civila i 20,000 dece (ili koliko god da prihvataš kao tačnu cifru, nema veze što su ovo podaci svih međunarodnih organizacija poput unicef) -  od strane izraelske vojske u neselektivnom bombardovanju gaze?

[Angelia]

45 minutes ago, rodriguez said:

 

 

 

bolje idi tuguj za čarlijem kirkom, kapiram da si iz te islamofobne vreće ispala nego što gubiš vreme sa mnom. eriki kirk treba podrška.

😀 posto si nov na forumu, gde si video da sam islamofob?

 

45 minutes ago, rodriguez said:

da raspravljam s nekim ko nije čuo ili namerno prećutkuje da je IDF vodio rat protiv gaze 2008-9 u kome je poginulo 1166 palestinaca (po navodima IDF a stvarno mnogo više) nasuprot 10 izraelskih vojnika (od toga 4 friendly fire) ne pada mi napamet. rasprava bukvalno vređa ljudsku inteligenciju.

 

 

 

 

 

 

 

Kako je taj rat poceo? Nisam cula 😀 bila u Izraelu pred pocetak. Isla u skloniste dok su rakete iz Gaze letele.

27 minutes ago, berti said:

Za preko 50000 ubijenih civila cija tela su nađena, plus za ko zna koliko još zatrpanih. Za humanitarnu katastrofu, stotine hiljada ranjenih, unistenu infrastrukturu za zivot obicnih ljudi... Malo li je?

 

Znaci Izrael je cekao na masakr 7og oktobra da bi imao pokrice da ubije 50,000 ljudi? Da nije bilo 7og oktobra ne bi imali pokrice. Jos malo pa ce biti da je Izrael nagovorio Hamas da pocini masakr.

 

 

1 hour ago, berti said:

Nego, podrzavas li ti celokupnu akciju Izraela u Gazi i sve što je tu učinjeno? Da li bi i ti sve to isto radila i da li bi stala iza svega toga?

Posto nisam upucena u sve sta je tu uradjeno, ne mogu ni da kazem da li sve podrzavam ili ne. Mogu da kazem da ne vidim bolju opciju, vojno I politicki.

Nisam ni expert za vojnu intervenciju, ali sam odslusala mnoge, I vecina se slaze da je Izrael izabrao opciju sa najmanje zrtava. Da nije bilo taoca, mozda bi imali bolje opcije. 

[rodriguez]

svaki narod na svetu u uslovima vojne okupacije teritorije na kojoj živi ima pravo na odgovor svake vrste pa i oružani.

 

to je važilo za srbe 1941, važi i za druge narode.

 

ako to negirate palestincima onda se pomirite da je značajan deo istorije srbije bio terorizam.

 

rešenje je prosto, totalno povlačenje države izrael sa svih okupiranih palestinskih teritorija.

 

[McLeod]

Probali to vec, Palestinci izabrali teroriste i izvrsili nebrojeno teroristickih napada na Izrael zakljucno sa 7. oktobrom. Probaj opet.

[rodriguez]

kad se to izrael povukao sa okupiranih teritorija?

[McLeod]

2 minutes ago, rodriguez said:

kad se to izrael povukao sa okupiranih teritorija?

 

2005. brt. A i u West Bank su dali samoupravu Palestincima. I svaki put kad je trebalo da dodje do dogovora to je sabotirano od strane palestinskih terorista i njihovih arapskih sponzora

[rodriguez]

haha dobro ne bi te zadržavao stvarno više, nadam se da ovo ne pišeš iz uverenja, neinformisanosti i neobrazovanosti kao na drugim temama gde smo se sretali poslednjih dana. pozdrav...

[McLeod]

Kul, hoces da kazes da Izrael nije dao de facto nezavisnost Gazi, da oni nisu na izborima izabrali teroriste i da nisu izvrsili na desetine hiljada raketnih napada na Izrael u poslednjih 20 godina?

[berti]

39 minutes ago, Angelia said:

😀 posto si nov na forumu, gde si video da sam islamofob?

 

Kako je taj rat poceo? Nisam cula 😀 bila u Izraelu pred pocetak. Isla u skloniste dok su rakete iz Gaze letele.

 

Znaci Izrael je cekao na masakr 7og oktobra da bi imao pokrice da ubije 50,000 ljudi? Da nije bilo 7og oktobra ne bi imali pokrice. Jos malo pa ce biti da je Izrael nagovorio Hamas da pocini masakr.

 

 

Posto nisam upucena u sve sta je tu uradjeno, ne mogu ni da kazem da li sve podrzavam ili ne. Mogu da kazem da ne vidim bolju opciju, vojno I politicki.

Nisam ni expert za vojnu intervenciju, ali sam odslusala mnoge, I vecina se slaze da je Izrael izabrao opciju sa najmanje zrtava. Da nije bilo taoca, mozda bi imali bolje opcije. 

Nisi upucena? Pa kako onda ovde uporno podrzavas ovu akciju Izraela ako nisi upucena. Je li tih 50000 mrtvih civila moralo da bude? Ako misliš da je moralo, na osnovu čega tako misliš ako nisi upućena? Ili je to onako generalno, Izrael je uvek u pravu.

50000 civila mrtvih je valjda cena vredna svega ovoga. Isto tako je valjda, kao što reče ona Olbrajtova, akcija u Iraku vredela pola miliona mrtve iračke dece. Razlika je samo u jednoj nuli.

[Angelia]

13 minutes ago, berti said:

Nisi upucena? Pa kako onda ovde uporno podrzavas ovu akciju Izraela ako nisi upucena. Je li tih 50000 mrtvih civila moralo da bude? Ako misliš da je moralo, na osnovu čega tako misliš ako nisi upućena? Ili je to onako generalno, Izrael je uvek u pravu.

50000 civila mrtvih je valjda cena vredna svega ovoga. Isto tako je valjda, kao što reče ona Olbrajtova, akcija u Iraku vredela pola miliona mrtve iračke dece. Razlika je samo u jednoj nuli.

Pa nisam u stabu IDFa, kako da znam sta su sve uradili? Mislim da je svaka nevina zrtva, tragedija, ali u ratu umiru civili. Izrael nije poceo taj rat, Hamas jeste. 

Sta si ocekivao da Izrael, kao suverena zemlja uradi na 1200 mrtvih, 3000 ranjenih I 250 otetih? Nije moralo da bude 50k mrtvih, samo da je Hamas osim terorizma izabrao da gradi Gazu. Mislim da je Izrael, od mogucih opcija, izabrao najbolju po cenu zivota svojih vojnika. I to podrzavaju vojni strucnjaci.

Ako mi ponudis drugu opciju, argumentovano I strucno, evo spremna sam da te saslusam. 50,000 mrtvih nije argument, jer je to posledica rata.

[rodriguez]

52 minutes ago, McLeod said:

Kul, hoces da kazes da Izrael nije dao de facto nezavisnost Gazi, da oni nisu na izborima izabrali teroriste i da nisu izvrsili na desetine hiljada raketnih napada na Izrael u poslednjih 20 godina?

 

ne, ti si problem lokalizovao na teritoriju gaze a ja ti samo kažem da palestinci na celoj svojoj zemlji žive u uslovima vojne okupacije i aparthejda. gaza je deo te jednačine ali je manje od polovine palestinske zemlje, posebno kada se na zapadnoj obali dešava to što se dešava - nema slobode kretanja, nema slobode političkog izbora bez mešanja izraela i nema još jako puno toga da bi se stanje nazvalo održivim.

 

što se tiče gaze, treba se vratiti u vreme pre povlačenja izraela koje je došlo tek kada je podrškom jevrejske države u zatvorenom ekspres loncu zvanom gaza dovoljno osnažen hamas kao ekstremistička opcija nasuprot umerenog (danas sve manje, logično) fataha. cilj je bio da se palestinci predstave kao terorizmu sklon, radikalizovan narod kao i da se promene vrlo pozitivni društveni trendovi iz 70-tih i 80-tih među palestincima - među najnižim brojevima verujućih u arapskom svetu, visok procenat obrazovanih i najveći procenat doktoranata među arapima. te trendove je "prijateljski" izrael uspešno zaustavio pomaganjem dolaska hamasa na vlast u gazi upravo da bi mogao da nastavi rasističko kolonijalni odnos prema arapskom stanovništvu, okupaciju palestinske zemlje, proterivanje doseljenika i naseljivanje ekstremista dovučenih sa svih kraja sveta a najviše iz amerike bukvalno svuda gde je trebalo legalizovati otimanje tuđe zemlje.

 

i to vam je to sestre i braćo, dalje informacije ovog tipa ne dajem više za džabe sledbenicima cionističke propagande. ako je mogla da me plaća gaby lasky kao jedna od najdivnijih izraelskih levičarki, sa čijom sam politikom delio sve, mogu bogami i oni koji su na naradikalnijem delu desnog spektruma i sa kojim svakako ni čašu vina u kafani ne bi popio.

Edited 1 hour ago by rodriguez

[robespierre]

1 minute ago, rodriguez said:

cilj je bio da se palestinci predstave kao terorizmu sklon, radikalizovan narod kao i da se promene vrlo pozitivni društveni trendovi iz 70-tih i 80-tih među palestincima - među najnižim brojevi verujućih u arapskom svetu, visok procenat obrazovanih i najveći procenat doktoranata u među arapima. te trendove je "prijateljski" izrael uspešno zaustavio

 

Te trendove je zaustavio pad SSSR-a, najvećeg finansijera palestinskog ekstremizma, onda su se kao i u ostatku arapskog sveta razočaranog u degenerisanu religiju zvanu marksizam samo prešaltali na islamistički fanatizam. Doktoranti sa Univerziteta Patris Lumumba u Moskvi sa sve Karlosom koji je svoj nadimak i teroristički zanat izučio upravo kod Jasera Arafata. 

[McLeod]

1 hour ago, madzone said:

Samo da podsetim da ovo sve nije počelo 7. oktobra... Taj hamas nije nastao zato što su tamo neki Palestinci zli i osnovali tek tako neku organizaciju. Stvarno je tužno što se taj datum toliko koristi u svrhu opravdavanja nastavka decenijskog čišćenja i uništavanja Palestinaca iz nekadašnje Palestine, današnjeg Izraela.

 

Palestina je postojala kao administrativna oblast pocev od rimskog perioda (spojena sa Sirijom) i u nekom obliku je opstajala i pod vizantijskom i muslimanskom upravom. Arapi koji su do muslimanske uprave ziveli na ovoj teritoriji su bili hriscani i sa dolaskom prvog kalifata i hriscani i Jevreji su bili zasticeni kao "people of the book", zajedno sa onima koji su primili islam. Da ne prolazim sad kroz kalifate i kasnije tursku vladavinu, koga zanima moze da nadje to detaljno na netu i uveri se da je istorija ovog regiona vec tada bila kompleksna i da su razni narodi koji su tu ziveli i zive i danas jako isprepletani, moderni problemi pocinju posle WWI, kada je Turska kao porazena strana u ratu izgubila ovu teritoriju.

 

Ono sto je bitno iz ovog perioda, Palestina je bila iskljucivo administrativna oblast, kao i na desetine drugih u Rimu i kasnije preuzete od Vizantije i Turske u ovom delu sveta. 90% tih oblasti i njihova imena nemaju nikakve veze sa danasnjim narodima koji tu zive, koji na ovom prostoru tek u kasnom 19. veku dobijali nacionalnu svest u danasnjem smislu te reci. Kao i uostalom na drugim mestima i kroz istoriju su imperije i melting pot drzave cesto imale princip da administrativnim granicama "razbijaju" etnose koji su postojali pre njihovog dolaska, odnosno starosedelacka plemena, zbog lakse uprave i otezavanja ustanaka. S tim u vezi, svako istorijsko pravo koje danasnji Palestinci pokusavaju da dokazu iz tog perioda, da ne pricamo o drevnom, gde povlace dereticevsku paralelu sa Filistincima zbog imena (inace helenski doseljenici, koji su posle asimilovani od strane judejskih naroda) je jeftin istorijski falsifikat i najobicnija prevara, ali vraticu se kasnije na to.

 

Problemi su poceli za vreme WWI. Uprosceno, Britanci su za ustanak naroda na BI protiv Turske obecali nezavisnost Arapima (tzv. MekMahon-Husein korespodencija), a onda i Jevrejima obnovu drevne drzave Balfurovom deklaracijom.

 

Ali, odmah posle WWI, a 1922. godine pod mandatom tadasnje Lige nacije, Britancima je i zvanicno dat na upravu veliki deo Levanta, ukljucujuci Palestinu "dok narodi Levanta ne budu spremni za nezavisnost".

 

Za vreme njihovog mandata postalo je jasno da Arapi i Jevreji imaju suprotne interese a da je i jednima i drugima nesto obecano i pocinje borba za te interese. Prvo ukrupnjavanje je nacinjeno na arapskoj strani, i to zajedno sa hriscanima iz Jafe i Jerusalima salje zahtev u Damask za ujedinjenje sa Sirijom 1919. i otpor Cionizmu.

 

1920. u Jerusalimu imamo prve velike jevrejsko-arapske sukobe. Zbog lose reakcije britanske uprave, Jevreji krecu da grade svoje autonomne bezbednosne strukture kako bi zastitili svoju zajednicu.

 

Liga Nacija je pomenute 1922. formalizovala upravu saveznika na ovom prostoru, pa je Britanija dobila Palestinu i Transjordan, dok je Francuska dobila Siriju. Sama administrativna podela ovog regiona je donela nesuglasice, prvenstveno oko obale Jordana, Golanske visoravni i Galilejskog mora, gde je trebalo resiti prava plovidbe i ribolova i u nekim formalnim zamerkama podnetim od strane stanovnistva na tom prostoru se prvi put pominju Palestinci kao odvojen entitet od Arapa, ali samo da bi se naglasila geografska odrednica, jer su se zalili Arapi sa leve obale reke Jordan. To je bilo 1928.

 

Jevrejska emigracija je pocela i ubrzala se 30ih godina, sa dolaskom Hitlera na vlast. Pre pocetka masovne imigracije, Jevreji su cinili oko 13% stanovnistva administrativne oblasti Palestina.

 

Drugi arapski ustanak u Palestini se desio neposredno pre WWII, koji je tezio da se odupre jevrejskom naseljavanju, ali takodje imao i obrise borbe za nezavisnost. Ovo je bila dvostruka katastrofa za Arape, prvo jer su Britanci ustanak ugusili primenom velike vojne sile, a jevrejsko-britanska saradnja se ponovo pojacala, posle nepoverenja stvorenog 15 godina ranije.

 

U WWII, svi Jevreji su se borili na strani saveznika, dok je jedan deo Arapa bio na strani saveznika, jedan pokusavao da odrzi neutralnost, ali su mnoge vodje podrzavale Trojni pakt, jer su verovali da bi njihova pobeda znacila i "oslobodjenje" od Jevreja i Britanaca.

 

Posle rata uprava je bila jako skupa za Britance i tu dolazimo do cuvenog ugovora o podeli Palestine. Pogledajmo ga kako je on izgledao:

 

 

Dakle, arapska teritorija bi bila mnogo veca nego sto je danas, Jerusalim bi bio pod posebnom upravom, a grad Jafa bi takodje bio pod arapskom upravom. Jevreji su prihvatili plan, a Arapi su ga odbili, kada je, zajedno sa nezavisnim arapskim drzavama, skovana i fasisticka krilatica kojom se Arapi i danas dice, "od reke do mora".

 

Poceo je gradjanski rat, gde su Arapi doziveli tezak poraz. 700 hiljada Arapa, koji ce se kasnije nazvati etnickim Palestincima, napustili su ovaj prosto i zavrsili mahom u Jordanu.

 

I tu dolazimo do prelomne stvari vezane za ovaj decenijski, gotovo vekovni sukob. Palestinci su dobili svoju nacionalnu svest i sustinu u negaciji prava na postojanje izraelske drzave na ovom prostoru. To je cinjenica. Pre UN plana 1947. Palestinci, de facto, ne postoje kao nacija.

 

Licno mi je koncept nacija prevazidjen, ali nemam nista protiv ni da se grupa ljudi dogovori da se identifikuje kao Mesopotamci ili Marsovci, ili Jogi letaci. Samo kada se raspravlja o ovim stvarima i sukobima izmedju Palestinaca i Izraelaca treba imati u vidu da Palestincima nije nista oteto i da je to grupa Arapa koja se identifikovala tako na osnovu geografske pripadnosti i teznje da spreci Izrael da postoji. A ono sto je moglo da im bude dato su odbijali.

 

Idemo dalje, posle rata Izrael siri teritoriju, uzima zapadni Jerusalim dok Jordan uzima istocni, proglasenje nezavisnosti Izraela se counteruje proglasenjem nezavisnosti Palestine, sa sedistem u Gazi. Samo arapska liga sa izuzetkom Jordana je priznala nezavisnost Palestine. Palestina je i posle poraza u ratu pretendovala na celu teritoriju Mandatory Palestine (tako negirajuci pravo Izraelu na postojanje), sa glavnim gradom Jerusalimom, ali je efektivnu vlast imala samo u pojasu Gaze.

 

Ipak, ta prva vlada je bila sponzorisana od Egipta i oni su zbog bezbednosti vise bili u Kairu nego u Gazi (Egipat je de facto vladao Gazom) i imala je samo simbolicki znacaj. Sa druge strane, Jordan je 1959. objavio anektiranje Zapadne Obale.

 

Zatim jos jedan kljucni trenutak sezdesetih, gde Arapi ponovo zajedno napadaju Izrael i bivaju ponovo potuceni do nogu, gde Izrael osvaja Zapadnu Obalu, Golansku visoravan, Sinajsko poluostrvo zajedno sa Gazom.

 

U zamenu za priznanje vracaju Sinaj Egiptu, dok Egipat odbija da uzme Gazu iako im je nudjena i ona ostaje pod okupacijom Izraela.

 

Da zavrsim, posle toga su bile intifade i novi napadi na Izrael, skorasnju istoriju znamo, Jevreji su se uvek iskljucivo branili, to sto su Arapi u ratovima gubili teritorije nije njihov problem.

 

2005. je pomenuta, kao i poznati pokusaji mirovnih pregovora. Od one slike gore, zbog promene stanja na terenu Arapi su uvek mogli da dobiju samo manje, Izrael je uvek na to pristajao, a oni su odbijali jer njihov fasisticki san od mora do reke i dalje stoji.

 

Za ovaj sada rat izraelsko rukovodstvo je naravno odgovorno i moze se raspravljati o tome da li je produzeni odgovor koji traje koliko traje svrsishodan. Sa druge strane, krivica Arapa koji su odlucili da postanu Palestinci pre 80 godina je nemerljivo veca, pogotovo prema toj deci koja se koristi kao zivi stit i statistika za ostvarenje svojih varvarskih, fasistickih ciljeva.