Bliski Istok

[DameTime]

Da dodam u vezi poređenja bombardovanja Jugoslavije od strane NATO i ovoga što radi Izrael. Da bi se poredilo fali nekoliko decenija verski motivisanog sukoba između NATO-a i nas, čega naravno nije bilo; iz ove perspektive mogu čak i da razumem zašto smo bombardovani. Napravili smo veliko sranje i činili ratne zločine u sukobima sa drugim balkanskim zemljama, na vlasti je bio Milošević koji je morao da ode jer je bio potpuno van kontrole - platili smo cenu. NATO se umešao kao treća strana (plus nas niko nije proterivao iz Srbije), dok Izrael nije nikakva treća strana i direktno je umešan u sukob s Palestinom.

 

Što se tiče fotografija i snimaka žrtava, videla sam i izraelske zverski ubijene u kibucima tokom Hamasovog masakra, ali sam takođe videla i nebrojeno mnogo snimaka mrtve palestinske dece. Ima par naloga na internetu koji kače sadržaj iz Gaze, tipa @shaunking. Utroba mi se okreće svaki dan po deset puta, ali teram sebe da pogledam jer ako ne vidim, neću biti svesna srazmera humanitarne katastrofe u Gazi. Dakle, ako NATO razumem što nas je bombardovao, za izraelsku vojsku imam tačno nula razumevanja i opravdanja za sve što čine nakon inicijalnog odgovora Hamasu. 

Edited October 21, 2023 by DameTime

[Eddard]

a rade poslednjih dana - ciljano bombardovanje bolnica, reportera, UN zgrada, škola, konvoja ljudi koji su se zaputili ka jugu Gaze (gde im je rečeno da idu) - ide u prilog tome da je njihov cilj etničko čišćenje, a dokaza za to ima i u ne tako dalekoj prošlosti. Što nije i ne sme biti opravdano u 21. veku, ako smo mi civilizacijski uznapredovali. Ja želim da verujem kako jesmo.

Navedi molim te bar dve bolnice koje je Izrael ciljano gađao, da ne tražim dokaze za ostale tvrdnje u nizu.

Jedini koji u celoj ovoj situaciji žele i imaju za cilj, ne samo etničko čišćenje, već i potpuno uništenje države Izrael i smrt svih Jevreja jesu Hamas, Hesbolah, ISIS i ostala govna, kao i dobar deo bliskoistočnog arapskog sveta, uključujući tu i dobar deo, da ne kažem većinu, jer nemam validna istraživanja, palestinskog naroda.

U mojim očima ne postoji ništa, nikakva prošlost, nikakva istorija sukoba, nikakve okolnosti, ništa, ništa i absolutno ništa što može da opravda niti objasni čin terorističke organizacije Hamas od 7.10. osim da je u pitanju čisto zlo koje mora da nestane sa lica zemlje.

[DameTime]

4 minutes ago, Eddard said:

Navedi molim te bar dve bolnice koje je Izrael ciljano gađao, da ne tražim dokaze za ostale tvrdnje u nizu.

Jedini koji u celoj ovoj situaciji žele i imaju za cilj, ne samo etničko čišćenje, već i potpuno uništenje države Izrael i smrt svih Jevreja jesu Hamas, Hesbolah, ISIS i ostala govna, kao i dobar deo bliskoistočnog arapskog sveta, uključujući tu i dobar deo, da ne kažem većinu, jer nemam validna istraživanja, palestinskog naroda.

U mojim očima ne postoji ništa, nikakva prošlost, nikakva istorija sukoba, nikakve okolnosti, ništa, ništa i absolutno ništa što može da opravda niti objasni čin terorističke organizacije Hamas od 7.10. osim da je u pitanju čisto zlo koje mora da nestane sa lica zemlje.

 

 

Naravno da nemaš validno istraživanje kojim bi potkrepio tvrdnju da većina palestinskog naroda želi uništenje Izraela, zbog čega je još tužnije izjednačavanje svih stanovnika Gaze sa Hamasom.

 

Niti sam bilo gde u svom upisu opravdavala i branila Hamas, niti je to radio bilo ko na ovom forumu, tako da bih te zamolila da ne zalazimo na tu teritoriju. Sa braniteljima terorističkih organizacija se svakako drugačije razgovara, a ja drugačije gledam i na sve one koji podržavaju Izrael u ovome.

[Selina]

23 minutes ago, Eddard said:

 

 

Navedi molim te bar dve bolnice koje je Izrael ciljano gađao, da ne tražim dokaze za ostale tvrdnje u nizu.

Jedini koji u celoj ovoj situaciji žele i imaju za cilj, ne samo etničko čišćenje, već i potpuno uništenje države Izrael i smrt svih Jevreja jesu Hamas, Hesbolah, ISIS i ostala govna, kao i dobar deo bliskoistočnog arapskog sveta, uključujući tu i dobar deo, da ne kažem većinu, jer nemam validna istraživanja, palestinskog naroda.

 

 

+ ceo arapski svet od a do sh, a narocito Iran koji i nije arapski svet. To im je DNA, endemsko zlo, tako uce svoju decu, tako

ta deca uce svoju decu., 

20 minutes ago, DameTime said:

 

Naravno da nemaš validno istraživanje kojim bi potkrepio tvrdnju da većina palestinskog naroda želi uništenje Izraela, zbog čega je još tužnije izjednačavanje svih stanovnika Gaze sa Hamasom.

 

Niti sam bilo gde u svom upisu opravdavala i branila Hamas, niti je to radio bilo ko na ovom forumu, tako da bih te zamolila da ne zalazimo na tu teritoriju. Sa braniteljima terorističkih organizacija se svakako drugačije razgovara, a ja drugačije gledam i na sve one koji podržavaju Izrael u ovome.

Da li ti je ikada palo na pamet da se pitas od cega zivi tih nekoliko miliona ljudi? I u Gazi i Zapadnom Jordanu.

Zive od 1 milijarde godisnje od EU ( plus sijaset raznih NVO i Crvenih krstbova koje im daju sve ( od pelena za bebe, do hrane vode,

kesha, pa i bolnica) Miliarde dolaze sigurno i od brace iz Katara, usput i dzebana. Oni mrze Izrael jer je Izrael napravio urednu,

modernu i uspesnu demokratsku drzavu, oni to ne umeju.

[Kooineeperk]

On 10/20/2023 at 3:33 PM, McLeod said:

 

Izvini sto ti nisam odgovorio ranije. Ako gledas genezu sporazuma, stvari stoje ovako:

 

Po porazu Otomana 1919. postojala je administativna podela i de facto okupacija teritorija na BI, od strane Britanaca, Francuza i Arapa. Arapi nisu bili zadovoljni britanskom upravom i zajedno sa nekim hriscanskim zajednicama trazili prikljucenje "velikoj Siriji". 1920. imamo prvi veliki sukob izmedju Palestinaca i Jevreja u Jerusalimu, sto je poznato kao palestinski neredi 1920. To je uzrokovalo zatezanju odnosa izmedju Jevreja i Palestinaca i Jevreji su poceli da traze autonomiju u okviru britanske uprave.

 

Posle ovog dogadjaja ima dosta stvari koje ako bih navodio izgubio bih sat vremena, koga zanima lako moze da nadje literaturu o periodu izmedju dva svetska rata, sustinski, Britanija ima vrhovnu vlast nad Palestinom, dok Francuzi imaju vrhovnu vlast nad Sirijom odnosno delom te teritorije, granice su se dodatno menjale, to je manje bitno.

 

Ono sto je bitno je da Jevreji krecu da imigriraju u Palestinu, odnosno svoju postojbinu, a istovremeno se Arapima budi nacionalna svest i postoje klasicni romanticarski pokreti za ujedinjenja koja su propala. Ono sto se gubi iz vida je da su Arapi takodje bili pod Otomanima od 16. veka minimum, ali zbog toga sto su i jedni i drugi bili muslimani nije bilo neke preterane razlike (uglavnom), dok su hriscani i jevreji koji su takodje na tom prostoru ziveli od 1. veka nove ere i u jevrejskom slucaju i pre toga, nestajali zbog vlasti Turaka. Istovremeno, Arapi su postajali Arapi, dok su Turci maltene "nestali" odatle, slicno kao sto su se i na primer balkanski narodi podelili kada im se budila nacionalna svest. Kada su Turci porazeni, potpuno je normalno bilo da Jevreji pozele da se vrate u svoju prapostojbinu.  Britanci su naravno bili liberalni povodom toga, dok su Arapi bili protiv od samog pocetka. Broj jevreja je pogotovo poceo da raste dolaskom na vlast Hitlera, a posle Holokausta bilo je potpuno normalno da Jevreji dobiju svoju drzavu.

 

Posle WWII, Britanija je trazila da joj mandat u Palestini prestane zbog post-ratovske depresije, jednostavno nisu imali pare da drze vojsku tamo. Dodatno, napadali su ih i jedni i drugi gerilski pokreti. UN je napravio plan 1947. koji je ukljucivao podelu Palestine na jevrejski i arapski deo. Izraelci su prihvatili, Arapi odbili i poceo je rat 1948. Jevreji su se branili, dok su Arapi formirali "arapsku oslobodilacku vojsku" koja je bila sastavljena od dobrovoljaca iz okolnih zemalja i teritorija i usli u Palestinu da se bore protiv Jevreja. Ipak, Jevreji dobijaju rat i 1948. godine proklamuju osnivanje drzave Izrael. 400k Palestinaca napusta Palestinu. Onda Egipat, Jordan i Sirija napadaju ponovo, najvece borbe se vode za Jerusalim. Ponovo Jevreji pobedjuju i jos Palestinaca bezi iz zemlje.

 

Potpisivanjem mirovnog ugovora se oblikuje stanje slicno danasnjem - Jordan je dobio na upravu West Bank i Istocni Jerusalim, Izrael zapadni, dok je Egipat drzao Gazu.

 

Do sestodnevnog rata bilo je jos pregrupisavanja medju Arapima, bitno, ali ne mogu da pisem sad o tome, 1967. novi rat, Izrael ponovo napadnut, ponovo Izraelci pobedjuju i okupiraju zapadnu obalu, Gazu, Golan i Sinaj. Krece naseljavanje Jevreja na ovim teritorijama. Vracaju Sinaj Egiptu za priznanje i uredjivanje odnosa, Gaza ostaje u limbu.

 

Onda krece Intifada osamdesetih. U Oslu Izraelci prihvataju plan i Palestinci dobijaju ogranicenu samoupravu. I pored toga, krece druga Intifada, ponovo se Palestinci bune. Izrael se ponovo brani. Bus poziva na osnivanje palestinske drzave. Izrael se samoinicijativno povlaci iz Gaze i sklanja 4 naselja iz zapadne obale.

 

I dalje znamo, dolazimo do danasnjeg vremena.

 

Ovo je geneza koja pokazuje da od poraza Turaka u WWI, Jevreji su uvek bili konstruktivna strana. Za 100 godina, vodjena su tri rata, tri velike pobune i ko zna koliko manjih pobuna i nereda iniciranih uvek od strane Palestinaca. Izrael je svaki rat dobio, svaki put je pokazivao dobru volju i svaki put je posle kratkog perioda primirja ponovo nastajalo sranje.

 

Lepa i nepotpuna retrospektiva.

 

Pogotovo u delu novije istorije. Izostavljena je prilicna gomila cinjenica koje ne idu u prilog izraelskoj strani a ticu se nepostovanja odredbi sporazuma iz Osla. Tu najpre mislim na nastavak kolonizacije okupiranih teritorija - po sistemu "komsija Muhamede, tvoja kuca je sada moja, mozes da se iselis do kraja dana!; Ali komso Avrame, pa to je moja kuca, kako to mislis da je sada tvoja?; Eto tako, komso, iseljavaj se, jer ako te ja ne iselim, neko drugi ce."

 

Zaboravilo se i reci da je potpisnik sporazuma iz Osla, sa izraelske strane, likvidiran u atentatu, a neke price su da je i tu Netanjahu umesao prste. Sadasnja vlada Izraela je najdesnickija ikada, gde je ministar za bezbednost osoba koja ne krije svoje antiarapsko-rasisticke stavove. Da ne pominjemo da je cak i pojacana diskriminacija LGBT populacije...  

 

Ovo su cinjenice, koje ne idu u prilog tvojoj tvrdjni da je "Izrael uvek pokazivao dobru volju". 

 

Kao sto sam rekao, stvari su mnogo kompleksnije. 

 

 

On 10/20/2023 at 3:33 PM, McLeod said:

Imajuci sve ovo u vidu, po mom skromnom misljenju, Palestinci ne zasluzuju ni ovaj nivo samouprave koju imaju u Zapadnoj Obali. Jednostavno, nisu dokazali da su sposobni da stvore funkcionalnu drzavu u pravom smislu te reci i da ako mora da dodje do razgranicenja izmedju njih i Izraela, Gaza treba da pripadne Egiptu (koji to ne zeli), a Zapadna Obala Jordanu (koji to takodje ne zeli). Drugo resenje je da se vrate na sistem medjunarodnog protektorata, sto Izrael sa punim pravom ne zeli jer smo vec imali to i oni su ponovo bili napadnuti.

 

Mogu da se slozim da Palestinci nisu pokazali vise samosvesti u civilizovanju... 

 

A Izrael ne zeli novi protektorat jer bi time izgubili mogucnost da kolonizuju dalje teritorije. 

 

Ja sam svakako za resenje koje ukljucuje trecu stranu, i barem tu se slazem sa tobom. 

 

 

On 10/20/2023 at 3:33 PM, McLeod said:

Kada sve stavimo na papir, represivna izraelska vlast prema Palestini je cak potpuno pravedna i normalno ishodiste citave geneze dogadjaja - apsolutno nista bolje nisu zasluzili, jer kad su dobili sansu da se samoorganizuju oni su stvarali teroristicke organizacije i jedino im je na pameti da uniste Izrael.

 

S tim u vezi, kao sto se ono pleme na North Sentinel ostrvima pusta da zivi van civilizovanog sveta, kad bi to bilo moguce, tako bi trebalo i Palestince odseci od civilizovanog sveta, zato sto su pokazali da su jednostavno varvari sa kojima ne mozes da se dogovoris ni oko razgranicenja.

Ovo nije potpuno tacno iz razloga koje sam naveo iznad. Nisu samo Palestinci doprineli ovom stanju iako je njihov doprinos daleko vidljiviji jer su se odali terorizmu. 

 

On 10/20/2023 at 3:33 PM, McLeod said:

Posto to ne mozes da uradis zbog demografije i geopolitike, treba uraditi sve da se osnazi ono malo civilizacije koja postoji medju Palestincima, a za to Hamas mora da se zatre u korenu. I tu tesko da postoji previsoka cena koja treba da se plati.

 

Izrael pazi da bude sto manje civilnih zrtava i treba im dati potpuno odresene ruke.

I sa ovim mogu da se slozim. Samo je pitanje cene. Videcemo koja ce biti i kada ce se stvoriti uslovu da treca strana preuzme kontorlu nad situacijom i da se krene u neki sporazum. 

 

A posle toga, jedino resenje koje ja vidim je da se obe strane pritisnu da prihvate nesto sto ni jednima ni drugima nece potpuno odgovarati - verovatno nesto poput dve jasno razgranicene drzave. Medjusobno priznate. Bez dalje kolonizacije. Ako treba i neko raseljavanje, zamena teritorija - vrlo je to kompleksno. Jerusalim da bude pod posebnim protektoratom i da ne pripada nikome i da se omoguci dostupnost i jednima i drugima i trecim vernicima.

 

Za detalje treba razmisliti, nisam toliko bas upucen u to. 

 

I da se pod pretnjom zestokih posledica, kako za jedne tako i za druge, postaramo da ovoga puta strane postuju sporazum. 

 

[shonke]

Htela sam wwww da odgovorim na... stvari koje je pisala i delila ovde danima, ali pošto je sankcionisana za svoje pisanje ne vidim smisao u tome. Međutim, neke teme će mi poslužiti kao šlagvort da iznesem svoj stav na temu. 
 
U prvim danima kad je krenula agresija Izraela na Gazu nakon masakra, svedočili smo dehumanizaciji palestinskih žrtava, a to i dalje traje u javnosti. Glimpse toga smo mogli videti i na forumu - palestinske žrtve se pripisuju fabrikovanju ili tome da su poginule od “ruke” terorističke organizacije Hamas. Od tih ljudi je lako decentrirati se zato što ginu pod bombama, uglavnom bez imena i prezimena. Takođe se duboko zagazilo u “merenje” žrtava, gde su palestinske nevažne pošto su zarad “višeg cilja”, a izraelske veće od palestinskih. Toga sasvim dovoljno ima na internetu - ovaj forum je bolji od toga.
 
Naravno da je nama ovde teško da shvatimo kako Palestinci žive u Gazi i na Zapadnoj Obali, pre svega jer to nije u našem iskustvu. Nama nije zabranjeno da šetamo određenim ulicama u svojim gradovima i nemamo kontrolne punktove ispred kuće, niti su nam jedine opcije da budemo pokretna meta ili pak čekamo da nam bombe padnu na glavu. Zbog toga je moj stav na temu jasan, stojim solidarno uz palestinski narod koji decenijama trpi represiju iznutra - od terorista - i spolja, od izraelske države. Dakle, nisam za Hamas, kao što nisam protiv Jevreja i(li) Izraela kao nezavisne države, ni njenih stanovnika, već protiv izraelske vlasti i svega što ona čini po pitanju Palestine. Protiv čega su i mnogi Izraelci kao i Jevreji koji žive u drugim državama.
 
Pisanje ovde mi je na momente izgledalo kao da je sukob počeo onog dana kada je Hamas počinio nezamislivi masakr. Ali on traje već decenijama i to kako se izraelska država ophodi prema stanovnicima Gaze, pa i Zapadne Obale, nije nikakva nepoznanica. Ti ljudi žive na samom dnu civilizacijske lestvice, u otvorenom zatvoru koji kontroliše u svakom smislu nadmoćnija država, gde je jedina suština borba za preživljavanje. U takvoj situaciji se ne može očekivati da oni civilizacijski napreduju, još manje pokazuju “dostojanstvo” dok ih neko bombarduje. Sve što im preostaje jeste da snimaju i postave na internet, kako bi ljudi širom sveta shvatili ozbiljnost situacije i šta se tamo trenutno dešava.
 
Da ne bude zabune i priča o relativizaciji, ljudi koji žive u Izraelu blizu granice Gaze su takođe u teškom položaju, svaka kuća ima sigurnu sobu za slučaj da upadnu teroristi iz Gaze (što se nažalost i dogodilo). Samim tim odgovor Izraela nakon masakra Hamasa je morao biti trenutan, jasan i oštar. No, sve preko toga što rade, a rade poslednjih dana - ciljano bombardovanje bolnica, reportera, UN zgrada, škola, konvoja ljudi koji su se zaputili ka jugu Gaze (gde im je rečeno da idu) - ide u prilog tome da je njihov cilj etničko čišćenje, a dokaza za to ima i u ne tako dalekoj prošlosti. Što nije i ne sme biti opravdano u 21. veku, ako smo mi civilizacijski uznapredovali. Ja želim da verujem kako jesmo.

Ja ne znam odakle ti pravo da kažeš kako ne relativizujes a onda napišeš da oni ciljano gađaju bolnice i škole, reportere, un zgrade, konvoje izbeglica...
Ciljano pišeš da oni žele da sprovedu etničko čišćenje a zanemarujes da Izrael želi da uništi hamas. Napišeš da treba odlučno i oštro da reaguju a prelaziš preko toga da se hamas krije ispod zemlje, u civilnim zgradama, bukvalno iza civila.
Nisu samo ljudi blizu granice u opasnosti, decenijama teroristicke grupe podmeću bombe, otimaju avione, šalju samoubice, ispaljuju rakete i to ne samo na pogranična područja nego na sve gradove Izraela, upadaju preko granice itd. I to ne traje od pre dve decenije, napadi na Jevreje i Izrael traju od pre ww2, pa 1948. pa 1967 pa...

Šta je teško da se shvati činjenica da hamas, isl džihad, hezbolah, plo itd nisu grupa od 100 ljudi u nekom kampu u pustinji nego hiljade tj desetine hiljada terorista obučenih u isto što i bilo koji drugi stanovnik tog područja, ne piše mu na čelu šta je i ko je i ne postoji način da se svaki od tih eliminiše.

I još me samo zanima, kad je u ovom veku, u sred informacionih ratova, počelo da se bezrezeevno veruje svemu pa i brojevima žrtava? Nemamo pravo da sumnjamo?

A inace, ljudi širom sveta nemaju pojma ni čemu? Žive u medijskom mraku? Jedan ovde tvrdio da na zapadu niko pojma nema kako palestinci loše žive...



Sent from my SM-A525F using Tapatalk

[DameTime]

Vrlo sam jasno iznela stav u prvom postu i ne bih da se ponavljam. Moja podrška ide palestinskom narodu (podvlačim, ne Hamasu), ako se to nekom ne sviđa, šta da vam radim. 

[shonke]

 
Naravno da nemaš validno istraživanje kojim bi potkrepio tvrdnju da većina palestinskog naroda želi uništenje Izraela, zbog čega je još tužnije izjednačavanje svih stanovnika Gaze sa Hamasom.
 
Niti sam bilo gde u svom upisu opravdavala i branila Hamas, niti je to radio bilo ko na ovom forumu, tako da bih te zamolila da ne zalazimo na tu teritoriju. Sa braniteljima terorističkih organizacija se svakako drugačije razgovara, a ja drugačije gledam i na sve one koji podržavaju Izrael u ovome.

Napisala si nebrojene žrtve bombardovanja i izraelski neposredni odgovor, indirektno uporedila to što si videla 7/10 sa ovim sto se desava u Gazi i konstatovala da Izrael sad etnički čisti gazu. To prosto nije tačno.
Slabo se pominje da je svaki dan od 7/10 na snazi uzbuna u gradovima po Izraelu jer hamas i dalje raketira, hezbolah takodje.

O, BTW, ne moramo da se krijemo iza činjenice da nemamo istraživanje sa pitsnjem: da li bi ste rešili problem na bliskom istoku uništenjem Izraela i ubijanjem svih jevreja. Imate snimke, kako bi ti rekla, nebrojeno mnogo stanovnika, čak i dece, koja izgovaraju svakakve strahote i koja svedoče o tome šta ih uče i po školama.
Pa ti sad izvedi zaključak da to nije baš tako.

Sent from my SM-A525F using Tapatalk

[shonke]

Vrlo sam jasno iznela stav u prvom postu i ne bih da se ponavljam. Moja podrška ide palestinskom narodu (podvlačim, ne Hamasu), ako se to nekom ne sviđa, šta da vam radim. 

Ništa sporno. Imam pravo da pitam: a jevrejskom narodu?

Sent from my SM-A525F using Tapatalk

[Selina]

13 minutes ago, DameTime said:

Vrlo sam jasno iznela stav u prvom postu i ne bih da se ponavljam. Moja podrška ide palestinskom narodu (podvlačim, ne Hamasu), ako se to nekom ne sviđa, šta da vam radim. 

U cemu ih podrzavas? Da osvoje Vimbldon ili kako?

[Eddard]

 
zbog čega je još tužnije izjednačavanje svih stanovnika Gaze sa Hamasom.
 

Kako ono beše na Sportu - quote or gtfo?

a ja drugačije gledam i na sve one koji podržavaju Izrael u ovome.

Naravno. Realno, nisi ni morala da napišeš onaj post, mogao sam i ja u tvoje ime da ga napišem, ne bi se mnogo razlikovao, toliko ti je predvidljiv stav. Šta je to u leftistima ovog sveta da slepo i bespogovorno podržavaju palestinsku stranu u ovom sukobu, a jedno s drugim idu kao, well... kao Izraelac u raljama Hamasa...

[DameTime]

8 minutes ago, Eddard said:

Šta je to u leftistima ovog sveta da slepo i bespogovorno podržavaju palestinsku stranu u ovom sukobu, a jedno s drugim idu kao, well... kao Izraelac u raljama Hamasa...

 

Do toga je što levičari/marksisti/komunjare ovaj sukob uglavnom posmatraju kroz prizmu imperijalizma. 

[Selina]

6 minutes ago, DameTime said:

 

Do toga je što levičari/marksisti/komunjare ovaj sukob uglavnom posmatraju kroz prizmu imperijalizma. 

9 miliona Izraelaca porobljavaju 350 miliona Arapa plus 90 miliona Iranaca?
Cudan neki imprerjalizam.

[DameTime]

1 minute ago, Selina said:

9 miliona Izraelaca porobljavaju 350 miliona Arapa plus 90 miliona Iranaca?
Cudan neki imprerjalizam.

 

Misli se, logično, na izraelsku vojsku vs Palestinci u pojasu Gaze i na Zapadnoj Obali. 

 

Pričala sam sa nekoliko osoba koje poznajem a da se identifikuju kao levičari, razlog što podržavaju palestinski narod a ne izraelsku vlast je taj što vojno (i u svakom smislu) nadmoćnija država po njihovom mišljenju koristi prekomernu silu na teritoriji koju dominantno čini civilno stanovništvo. 

[erwin]

Ne bi Netanjahu i drugari nikad zagovarali etničko čišćenje Palestinaca na Sinaj, divni su oni.

 

https://www.timesofisrael.com/netanyahu-proposed-settling-palestinians-in-sinai-mubarak-says/

https://www.timesofisrael.com/minister-claims-netanyahu-trump-will-push-for-palestinian-state-in-sinai/

 

Njegov ministar (koji je u kabinetu ranije držao fotku lika koji je masakrirao 29 Palestinaca - odraslih i dece - tokom ramazanske molitve) ovih dana sve u 16 deli puške doseljenicima, a prethodno je nazvao herojima one koji su već počeli da ubijaju Palestince, sve to, jasno, da pospeši miroljubivu koegzistenciju.

 

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/ben-gvir-responds-to-bennett-fine-ill-take-down-baruch-goldsteins-picture/

https://www.timesofisrael.com/ben-gvir-says-10000-assault-rifles-purchased-for-civilian-security-teams/

https://www.timesofisrael.com/ben-gvir-praises-settler-who-killed-palestinian-in-clash-should-get-medal-of-honor/

 

Naoružani doseljenici su pobili četvoro ljudi jednog dana, a onda su sledećeg otišli na njihovu sahranu i pobili još dvoje. Još nigde nije objavljena vest da je bilo ko za to uhapšen.

 

https://www.timesofisrael.com/2-palestinians-killed-after-settlers-said-to-ambush-funeral-in-west-bank/

Edited October 21, 2023 by erwin

[Eddard]

17 minutes ago, DameTime said:

je taj što vojno (i u svakom smislu) nadmoćnija država po njihovom mišljenju koristi prekomernu silu na teritoriji koju dominantno čini civilno stanovništvo. 

Nadmoćnija nad kim? Nad Gazom, da? Ali to je suviše usko gledanje, s obzirom da je ta “nadmoćnija” država bukvalno ostrvo u moru onih koje bi da je unište. Gledati to kao izolovan sukob Izrael-Gaza je zaslepljenost.

 

@bold a koje u sebi već godinama gaji/održava Hamas i predstavlja nepresušan izvor vojnika za isti.

[erwin]

Ko se ne evakuiše na jug, biće smatran teroristom, kaže navodno izraelsko ratno vazduhoplovstvo u novim lecima koje baca.

 

Quote

Urgent warning!

 

To the residents of Gaza, your presence to the north of Wadi Gaza is putting your lives at risk. Anyone who chooses not to evacuate from the north of the Gaza Strip to the south of the Gaza Strip may be identified as a partner in a terrorist organization.

 

 

 

Izvori: twitter.com/sentdefender/status/1715732618128331087

twitter.com/TheMossadIL/status/1715723272967319573

 

Mali pregled svih bolnica koje je Izrael gađao u poslednjih 10 godina:

 

Spoiler

 

 

 

Edited October 21, 2023 by erwin

[DameTime]

3 minutes ago, Eddard said:

Nadmoćnija nad kim? Nad Gazom, da? Ali to je suviše usko gledanje, s obzirom da je ta “nadmoćnija” država bukvalno ostrvo u moru onih koje bi da je unište. Gledati to kao izolovan sukob Izrael-Gaza je zaslepljenost.

 

Pa izraelska vojska-Gaza je u ovom trenutku fokalna tačka sukoba. Nije sporan položaj Izraela, sporno je što ne vidim na koji način će dugoročno rešiti svoj problem metodama koje trenutno koriste. 

 

Sve i da sravne Gazu sa zemljom i uklone svakog člana Hamasa, to će biti samo kratkoročno rešenje, vrlo brzo bi se stvorila nova teroristička organizacija. Evil is like a hydra with many heads, you cut one and hundreds will take its place. To ne znači da mislim kako nije trebalo uopšte da reaguju, samo ne mislim da je ovo način.

 

Neko me je pitao šta za mene znači podrška palestinskom narodu - jbg, sve što mogu je da delim po internetu da odmah obustave bombardovanje Gaze i puste humanitarnu pomoć za civile. Nisam pametna ni šta bi bilo rešenje koje bi zaštitilo i palestinski narod i suverenost države Izrael i jevrejski narod. Da jesam, verovatno bih sedela u UN ili NATO a ne kuckala ovde...

 

3 minutes ago, Eddard said:

@bold a koje u sebi već godinama gaji/održava Hamas i predstavlja nepresušan izvor vojnika za isti.

 

Mislim da kao stanovnici države koja godinama na vlasti "gaji" lošu kopiju Šešelja, nemamo mnogo prava da pričamo na ovu temu. 🙂 Valjda svi znamo na koji način se Hamas održava tamo na vlasti. Nije to tako jednostavno, zbog toga ja i insistiram na položaju civila koji nemaju veze s njima.

[DameTime]

@erwin Bolnica Al-Quds je takođe dobila upozorenje o bombardovanju i naredbu da se hitno evakuišu. Međutim tamo je trenutno smešteno preko 400 pacijenata, par hiljada civila koji traže sklonište, uz sve medicinsko osoblje. Gde da se evakuišu...?

[freethrow]

On 10/20/2023 at 3:33 PM, McLeod said:

Jednostavno, nisu dokazali da su sposobni da stvore funkcionalnu drzavu u pravom smislu te reci i da ako mora da dodje do razgranicenja izmedju njih i Izraela, Gaza treba da pripadne Egiptu (koji to ne zeli), a Zapadna Obala Jordanu (koji to takodje ne zeli). Drugo resenje je da se vrate na sistem medjunarodnog protektorata, sto Izrael sa punim pravom ne zeli jer smo vec imali to i oni su ponovo bili napadnuti.

 

Izdvojio sam samo ovaj deo posta. Ovo boldovano uzimati kao kriterijum za određivanje budućnosti nekakve teritorije je, po mom ličnom i dubokom uverenju, izuzetno problematično, ma koliko bilo primamljivo i lako za izgovaranje, pisanje ili upotrebu kao argumentacija. Ukoliko bismo ređali teritorije, narode ili države koje jesu dokazale da su sposobne da stvore funkcionalnu državu u pravom smislu te reči, plašim se da bi nam bili dovoljni prsti 3-4 ruke...

[McLeod]

Da ne bih kvotovao obojicu jer bi postalo necitljivo - sto se tice ovog poslednjeg, uopste ne smatram da je problematicno, da je to kriterijum koje se primenjuje, a ne nekakva opsta mesta u tzv. medjunarodnom pravu (koje 99,99% Srba recimo koji se pozivaju na njega zamislja pogresno), vecina problema ovog tipa na planeti bi bilo reseno.

 

mi smo izgubili Kosovo zbog nemogucnosti da upravljamo njim. I to je dobro, jer da nismo, sada ne bismo znali sta da radimo s njim. Iz istog razloga Egipat odbija da "dobije" Gazu, a Jordan West Bank. Vecina tih drzava cije granice treba da su nepovredive su samo to na papiru, a fakticku vlast imaju vise ili manje radikalne frakcije, ako ne i potpuno ciste i otvorene teroristicke organizacije, poput Hamasa i Hezbolaha. Ako stanovnistvo na tim teritorijama podrzava teroristicke organizacije i pristaje na njihov modus operandi, jednostavno treba da izgubi ne samo pravo na drzavu, vec i osnovna ljudska prava koja se primenjuju u demokratskim drustvima, jer su ona na njihovo drustvo neprimenjiva.

To zvuci ovako strasno, mozda cak i fasisticki, ali je ako samo iskljucite emocije i razmislite - savrseno logicno. Ne moze da teroristicka organizacija trazi prava za civile koji je podrzavaju, dok otima, kolje, siluje, spaljuje, muci civile svojih "neprijatelja". To je kao ono nase, hocemo EU pare, necemo obaveze i njihov sistem. Znaci ako pricamo o uredjenim civilizacijskim sistemima i pravimo drustvene ugovore kao sto je drzava koja postuje neka opsta pravila do kojih smo dosli, koja nisu savrsena, ali trenutno nemamo bolje, ti ugovori se prihvataju sa pravima, ali i obavezama. U situacijama zategnutih odnosa, ili jos gore, otvorenih sukoba poput ovog, ne mozemo imati ista merila za drzavu u pravom smislu te reci, ma koliko desnicarska i ratoborna bila i teroristicku organizaciju i civile koji je podrzavaju. Isto kao sto ne mozemo isto vrednovati ostale kvazi drzave koje napadaju Izrael u ovom trenutku, odnosno Liban, Jordan i Siriju, cije nominalne vlasti nemaju kontrolu nad citavom teritorijom, vec moramo da se obracunavamo sa organizacijama koje de facto imaju vlast na odredjenom delu teritorija tih drzava. A one su, opet, dobrim delom teroristicke organizacije.

 

Civili koji su uhvaceni na tom prostoru, cak i ako bi bili potpuno nevini, odnosno ne podrzavaju teroristicku organizaciju koja tu vlada, ali cute iz straha (a to je, po svemu sto vidimo po BI velika manjina, civili zaista podrzavaju teroriste u ogromnom broju), odgovorni su jer tako nesto zapatilo na prostoru gde zive. To se desava samo u odredjenim delovima sveta i jasno je da ta drustva nisu ni blizu na stepenu razvoja koji ima tipicno drustvo zapadnog tipa. Ako je tako, a jeste tako, i pokusaji modeliranja tog drustva prema modelu zapadne drzave ne uspeva, zasto bi oni imali uzivali prava koje nosi taj model?

 

To je potpuno nelogicno.

 

Sto se tice nekih stavki koje je Koin naveo, jesam preskocio deo oko "kasne" kolonizacije West Banka, ali kao sto sam i naveo u prethodnom postu, to moze da bude samo zgodan izgovor Palestincima i njihovim podrzavaocima za opis trenutnog stanja, a zapravo je apsolutno i potpuno nebitan, jer Palestinci terorisu Jevreje otvoreno i dokumentovano od kraja WWI. Takodje, svaki dogovor, ukljucujuci i Oslo, prvo je prekrsen od strane Arapa. Vodili su toliko ratova protiv Izraela i sve izgubili i ovo je jedan od retkih slucajeva u istoriji sveta da strana pobednica nema nagradu adekvatnu onoj koju su ratom izvojevali. I pristaje na to, da bi ponovo i ponovo bila napadnuta.

 

Sada su rekli dosta je bilo, sa punim pravom i bez obzira na cenu treba potpuno da uniste sve teroristicke organizacije na BI koji ugrozavaju njihov opstanak.

[erwin]

Erdogan razgovarao telefonom sa čelnikom Hamasa Hanijeom, onim likom što se iz Katara busa u prsa junačka i rekao da se Turska zalaže za trajni mir.

 

Quote

Turkish President Erdoğan had a phone call with Hamas Political Bureau Chairman Ismail Haniyeh. During the call, the latest situation and the process in Gaza were discussed. Erdogan stated that Türkiye will continue to struggle for lasting peace in the international arena. He emphasized that Türkiye is making efforts to ensure that humanitarian aid reaches Gaza and that the wounded can be treated in Türkiye if necessary.

 

twitter.com/clashreport/status/1715774360496071126

[boxcube]

2 hours ago, DameTime said:

Vrlo sam jasno iznela stav u prvom postu i ne bih da se ponavljam. Moja podrška ide palestinskom narodu (podvlačim, ne Hamasu), ako se to nekom ne sviđa, šta da vam radim. 

 

A i onom delu palestinskog naroda koji svim bicem podrazava Hamas ili njima malo manje?

[Klotzen]

Dakle najbolji piloti na svetu (izraelski se smatraju najboljim od strane većine analitičara jer imaju u proseku najviše sati leta) su uspeli da ubiju 3000 civila bacivši 6000 bombi za prvih 10 dana ovog konflikta u svom "pokušaju genocida u Gazi". To je čista propaganda hamasa i ništa više. Izrael non stop ima dronove u vazduhu iznad gaze i sa svakom bombom može da ubije od par desetina pa na više civila da im je to cilj. Na stranu što 3000 civila nije poginulo ni do danas jer je i ta cifra preuveličana jer je to jedini način da hamas stavi Izrael pod pritisak međunarondne javnosti.

 

U bolnici su prvo tvrdili da je poginulo 500 ljudi a cifra je rasla svakim satom po potrebi. Danas na osnovu slika koje smo videli čitao sam analize da su procene žrtava od par desetina do maksimum 100 ako je nekim čudom bilo mnogo ljudi na parkingu u tom momentu. Na stranu što danas znamo da je krivac i za ovo hamas čija raketa je pala usled kvara tu. Dan pre toga su podmetnuli bombu i izazvali katastrofu na bulevaru koji je određen za evakuaciju civila, naravno odma su optužili Izrael za to. Ali na nesreću hamasa snimljen je momenat eksplozije tako da su hamasove laži i ovde razotkrivene jer se na snimku vidi da ništa nije doletelo nego je eksplozija bila podmetnuta.

 

Ako se sećate bombardovanja SRJ i mi smo bulaznili o 4000 poginulih civila a kada su krenula prebrojavanja HRW je stigao do cifre od nešto preko 500 a naš fond za humanitarno pravo je imenom i prezimenom stigao da cifre od 750 i od tada se više niko nije javio da kaže da na tom spisku neko fali. A radili smo to jer je naša jedina šansa bila da izmišljamo masovnu pogibiju civila kako bi međunarodna javnost pritisnula NATO. Kao ni hamasu danas to ne pije vodu jer ni mi ni oni nismo bombardovani posle prve greške nego posle 50-te kada smo svima prešli preko glave.

[shonke]

1 hour ago, erwin said:

Ne bi Netanjahu i drugari nikad zagovarali etničko čišćenje Palestinaca na Sinaj, divni su oni.

 

https://www.timesofisrael.com/netanyahu-proposed-settling-palestinians-in-sinai-mubarak-says/

https://www.timesofisrael.com/minister-claims-netanyahu-trump-will-push-for-palestinian-state-in-sinai/

 

Njegov ministar (koji je u kabinetu ranije držao fotku lika koji je masakrirao 29 Palestinaca - odraslih i dece - tokom ramazanske molitve) ovih dana sve u 16 deli puške doseljenicima, a prethodno je nazvao herojima one koji su već počeli da ubijaju Palestince, sve to, jasno, da pospeši miroljubivu koegzistenciju.

 

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/ben-gvir-responds-to-bennett-fine-ill-take-down-baruch-goldsteins-picture/

https://www.timesofisrael.com/ben-gvir-says-10000-assault-rifles-purchased-for-civilian-security-teams/

https://www.timesofisrael.com/ben-gvir-praises-settler-who-killed-palestinian-in-clash-should-get-medal-of-honor/

 

Naoružani doseljenici su pobili četvoro ljudi jednog dana, a onda su sledećeg otišli na njihovu sahranu i pobili još dvoje. Još nigde nije objavljena vest da je bilo ko za to uhapšen.

 

https://www.timesofisrael.com/2-palestinians-killed-after-settlers-said-to-ambush-funeral-in-west-bank/

I? Jel ovo sad što su na vlast tamo došli teški desnodebili ima ikakve veze sa onim što se dešavalo ranije? Kad je neki ministar pre ove vlade delio oružje, držao sliku nekog zločinca na zidu itd (oh shit, ovo kao da opisujem vladu R.S.).

Šta sad to znači, sve što su teroristi ikad uradili nema veze jer su sada na vlast došli najdesniji Jevreji ikad?

 

Mislim, koja je poenta ovog gore u qoute-u što si napisao?

1 hour ago, erwin said:

Ko se ne evakuiše na jug, biće smatran teroristom, kaže navodno izraelsko ratno vazduhoplovstvo u novim lecima koje baca.

 

 

 

 

Izvori: twitter.com/sentdefender/status/1715732618128331087

twitter.com/TheMossadIL/status/1715723272967319573

 

Mali pregled svih bolnica koje je Izrael gađao u poslednjih 10 godina:

 

  Hide contents

 

 

 

Gađao ili pogodio?