Bliski Istok

[Big Ticket]

Океј.

[Selina]

7 minutes ago, Big Ticket said:

Океј.

Nista nije okej, jako je komplikovana situacija i niko na ovom belom svetu ne moze da je smiri na opste zadovoljstvo i srecu

ucesnika. u tom delu Izraela ( pored Gaze) zive Jevreji u kibucima, uglavnom su svi borci za ljudska prava, ti su kibuci danas

kao nekada neke hipi komune, uglavnom se radi o ljudima koji su napustili zemlje u kojima su rodjeni ( imaju dvojna drzavljanstva)

i onda imamo situaciju da juce Makron u Tel Avivu kaze da je medju masakrarinaima i 60 Francuza. Francuski su Jevreji masovno

napustili Francusku 2015 posle IS teroristickog napada.

1 minute ago, DameTime said:

 

Da li te možda i ovo uznemirava? Mladi izraelski vojnici se snimaju za TikTok dok mladi Gaze ginu 

Ili kada su se Izraelci okupljali da "posmatraju" bombardovanje Gaze. 

Lako je "navijati" za Izrael dok ne vidiš pred sobom posledice toga, malo je teže gledati posledicama u oči. 

 

Ja pokusavam da ozbiljno diskutujem, navijanje i tikotokovi meni su strani.

[erwin]

51 minutes ago, Selina said:

Gaza je nezaivsna

 

svi stanovnici podrzavaju ovo zlo

 

Ovakve stvari izgovaraju izraelski Šešelji kad treba da opravdaju ono što rade.

Evo sad su tražili da generalni sekretar UN-a podnese ostavku zato što je rekao istinu.
 

Spoiler

 

 

 

Edited October 25, 2023 by erwin

[DameTime]

12 minutes ago, Selina said:

Ja pokusavam da ozbiljno diskutujem, navijanje i tikotokovi meni su strani.

 

Sebe diskredituješ iz ozbiljne diskusije čim napišeš da svi stanovnici Gaze podržavaju Hamas - faktički ih izjednačavaš sa Hamasom. 

[DJ_Vasa]

9 minutes ago, erwin said:

Evo sad su tražili da se generalni sekretar UN-a podnese ostavku zato što je rekao istinu.

 

Pa ako je faktički opravdao terirističke napade, onda mu se poserem na istinu da je terorizam opravdan. Ne mogu da pojmim da postoji ikakva situacija u kojoj je terorizam opravdan.

[McLeod]

Oni su se sami izjednacili sa Hamasom. Hamas ima podrsku u rangu Vucica ovde, verovatno vecu. Ultra desnicari u Izraelu nemaju podrsku 10% stanovnika. Dok se ovde predstavlja kao da postoji neki ekstremisticki balans. 

[erwin]

@DJ_Vasa

 

To je izvrtanje onoga što je rekao.

 

3 minutes ago, McLeod said:

Oni su se sami izjednacili sa Hamasom. Hamas ima podrsku u rangu Vucica ovde, verovatno vecu. Ultra desnicari u Izraelu nemaju podrsku 10% stanovnika. Dok se ovde predstavlja kao da postoji neki ekstremisticki balans. 

 

Netanjahu je ultradesničar (po retorici možda ne, ali po delovanju svakako jeste). To što u njegovoj vladi postoje i ekstremniji od njega ne znači da nije.

Izrael posle ovoga počeo sjebava humanitarne napore UN-a, da ih "nauči lekciji".

 

Edited October 25, 2023 by erwin

[erwin]

Izrael posle ovoga počeo da aktivno sjebava napore UN-a za deeskalacijom i dostavom humanitarne pomoći da ih "nauči lekciji" tako što će uskraćivati vize članovima misija UN-a i njegovih agencija.

 

Spoiler

 

 

 

Malo im je što najveća svetska sila stoji iza njih svojom propagandom, oružjem, razaračima i avionima, već bi da ućutkaju i onih par glasova kritike u međunarodnim forumima.

 

Edited October 25, 2023 by erwin

[DJ_Vasa]

1 minute ago, erwin said:

@DJ_Vasa

 

To je izvrtanje onoga što je rekao.

 

I sam si naveo da je rekao sledeće: UN Secretary-General Antonio Guterres says Hamas’ October 7 attack on Israel 'did not happen in a vacuum' as the Palestinian people are subjected to a 'suffocating occupation'. Koji je onda smisao?

[erwin]

Pre toga je nedvosmisleno osudio užasan teroristički napad bez presedana, kako je rekao, imaš klip gore.

 

Smisao je da UN ne treba da se bavi samo posledicama Hamasovog napada već rešavanjem celokupnog jebenog problema.

 

Teško da bi Hamas mogao da regrutuje tolike ljude da su Palestinci zadovoljni svojim statusom i da imaju neku perspektivu u životu.

Edited October 25, 2023 by erwin

[DameTime]

16 minutes ago, McLeod said:

Oni su se sami izjednacili sa Hamasom. Hamas ima podrsku u rangu Vucica ovde, verovatno vecu. Ultra desnicari u Izraelu nemaju podrsku 10% stanovnika. Dok se ovde predstavlja kao da postoji neki ekstremisticki balans. 

 

Pa prema poslednjim predsedničkim izborima, Vučić ima podršku od 34% (58% na 58% izlaznosti u 2022.). Ako se dobro sećam ti si ranije spominjao nekakvu podršku od 80% Hamasu u Palestini 🫠

[Selina]

25 minutes ago, DameTime said:

 

Sebe diskredituješ iz ozbiljne diskusije čim napišeš da svi stanovnici Gaze podržavaju Hamas - faktički ih izjednačavaš sa Hamasom. 

I nas su izjednacavali sa Milosevicem, i Ruse sa Putinom kao sto sve Kineze izjednacavaju sa predsednikom im.

U diktaturama je to obicno tako, ili u Gazi ima mozda neke levicarske ili liberalne partije.

[DameTime]

2 minutes ago, Selina said:

I nas su izjednacavali sa Milosevicem, i Ruse sa Putinom kao sto sve Kineze izjednacavaju sa predsednikom im.

 

Teško da možemo da se poredimo i Rusi i mi sa Palestincima i tim kako oni žive. Isto tako, ne mogu da se porede Milošević i Putin sa Hamasom tj. kako su se održali na vlasti. Oni su repetitivno birani na izborima, Hamas ne dozvoljava da se isti održe od recimo 2006.

[DJ_Vasa]

16 minutes ago, erwin said:

Teško da bi Hamas mogao da regrutuje tolike ljude da su Palestinci zadovoljni svojim statusom i da imaju neku perspektivu u životu.

 

Pa ako smatraju da je jedini izlaz da ubijaju klince koji idu na muzički festival, da otimaju civile koji nikakve veze nemaju sa celom pričom, onda im se ne piše baš dobro. A ako je takvih mnogo, tek onda će biti loše.

19 minutes ago, erwin said:

Pre toga je nedvosmisleno osudio užasan teroristički napad bez presedana, kako je rekao, imaš klip gore.

 

Ma znam, baš ga je osudio, pa se posle toga posrao na ono što je rekao. Sve što je rekao je u fazonu 'nisam ja rasista, ali ne bih da se mešam sa X*-ovima'.

 

*X - upisati po želji

[erwin]

14 minutes ago, DJ_Vasa said:

Ma znam, baš ga je osudio, pa se posle toga posrao na ono što je rekao.

 

Pa neće biti. Svako ko se pravi da ništa pre ovoga nije postojalo kao da Izrael nije zemlja zbog zaštite čije vlasti od kritike se najviše puta nije ulagao veto u Savetu bezbednosti UN-a i da Izrael može da nastavi po starom podržava novu spiralu nasilja koja je već dovela do hiljada, a lako može da dovede i do desetina i stotina hiljada novih žrtava.

[Chaos Is Me]

Nije baš da Izrael ne vodi računa o civilima koliko god je to moguće u ovakvim katastrofalnim okolnostima. Da ih baš briga za civile već bi sravnili Gazu sa zemljom bez izuzetka at any cost, sa sve podzemnim kanalima za teroriste. Baš zato što se vodi računa o civilima Gaze izginuće mnogo više Izraelaca nego što bi se desilo kad bi zaista bilo istina da ne vode računa o civilima kako to tvrde pro-Palestinske pristalice. U svakom slučaju, Izrael vodi mnogo više računa o Palestinskim civilima nego Hamas koji bi bio spreman da žrtvuje sve i jednog Palestinca za svoju stvar. 

[erwin]

Donekle vodi računa da direktno ne pobije civile jer je to loše iz propagandnih razloga pošto se direktan krivac najčešće odmah vidi, ali ako pomru od žeđi, gladi ili nemogućnosti lečenja, ko ih jebe.

Edited October 25, 2023 by erwin

[attolini]

33 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

I sam si naveo da je rekao sledeće: Guterres says Hamas’ October 7 attack on Israel 'did not happen in a vacuum' as the Palestinian people are subjected to a 'suffocating occupation'. Koji je onda smisao?

 

. 

 

Smisao je u onom kako je zavrsio, esencija svega recenog pre toga:

 

"Kako patnje palestinskog naroda ne mogu da budu opravdanje za akt Hamasa, tako i taj akt ne moze da bude opravdanje za kolektivno kaznjavanje palestinskog naroda. "

 

 

Nisu li nas ucili da ne postoji kolektivna krivica, nije li to bila jedna od glavnih poruka haskog tribunala ... ili je ipak onako kako napisa selina iznad. 

 

CNN pise da je ubijeno vise od 2000 dece u Gazi... Zato i imamo taj narativ , od toga da su palestinci sami zrtva Hamasa do toga su sami krivi jer nisu nista uradili da ga sprece. 

 

 

Da se razumemo , Izrael moze da se razume, ali samo u koordinatnom sistemu gde su glavni vektori- bezbednost, strateski interesi gde se niko ne odrice istine da bi jedan bio sit drugi mora da umre.. 

 

 

Pravdati postupke Izraela demokratijom, svetlom stranom civilizacije , humanizmom, nije samo maloumno vec je vrh moralne hipokrizije.. 

 

Jedan od najvecih prosvetitelja, Volter:

 

"Ubijanje je zabranjeno , osim kad se ubija u ogromnom broju i sa zvukom fanfara".

 

 

. 

 

[DameTime]

27 minutes ago, Chaos Is Me said:

Nije baš da Izrael ne vodi računa o civilima koliko god je to moguće u ovakvim katastrofalnim okolnostima. Da ih baš briga za civile već bi sravnili Gazu sa zemljom bez izuzetka at any cost, sa sve podzemnim kanalima za teroriste. 

 

Zato su na Gazu bacili za samo par dana skoro onoliko bombi za koliko je USA u Avganistanu trebalo par godina. How yes no. 

[fishV2]

 

[Chaos Is Me]

25 minutes ago, DameTime said:

 

Zato su na Gazu bacili za samo par dana skoro onoliko bombi za koliko je USA u Avganistanu trebalo par godina. How yes no. 

 

Ja ne tvrdim da ovo što Izrael sada radi već nije nesrazmerna upotreba sile u odnosu na ono što im se desilo ali mogli su da budu i daleko daleko suroviji i ipak vode računa makar o osnovnim pravilima rata. Oni koje apsolutno zabole za ljudske živote su ovi koji se kriju iza civila i koriste ih kao glinene golubove.

[McLeod]

1 hour ago, DameTime said:

 

Pa prema poslednjim predsedničkim izborima, Vučić ima podršku od 34% (58% na 58% izlaznosti u 2022.). Ako se dobro sećam ti si ranije spominjao nekakvu podršku od 80% Hamasu u Palestini 🫠

 

Gaza je mnogo mladja od nas i po svemu sto vidimo, stariji maloletnici podrzavaju Hamas gotovo 100%. Postoje snimci dece od 14-15 godina kako ispaljuju rakete na Izrael.

 

Tamo zivi stotine hiljada ljudi koji praktikuju terorizam i verovatno preko milion podrzavaoca terorista.

 

Gaza je ostrvo varvara koje kavez vise ne moze da drzi i potrebno je drugo resenje, a to resenje podrazumeva iskorenjivanje terorista i to je jedino resenje.

 

Ako Izrael treba kritikovati zbog necega, to je neodlucnost, jer svaki dan u kojem se njihova retorika ne poklapa sa onim sto rade na terenu, njihova podrska i autoritet se kruni.

Edited October 25, 2023 by McLeod

[DameTime]

9 minutes ago, McLeod said:

Gaza je mnogo mladja od nas i po svemu sto vidimo, stariji maloletnici podrzavaju Hamas gotovo 100%. Postoje snimci dece od 14-15 godina kako ispaljuju rakete na Izrael.

 

Videla sam snimak mladih Izraelaca kako "navijaju" ili se snimaju za TikTok u pauzi bombardovanja Gaze = svi mladi u Izraelu su desničari i fašisti.

 

Ovako izgleda tvoja (besmislena) linija zaključivanja. Kačila sam na prethodnim stranama jedno od istraživanja na temu stavova mladih o vlasti u Gazi i na Zapadnoj Obali. 

Nadam se da će se autoritet Izraela potpuno okruniti i da će njihovu vlast svi videti u pravom svetlu.

[attolini]

5 minutes ago, McLeod said:

 

 

Gaza je ostrvo varvara koje kavez vise ne moze da drzi i potrebno je drugo resenje, a to resenje podrazumeva iskorenjivanje terorista i to je jedino resenje.

 

 

 

. 

 

Da, opste je poznata stvar da se u kavezu ne postaje zivotinjom vec se citaju Petrarka i Mirandolo i  usvajaju  univerzalne vrednosti . 

 

 

. 

[Sunshine State]

U Gazi je 1975. zivelo oko 340 000 ljudi, danas (procena) oko 2.2 miliona.

 

1991. fertility rate bio preko 8 dece po zeni, danas "pao" na 4.4.

 

Sta li je ideja i plan tih ljudi, da se u limitiranom prostoru toliko uvecavaju?

 

"Kod sirotinje se uvecavaju samo snovi i deca"