Bliski Istok

[McLeod]

1 minute ago, erwin said:

 

Pa ne znam stvarno, ako na jednoj strani imamo državu Izrael u ranijim sukobima, UN, WHO, HRW, najvišu američku zvaničnicu koja se bavi Bliskim istokom na saslušanju u Kongresu i fact-checkere najuglednijih zapadnih agencija i medija, a na drugoj strani IDF u trenutnom sukobu u kome je direktno zainteresovan da sakrije istinu o civilima koje je pobio, koja je verovatnoća da je IDF u pravu, a svi ostali u krivu.

 

Teži nuli, rekao bih.

 

Pa opet kazem, flawless logic.

 

Ja ne verujem IDFu po defaultu i moguce je da fingiraju cifre, ALI, oni su jedini relevantan izvor.

 

Ne postoji nikakav UN, WHO, HRW. Ne postoji nijedan izvor iz Gaze koji je nezavistan od Hamasa. Svi koriste njihove podatke.

 

I ti to dobro znas.

 

Price iz UN, sada iz SAD itd. su cista politika, iz straha od arapskog sveta. Damage control. I dok taj damage control rade lazu ne krste se sto bi rekao random srpski domacin.

[Beonegro]

4 minutes ago, Klotzen said:

 

Imaš kasnije zašto su sumnja u podatke koje su tada objavili, taj tekst se upravo na taj spisak odnosi, sve smo to prošli pre par sati pa da ti ne ponavljam pročitaj.

Molim te da staviš link, nisam to našao na prethodnih 5-6 strana.

[erwin]

1 hour ago, Beonegro said:

Osim toga, Hamas izvjesno nema 5,000 poginulih, najviša procjena njihovog ljudstva je 40,000 po Reutersu, drugdje sam uglavnom viđao 20-25,000, da ih je već izginula jedna osmina tj. 12.5% oni više ne bi postojali kao organizovana formacija, a kamo li u Beit Hanunu vodili frontalne borbe sa Cahalom.

 

Pritom je Izrael objavio da je u Izraelu 7.X i narednih dana u sukobima ubijeno 1500 Hamasovaca.

Edited November 11, 2023 by erwin

[Klotzen]

1 hour ago, Klotzen said:

 

O tome se piše u medijima evo dela baš o ovome, inače sam ovo već jednom prenosio ali izgleda ne čitaš ono što ti ne odgovara :

 

 

https://www.pbs.org/newshour/world/what-is-gazas-ministry-of-health-and-how-does-it-calculate-the-wars-death-toll

 

 

@Beonegro

 

Evo ovde imaš citat tog dela i link ka celom tekstu.

[McLeod]

1 minute ago, erwin said:

 

Pritom je Izrael objavio da je u Izraelu 7.X i narednih dana u sukobima ubijeno 1500 Hamasovaca.

 

1500 Hamasovaca na 10 hiljada palestinskih zrtava ukupno do sada je nesto u sta bi mozda moglo da se poveruje.

 

Mada bolje zvuci 1500 na 6000 ukupno, jer Hamas dize cifre za dve trecine.

[erwin]

4 minutes ago, McLeod said:

Pa opet kazem, flawless logic.

 

Ja ne verujem IDFu po defaultu i moguce je da fingiraju cifre, ALI, oni su jedini relevantan izvor.

 

Ne postoji nikakav UN, WHO, HRW. Ne postoji nijedan izvor iz Gaze koji je nezavistan od Hamasa. Svi koriste njihove podatke.

 

I ti to dobro znas.

 

Price iz UN, sada iz SAD itd. su cista politika, iz straha od arapskog sveta. Damage control. I dok taj damage control rade lazu ne krste se sto bi rekao random srpski domacin.

 

Lepo sam ti rekao prošli put, Netanjahu bi te rado stavio u vladu, tamo sede i neki koji znatno manje od tebe zastupaju njegove interese.

Edited November 11, 2023 by erwin

[McLeod]

Just now, erwin said:

 

Lepo sam ti rekao prošli put, Netanjahu bi te rado stavio u vladu, tamo sede i neki koji znatno manje od tebe zastupaju njegove interese.

 

Super, evo ja sam jevrejski zilot, moze.

 

Ajde ti nama lepo reci da li postoji ijedan izvor iz Gaze nezavistan od Hamasa, prosto pitanje, molio bih odgovor sa da ili ne?

[erwin]

1 minute ago, McLeod said:

1500 Hamasovaca na 10 hiljada palestinskih zrtava ukupno do sada je nesto u sta bi mozda moglo da se poveruje.

 

 

Babe i žabe, apsolutno niko nikad nije tvrdio da je tih 1500 na spisku ovih 11.000.

 

[Dzoni_m]

5 minutes ago, erwin said:

 

Ovaj, nisam ja revidirao svoje naduvane cifre za 14% nego država Izrael.

 

 

Zamisli da je poginulo inicijalno 10 ljudi pa vide da nije i oni smanje za 2. Pihhh koji procenat zaheba a? Ponosno 14%

 

To sto su je tih 1200 pobijeno NAMERNO i CILJANO samo zato sto su Izraelci i slucajno taj dan izasli iz kreveta (neki i nisu ubijeni su u krevetu) to nije bitno. Zrtve u Palestini (pored terorista) su koletaral.  Velika razlika. 

[Nicklord]

@McLeod opet si izgubio u fer borbi jer si svoj stav (sa kojim se generalno slažem, ja sam ovde na strani Izraela i podržavam akcije u Gazi. Kako Chaos kaže, to je strana civilizacije) oterao u neku krajnost SAMO da ne bi priznao da si rekao nešto pogrešno 😄Evo jedna molba da je vreme da staneš i razmisliš šta pišeš u poslednjih par dana

Edited November 11, 2023 by Nicklord

[McLeod]

Just now, erwin said:

 

 

Babe i žabe, apsolutno niko nikad nije tvrdio da je tih 1500 na spisku ovih 11.000.

 

 

Znam da nije. Zato i zvuci bolje, 150 na 10000 u Gazi.

 

Nego, moze odgovor?

[erwin]

3 minutes ago, McLeod said:

Ajde ti nama lepo reci da li postoji ijedan izvor iz Gaze nezavistan od Hamasa, prosto pitanje, molio bih odgovor sa da ili ne?

 

Aha, niko ništa ne zna, krhko je znanje.

 

Dakle, laže najviša američka zvaničnica za Bliski istok.

 

Quote

based on the feedback they [i.e. State Department] are receiving from a variety of individuals and partners on the ground, “it’s very possible that they’re even higher than is being reported.”

https://www.wsj.com/livecoverage/israel-hamas-war-gaza-strip-2023-11-08/card/state-department-warns-gaza-death-toll-could-be-higher-than-reported-RWmIIiwHT4DfsOaJrZji

Edited November 11, 2023 by erwin

[McLeod]

Just now, erwin said:

 

Aha, niko ništa ne zna, krhko je znanje.

 

Dakle, laže najviša američka zvaničnica za Bliski istok.

 

 

 

Najvisa americka zvanicnica za BI nije izvor. Ona komentarise nesto i da, mislim da radi damage control. Ali to nema veze sa mojim pitanjem koje sam ti uputio, pa cu ti dati jos jednu sansu:

 

Da li postoji ijedan izvor iz Gaze koji je nezavistan od Hamasa, da li ili ne?

[Dzoni_m]

Posebno taj deo "variety of individuals". E ako njima verujemo stvar u redu. No questions asked. 

[erwin]

Američki sateliti, špijuni i prisluškivani razgovori nisu izvori Stejt dipartmenta iz Gaze?

 

Oslanjaju se samo na Hamas?!?

 

Ma bravo za logiku.

Edited November 11, 2023 by erwin

[McLeod]

1 minute ago, erwin said:

Američki sateliti, špijuni i prisluškivani razgovori nisu izvori Stejt dipartmenta iz Gaze?

 

Oslanjaju se samo na Hamas?!?

 

Ma bravo za logiku.

 

3 strikes and you are out, zao mi je.

 

Prisluskivani razgovori i spijuni ce daju procenu broja poginulih.

 

Prodaj taj scenario Holivudu, nisam nikad gledao tako nesto, zvuci jako interesantno iskreno.

[DameTime]

33 minutes ago, tomas.hokenberi said:

Ne pitam za Gazu već za Njujork, London, Pariz, Beograd, Moskvu, LA i druga mesta gde se organizuju skupovi "podrške Palestini" i priziva "Palestina od reke do mora". 

 

Trenutno su protesti usmereni na ono što je u centru dešavanja, a to je prekomerna upotreba sile Izraela u Gazi.

[erwin]

Da Izraelci, SAD i druge zapadne zemlje koje pomno prate situaciju na terenu imaju ozbiljne argumente kojima bi doveli u upitanje brojeve koji se objavljuju, odavno bismo ih čuli.

Edited November 11, 2023 by erwin

[Dzoni_m]

 

1 minute ago, DameTime said:

 

Trenutno su protesti usmereni na ono što je u centru dešavanja, a to je prekomerna upotreba sile Izraela u Gazi.

NIje prekomerna upotreba sile. 100 puta nesto izgovoreno ne znaci da je istina. Dzabe pokusavas da podmetnes to kao cinjenicu. 

[DameTime]

1 minute ago, Dzoni_m said:

NIje prekomerna upotreba sile. 100 puta nesto izgovoreno ne znaci da je istina. Dzabe pokusavas da podmetnes to kao cinjenicu. 

 

U pravu si, u pitanju su ratni zločini i etničko čišćenje. My bad. 

[McLeod]

1 minute ago, erwin said:

Da Izraelci, SAD i druge zapadne zemlje koje pomno prate situaciju na terenu imaju ozbiljne argumente kojima bi doveli u upitanje brojeve koji se objavljuju, odavno bismo ih čuli.

 

Ne bi, zato sto Ameri ulaze u izbornu godinu i Demsima ovaj sukob ne treba, drugo, to "pomno pracenje situacije" van Gaze, jer, jos jednom, tamo nema ljudi koji bi mogli da potvrde ove cifre.

 

Operativci iz sluzbi se time ne bave, UN tehnicari jurcaju non stop i spasavaju i svoju i tudje glave i vec ih je mnogo poginulo, apsolutno nema nikakve logike to sto pises, i da ne znas da je izvor za SVE Hamas, a znas, samo neces da priznas.

 

Zato i zvuci sve ovo tako smesno.

[Beonegro]

9 minutes ago, Klotzen said:

 

@Beonegro

 

Evo ovde imaš citat tog dela i link ka celom tekstu.

U tekstu postoje dvije materijalno bitne činjenice:

- to što ministarstvo zdravlja ne vodi evidenciju o statusu poginulih (ne razdvaja civile i pripadnike Hamasa),

- to što je 471 poginuli u eksploziji Hamasove rakete kod bolnice Al Ahli uključeno u spisak poginulih.

 

Međutim, to ne mijenja red veličine civila koji su stradali zbog dejstava izraelske vojske, recimo da nisu krivi za 11,000 poginulih, nego za 7,000 ili 8,000.

[erwin]

Jedna beba iz inkubatora umrla, još 38 njih ugroženo, kao i oko 40 ranjenika na intenzivnoj nezi, prema tvrdnjama Palestinaca nakon što je i poslednji generator prestao da radi u bolnici Al-Šifa, najvećoj u Gazi.

 

Quote

A spokesperson for the Palestinian health ministry in Gaza said the newborn baby died in an incubator after the last generator ran out of fuel.

The hospital has had to suspend all operations, spokesperson Ashraf al Qidra said.

According to the general director of hospitals in Gaza, dozens more babies are at risk.

"There are 39 infants now in the neonatal intensive care unit, one of them died moments ago and the rest are fighting death," Dr Mohammad Zaqout said.

"There are also 40 wounded in the intensive care unit, we lost one of them in the first hour of power outage.

"No one can enter or leave the Shifa hospital, therefore the injured people outside the hospital won't find a place to be treated in."

The facility still hosts thousands of patients as well as people who have sought shelter there in recent weeks.

https://news.sky.com/story/gaza-baby-dies-in-incubator-and-more-at-risk-as-power-runs-out-at-al-shifa-hospital-palestinian-officials-say-13005275?dcmp=snt-sf-twitter

Edited November 11, 2023 by erwin

[Beonegro]

9 minutes ago, Dzoni_m said:

100 puta nesto izgovoreno ne znaci da je istina

Ne bi bilo loše da ovo isprobaš i u praksi.

[Beonegro]

14 minutes ago, McLeod said:

Prisluskivani razgovori i spijuni ce daju procenu broja poginulih.

 

Vjerovao ili ne, jedno 90-95% posla špijuna je da broje. Cokule, kamione, ICBM-ove, mašine za pravljenje čipova, kilometre pruge, broj ljudi koji izlaze na izbore, broj neuhranjenih, broj gojaznih... sve što može da se prebroji, pa i broj poginulih.