Jump to content

Bliski Istok


A sad

Recommended Posts

41 minutes ago, 𝓑π“ͺ𝓫𝔂 said:

Β 

Koliko ja shvatam, nije u pitanju osporavanje postojanja drzave Izrael, niko je ne spori, nego komplikovani odnosi na teritoriji koji kroz vekove nisu uspeli da obezbede Palestincima drzavu i doveli do ovih konflikata u realnom vremenu.Β 

Β 

Vracanje dve hiljade godina u nazad nije bas produktivna stvar, jer taj argument posle moze da se koristi nad svakom drugom danasnjom teritorijom.Β 

Β 

Β 

Β 

Da, niko.Β 

Β 

Β 

Link to comment
Share on other sites

Prebacivanje fokusa sa humanitarne katastrofe koju režiraju Bibi i ekipa na brzopleto objavljenu (i joő brže povučenu) vest iz tendencioznog palestinskog izvora. Vrlo dobar četiri minus za spinovanje, može to joő bolje. 
Β 
Β 
Koju vest?

Sent from my SM-A525F using Tapatalk

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, sreta-steta said:

@bohumiloΒ a to sto ti pises je zrtvometrija nalik onoj vezanoj za Jasenovac i Srebrenicu.

Aaa, ne kolega, to upravo ti radiΕ‘ pokuΕ‘avajuΔ‡i da izjednačiΕ‘ srpski genocid nad muslimanima u Bosni sa izraelskim odbrambenim ratom u kome je, opet podvlačim, prema najboljim dostupnim podacima u zločinima ubijeno oko 800 arapskih civila i zarobljenih vojnika u celom ratu. Pa samo u ViΕ‘egradu su zločinci samo u dve ΕΎive lomače u muslimanskim kuΔ‡ama u kojima su ih zatvorili spalili 50% od tog broja. Tebi smeta Ε‘to ja iznosim cifre jer one belodano ruΕ‘e tvoje poreΔ‘enje i tvrdnju da je IDF iΕ‘ao masovno po kuΔ‡ama i ubijao ljude (kao Ε‘to to JESU radili genocidaΕ‘i u Bosni, koji su bili agresori).

1 hour ago, sreta-steta said:

Ovo sto ti pises je ono sto se i uci u skolama Izraela o tzv purity of arms.

Opet - ne. U knjizi koju sam naveo kao izvor se taksativno nabrajaju masakri koje su izvrΕ‘ili Jevreji tokom rata baΕ‘ u kontekstu neutemeljenosti mita o "purity of arms", ali ko bi to znao, bitno je da si ti mene optuΕΎio, pa sad, boΕΎe moj. Citiram (strana 405, izdanje iz 2008. godine):

Quote

Β 

After the war, the Israelis tended to hail the β€œpurity of arms” of its militiamen
and soldiers and to contrast this with Arab barbarism, which on occasion
expressed itself in the mutilation of captured Jewish corpses. This reinforced
the Israelis’ positive self-image and helped them β€œsell” the new state
abroad; it also demonized the enemy. In truth, however, the Jews committed
far more atrocities than the Arabs and killed far more civilians and POWs in
deliberate acts of brutality in the course of 1948. This was probably due to
the circumstance that the victorious Israelis captured some four hundred
Arab villages and towns during April–November 1948, whereas the Palestinian
Arabs and ALA failed to take any settlements and the Arab armies that invaded
in mid-May overran fewer than a dozen Jewish settlements.

Arab rhetoric may have been more blood curdling and inciteful to atrocity
than Jewish public rhetoricβ€”but the war itself afforded the Arabs infinitely
fewer opportunities to massacre their foes. Thus, in the course of the civil war
the Palestinian Arabs, besides killing the odd prisoner of war, committed
only two large massacresβ€”involving forty workers in the Haifa oil refinery
and about 150 surrendering or unarmed Haganah men in Kfar gEtzion (a
massacre in which Jordanian Legionnaires participatedβ€”though other Legionnaires
at the site prevented atrocities). Some commentators add a third
β€œmassacre,” the destruction of the convoy of doctors and nurses to Mount
Scopus in Jerusalem in mid-April 1948, but this was actually a battle, involving
Haganah and Palestine Arab militiamen, though it included, or was followed
by, the mass killing of the occupants of a Jewish bus, most of whom
were unarmed medical personnel.

Β 

Β 

Β 

Β 

1 hour ago, sreta-steta said:

Posebno je cinicno pravdanje etnickog ciscenja time da im je "vojska rekla da se povuku"... pa sto se onda nisu vratili kad ih vec cekaju cvece i kolaci?

Nema viΕ‘e vraΔ‡anja, taj brod je davno otplovio. Izraeo je nudio u početku povratak za 100k izbeglica ili alternitovno 200k uz inkorporaciju Gaze, Ε‘to je viΕ‘e nego velikoduΕ‘na ponuda, a da arapske zemlje prihvate ostale Palestince - meΔ‘utim ovi su to odbili (izvor i detaljnije).

Β 

Dalje, oni su pravo nad kuΔ‡om u Izraelu izgubili u trenutku kada su saraΔ‘ivali sa agresorom, ili ih posluΕ‘ali i odselili se da bi agresor mogao lakΕ‘e da operiΕ‘e, pa da se vrate kada doΔ‘e osloboΔ‘enje - meΔ‘utim, kako ne bijaΕ‘e niΕ‘ta od toga tako ne bijaΕ‘e ni povratka. Ako tebi moj prvi komΕ‘ija da njegovu kuΔ‡u da me napadneΕ‘ s leΔ‘a, pa onda meΔ‘u nama izbije rat i ja pobedim i zauzmem njegovu kuΔ‡i - to je sada moja kuΔ‡a, on je se odrekao svoga vlasničkog prava kada je odlučio da pomogne u napadu na mene (ne i najmanje zbog toga da opet ne bi ponovio svoj napad).

Β 

Ε ta je sa jevrejskim izbeglicama iz tog sukoba (kojih je, ponavljam, bilo viΕ‘e nego palestinskih) i njihovim povratkom. Pa naravno, niΕ‘ta, zato Ε‘to ti ljudi NE ΕΎive u izbegličkim kampovima, davno su krenuli dalje, ΕΎive svoje ΕΎivote, imaju porodice, nove kuΔ‡e, rade, ΕΎive, vode poslove, dobijaju Nobelove nagrade, itd.

Β 

Danas palestinskih izbeglica ima koliko i ukupno stanovnika Izraela (uključujuΔ‡i i 20% Arapa koji veΔ‡ ΕΎive tamo, uΕΎivajuΔ‡i sva graΔ‘anska prava), tako da je sada svako truΔ‡anje o povrtaku izbeglica zapravo kodno ime za nestanak drΕΎave Izrael - i to svako zna. Jedina njegova posledica je perpetuiranje palestinskog ΕΎivotarenja u limbu izbegličkih kampova i ovakavih zločinačkih napada na Izrael.

Edited by bohumilo
  • Like 2
  • Thanks 2
Link to comment
Share on other sites

Prof. DΕΎon MirΕ‘ajmer smatra da nema Ε‘anse da iskorene Hamas, tj. da Δ‡e se pojaviti nova organizacija ako Hamas nestane jer je, kako kaΕΎe, u pitanju politički problem koji se ne moΕΎe reΕ‘iti vojnim sredstvima. Naveo je da su Izraelci izmeΔ‘u čekiΔ‡a i nakovnja i Bibiju predloΕΎio da batali bombardovanje i kopnenu intervenciju i vrati se na reΕ‘enje sa dve drΕΎave, mada naglaΕ‘ava da je svestan da on to nikad ne bi prihvadio jer vodi koaliciju u kojoj ima puno radikalnijih od njega i da je u Izraelu demografija takva da Δ‡e vremenom postajati sve ekstremniji i antipalestinski nastrojen, tako da smatra, čak i kad bi Netanjahu to prihvatio, a naravno da neΔ‡e, ne bi mogao da sprovede jer je politička scena u Izraelu takva da viΕ‘e ne omoguΔ‡ava sprovoΔ‘enje sporazuma o dve drΕΎave i da je taj voz odavno proΕ‘ao.

Β 

Spoiler

Β 

Β 

Β 

Edited by erwin
Link to comment
Share on other sites

Al DΕΎazira objavila svoju analizu gaΔ‘anja bolnice u kojoj izmeΔ‘u ostalog tvrdi da je područje u blizini bolnice gaΔ‘ano 4x u 7-8 minuta pre eksplozije u bolnici i da se raketa za koju Izraelci tvrde da je neuspeΕ‘no ispaljena zapravo presretnuta u letu nakon čega se potpuno raspala.

Β 

Spoiler

Β 

Β 

Edited by erwin
Link to comment
Share on other sites

AnalizaΒ britanskog Kanala 4 izmeΔ‘u ostalog skreΔ‡e paΕΎnju na činjenicu da su Izraelci objavili dve različite lokacije u Gazi s kojih je navodno lansirana raketa koja je pala na bolnicu.

Β 

Spoiler

Β 

Β 

Edited by erwin
Link to comment
Share on other sites

F8v_B0lWEAApuUr?format=jpg&name=medium

Β 

Joő jedan dokaz koji je očigledan ali mi je juče promakao da ovo nije bomba koja eksplodira u vazduhu i zaspe őrapnelima. Ne samo da objekti nemaju őtete nego ni jedan auto nema ni jedan őrapnel a imali bi bar par desetina da je u pitanju bomba koju su hamasovci navodili da je upotrebljena.

Β 

Večeras skoro da i nema bombardovanja Gaze.

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

On 5/12/2023 at 11:43 AM, Referent said:

Π£ Ρ‚ΠΎΠΊΡƒ јС Π½Π°ΠΏΠ°Π΄ Π½Π° ΠˆΠ΅Ρ€ΡƒΡΠ°Π»ΠΈΠΌ, Π’Π΅Π» Авив ΠΈ још Π½Π΅ΠΊΠ΅ Π³Ρ€Π°Π΄ΠΎΠ²Π΅ Ρƒ Π˜Π·Ρ€Π°Π΅Π»Ρƒ ΠΎΠ΄ странС Islamic Jihad. Напад јС ΠΏΠΎΡ‡Π΅ΠΎ ΠΏΡ€Π΅ Π½Π΅ΠΊΠΎΠ»ΠΈΠΊΠΎ Π΄Π°Π½Π°. Π˜Π·Ρ€Π°Π΅Π» Π²Π΅Ρ› Π½Π΅ΠΊΠΎ Π²Ρ€Π΅ΠΌΠ΅ ΠΏΡ€ΠΈΡ‡Π° ΠΎ Ρ‚ΠΎΠΌΠ΅ Π΄Π° јС ΠΌΠΎΠ³ΡƒΡ› истоврСмСни Π½Π°ΠΏΠ°Π΄ ΠΎΠ΄ странС Π₯Π΅Π·Π±ΠΎΠ»Π°Ρ…Π°, Π₯амаса ΠΈ Џихада.

Канда сС ΠΎΠ²ΠΎ ΠΎΡΡ‚Π²Π°Ρ€ΡƒΡ˜Π΅.

Β 

ЈСдан Ρ„Π°Π½Ρ„Π΅ΠΊΡ‚. Π‘ΡƒΠΌΡšΠ° сС Π΄Π° Ρƒ Π›ΠΈΠ±Π°Π½Ρƒ ΠΈΠΌΠ° ΠΏΡ€Π΅ΠΊΠΎ 50ΠΊ Ρ€Π°ΠΊΠ΅Ρ‚Π° којС Π₯Π΅Π·Π±ΠΎΠ»Π°Ρ… ΠΊΡ€ΠΈΡ˜Π΅. Или јС Π΄ΠΎΠΌΠ°Ρ›Π° радиност ΠΈΠ»ΠΈ јС Π½Π°Π±Π°Π²Ρ™Π΅Π½ΠΎ ΠΎΠ΄ Π˜Ρ€Π°Π½Π°Β 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Klotzen said:

F8v_B0lWEAApuUr?format=jpg&name=medium

Β 

Joő jedan dokaz koji je očigledan ali mi je juče promakao da ovo nije bomba koja eksplodira u vazduhu i zaspe őrapnelima. Ne samo da objekti nemaju őtete nego ni jedan auto nema ni jedan őrapnel a imali bi bar par desetina da je u pitanju bomba koju su hamasovci navodili da je upotrebljena.

Β 

Večeras skoro da i nema bombardovanja Gaze.

Β 

Β 

Pa onda tek nije hamasova sklepana raketa jer ona je od celicne cevi i tu bi tek bilo gelera koliko hoces. Ova fotka po meni pojacava sumnju da je ipak avio bomba imas bombe koje nemaju metalno telo bas da ne bi bilo gelera.Β 

Β 

Takodje ovo bi mogla i da bude neka obicna eksplozivna naprava npr automobil bomba? Zato mi je cudno da Izrael gura pricu da je hamasova raketa jer ko se vidi gelera nema.

Link to comment
Share on other sites

Nee ma kakvi. Nema gelera od tih bombi iz kucnih radinosti. Geleri su namerno stavljeni u bombu (ili ekseri ili tako neki materijal ako je kucna radinost). To se dizajnira. Nisu geleri od tela rakete, vec ih nose u β€œbojevoj glavi”


Sent from my iPhone using Tapatalk

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, MeanMachine said:

Β 

Β 

Pa onda tek nije hamasova sklepana raketa jer ona je od celicne cevi i tu bi tek bilo gelera koliko hoces. Ova fotka po meni pojacava sumnju da je ipak avio bomba imas bombe koje nemaju metalno telo bas da ne bi bilo gelera.Β 

Β 

Takodje ovo bi mogla i da bude neka obicna eksplozivna naprava npr automobil bomba? Zato mi je cudno da Izrael gura pricu da je hamasova raketa jer ko se vidi gelera nema.

Β 

I automobil bomba, sa veΔ‡om količinom eksploziva, ostavlja krater.

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, ras kass said:

Visoki funkcioner vladajuceg likuda porucio na RT da ce Izrael upamtiti rusku podrsku hamasu, da ce Rusija platiti cenu i da ce se Israel postarati da Ukrajina pobedi u ratu.

Β 

https://x.com/igorsushko/status/1715086111205478575?s=20

Β 

Β 

Ima smisla da je RU glavni snabdevac Hamasa, i da su upleli svih deset prljavih prstiju u skorasnja desavanja u Izraelu. Ako ikome odgovora takva distrakcija NATO-a i USA, to je RU sa svojim mukama.

Β 

Amir (iz videa) je ocito puko ko kokica, bes odjekuje u svakoj njegovoj reci, i ako Izrael (ako se moze reci da ovde nastupao kao glasnozbornik Izraela) ostane dosledan u datoj reci, to bi bilo dodatno podizanje uloga u RU vs. UKR ratu, ali imaj na umu da je ovaj totalno nebitan lik u svojoj zemlji. Neki Bakarec nivo vaznosti, ako i toliko. Nazvati ga "visokim funkcionerom" moze navesti neupucene ka pogresnom zakljucku.

Edited by RatzenStadt
Link to comment
Share on other sites

Par cinjenica i nije Biblija nego arheologija i istorija.

Β 

-Β TheΒ history of the Jews and Judaism in the Land of IsraelΒ has its origins in the 2nd millennium BCE, when Israelites emerged as an outgrowth of southernΒ Canaanites.

Β 

-Β  A postulatedΒ United Kingdom of IsraelΒ existed before splitting into two Israelite kingdoms occupying the highland zone: theΒ Kingdom of Israel (Samaria)Β in the north, and theΒ Kingdom of JudahΒ in the south. The Kingdom of Israel wasΒ conquered by the Neo-Assyrian EmpireΒ (circaΒ 722 BCE), and theΒ Kingdom of Judah by the Neo-Babylonian EmpireΒ (586 BCE). Initially exiled to Babylon, upon theΒ defeat of the Neo-Babylonian EmpireΒ by theΒ Achaemenid EmpireΒ underΒ Cyrus the GreatΒ (538 BCE). Many of the Jewish exiles returned to Jerusalem, building theΒ Second Temple.

Β 

-Β Β The Israelites and their culture, according to the modern archaeological account, did not overtake the region by force, but instead branched out of the indigenousΒ Canaanite peoplesΒ that long inhabited theΒ Levant through the development of a distinctΒ monolatristicβ€”later cementing asΒ monotheisticβ€”religion centered onΒ Yahweh, one of theΒ Ancient Canaanite deities. The outgrowth of Yahweh-centric belief, along with a number ofΒ cultic practices, gradually gave rise to a distinct IsraeliteΒ ethnic group, setting them apart from other Canaanites.

Β 

-Β Β The name Israel first appears in theΒ steleΒ of the Egyptian pharaohΒ MerneptahΒ c. 1209 BC, "Israel is laid waste and his seed is not." This "Israel" was a cultural and political entity of the central highlands, well enough established to be perceived by the Egyptians as a possible challenge to theirΒ hegemony.

Β 

-Β Β According to modern archaeologists, sometime duringΒ Iron Age IΒ a population began to identify itself as 'Israelite', differentiating itself from the Canaanites through such markers as the prohibition of intermarriage, an emphasis on family history and genealogy, and religion.

Β 

-Β Β Archaeological evidence indicates the emergence of a new culture in the highlands of central Canaan during Iron Age I. The area, which had been previously sparsely populated, saw a series of new villages established within a span of a few generations, and the inhabitants seem to have been culturally distinct from the Canaanites and Philistines. This is believed to be the origin of the Israelites as a distinct nation.

Β 

-Β Β Extensive archaeological excavations have provided a picture of Israelite society during the early Iron Age period. The archaeological evidence indicates a society of village-like centres, but with more limited resources and a small population. During this period, Israelites lived primarily in small villages, the largest of which had populations of up to 300 or 400. Their villages were built on hilltops.

Β 

-Β Β The archaeological record indicates that culture that later evolved into the Kingdoms of Israel and Judah emerged in theΒ Early Iron AgeΒ (Iron Age I, 1200–1000 BCE) from the Canaanite city-state culture of the Late Bronze Age, at the same time and in the same circumstances as the neighbouring states ofΒ Edom,Β Moab,Β Aram, and the Philistinian and Phoenician city-states. The oldestΒ HebrewΒ text ever found was discovered at the ancient Israelite settlement,Β Elah Fortress, which dates to between 1050 and 970 BCE.

Β 

-Β Β Archaeological records indicate that the Kingdom of Israel was fairly prosperous. The late Iron Age saw an increase in urban development in Israel. Whereas previously the Israelites had lived mainly in small and unfortified settlements, the rise of the Kingdom of Israel saw the growth of cities and the construction of palaces, large royal enclosures, and fortifications with walls and gates. Israel initially had to invest significant resources into defense.

Β 

-Β Β By contrast, the Kingdom of Judah was significantly less advanced.Β 

Β 

-Β Β The ruins of a significant Judahite military fortress,Β Tel Arad, have also been found in the Negev, and a collection of military orders found there suggest literacy was present throughout the ranks of the Judahite army. This suggests that literacy was not limited to a tiny elite, indicating the presence of a substantial educational infrastructure in Judah.

Β 

-Β  Historians and archaeologists agree that Israel and Judah existed as separate kingdoms byΒ c. 900 BCE andΒ c. 850 BCE, respectively.

Β 

Moderno doba.

Β 

-Β  Da se ne vracamo na svih 2000 godina zatvaranja u geta, zabrana, progona, maltretmana i ubistava Jevreja sirom Evrope.Β  Samo 20 vek i njegova 'kruna' Holokaust - genocid, sa 6 miliona ubijenih Jevreja civila za 6 godina ww2:

Β 

-Β Β 1917 and theΒ Bolsheviks seized control of RussiaΒ a week later. This led toΒ civil warΒ in the Russian Empire. Between 1918 and 1921, a series ofΒ pogromsΒ led to the death of at least 100,000 Jews (mainly in what is now Ukraine), and the displacement as refugees of a further 600,000. This led to further migration to Palestine. Between 1919 and 1923, some 40,000 Jews arrived in Palestine in what is known as theΒ Third Aliyah.

Β 

-Β Β Between 1924 and 1929, over 80,000 Jews arrived in theΒ Fourth Aliyah, fleeing antisemitism and heavy tax burdens imposed on trade in Poland and Hungary, and motivated by the closure of United States borders by theΒ Immigration Act of 1924Β which severely limited immigration from Eastern and Southern Europe.

Β 

-Β With no outside help and no countries ready to admit them, very few Jews managed to escape Europe between 1939 and 1945. Those caught by the British were mostlyΒ imprisoned in Mauritius.Β Britain continued detaining Jews attempting to enter Palestine.

Β 

-Β  During and immediately after the war, around 260,000Β Jews fled from the Arab worldΒ to Israel.

Β 

-Β  TheΒ Jewish exodus from the Muslim worldΒ was the flight andΒ expulsionΒ of around 900,000 Jews fromΒ Muslim-majority countriesΒ inΒ West Asia,Β North AfricaΒ and, to a lesser extent,Β Central Asia,Β South AsiaΒ andΒ Southeast AsiaΒ in the 20th century.

With one finalΒ exodus from IranΒ in 1979–80 following theΒ Iranian Revolution. An estimated 650,000 of the departees settled inΒ Israel.

Β 

-Β Β Approximately 1.5 million Jews around the world served in every branch of the allied armies, mainly in the Soviet and US armies. 200,000 Jews died serving in the Soviet army alone.

Β 

-Β Β On 2 April 1947, the United Kingdom requested that the question of Palestine be handled by theΒ General Assembly. The General Assembly created a committee,Β United Nations Special Committee on PalestineΒ (UNSCOP), to report on "the question of Palestine".

Β 

-Β Β The majority report of UNSCOP proposed "an independent Arab State, an independent Jewish State, and the City of Jerusalem", the last to be under "an International Trusteeship System".

Β 

340px-UN_Partition_Plan_For_Palestine_19

Β 

Jeveji su pristali na podelu na dve nezavisne drzave, palestinski Arapi nisu. Znaci - odbili su da imaju svoju drzavu jos 1947.

Β 

Β 

Edited by Jezebel
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

32 minutes ago, Jezebel said:

Jeveji su pristali na podelu palestinski Arapi nisu. Znaci - odbili su da imaju svoju drzavu jos 1947.

Β 

Dobro je znati predhodna deőavanja, istoriju država, naroda, verskih grupa da bi se bolje razumela danaőnja pozicija sukobljenih strana i strana koje bi mogle da pomognu da sukobi okončaju nekim prihvatljivim mirom, porazom ekstremista ali opstankom naroda.

Kolikogod, iz svoje komfornepozicije, bio antikolonijalista, bio svestan koliko je UK imperija činila zločina po svojim kolonijama, zločina iz danaΕ‘njeg ugla posmatfanja, stvaranje dve drΕΎave na dotad okupiranom, datom na upravljanje teritorijom, i očekivati da Δ‡ese te dve drΕΎave udobno smestiti natom prostoru, bilo je u najmanju ruku naivno.Β 

Praktično izvodljiviji način reΕ‘avanja jevrejskog pitanja bi bilo zadrΕΎavanje okupacije i postepeno kontrolisano naseljavanjei izgradnju odgovarajuΔ‡e infrastrukture, pa tek kasnije, kroz par decenija postepeno graditi institucije, zametke novih drΕΎava.

NajveΔ‡i broj Jevreja poreklom iz arapskij i drugih islamskih zema+lja koji se naselio u Izrael, naselio se posle izraelsko-arapskih ratova, znaΔ‡i dotad su ΕΎiveli u islamskom okruΕΎenju, narod su sposoban da se prilagodi druΕ‘tvu u kojem ΕΎivi a da sačuva svoju veru, tradiciju i vrednosti koje ih u dobrojmeri karakteriΕ‘u, kult znanja, rada, Ε‘tednje, pomaganje članovim zajednice.Β 

Bez obzira na ranija deΕ‘avanja, ratove, seobe, pogrome, reΕ‘enja treba traΕΎiti na temelju sadaΕ‘njeg stanja, brojnosti, teritorija, uvaΕΎavajuΔ‡i sve činjenice, ne miriti se sa njima ali ih imati u vidu kao realnost. Izrael je okruΕΎen drΕΎavama koje nisu baΕ‘ prijateljski raspoloΕΎene, u njima, a i na teritoriji Izraela deluju broje terorističke organizacije, one neΔ‡e nestati tek tako, ako tah Hamas ima 10000 pripadnika, ako se u nekom idealnom scenariju svih 10000 likvidiraju, zarobe ili proteraju, za par godina Δ‡e se stvoriti nova organizacija istih ili sličnih ciljeva i metoda borbe, realnost su i drΕΎave sa prroblematičnim reΕΎimima, diktature koje se odrΕΎavaju na vlasti istim takvim, diktatorskim, metodama a pritom drΕΎe po kontrolom, obuzdavaju, neke estremističke i terorističke grupe, odnosno obuzdavaju i podrΕΎavaju, ima i jednog i drugog.

U vreme nastanka danaőnjeg Izraela, velike sile, USA, GB, Fr, SSSR su imale dobar deo Evrope pod okupacijom, u početku i formalno i faktički, za to vreme se Nemačka, barem zapadni deo, i Sustrija ekonomski oporavljaju, grade institucije, postepeno postaju zemlje privlačne za život, zemlje imigracije a par decenija ranije su činile zločine po celoj Evropi. Izrael nije bio prioritet velikim silama, podžale su njegovo stvaranje viőe kao pranje savesti zbog svega svega őto su Jevreji doživljavali, ne samo u Rajhu, po celoj evropi i svetu.

Svaki konflikt u svetu dobija na značaju kad iza strana u konfliktu stanu suprotstavljene sile, pa je Izrael dobio bezrezervnu podrőku, politički i vojnu, zapada, uz neőto varijacija u intenzitetu i formi podrőke, i podrőke SSSR Arapima da bi se kontriralo zapadu.

ReΕ‘enje mogu biti samo teΕ‘ki pregovori, mogu da traju i godinama, uz uvaΕΎavanje realnih odnosa snaga, ne vredi pregovarati sa frakcijom PLO koja je spremna na saradnju ako nema i realnu snagu i ne moΕΎe brzo da je stekne, i mirovnim sporazumom koji se moΕΎe odrΕΎati, koji neΔ‡e počivati samo na obeΔ‡anjim datim pod pritiskom nego čije se odredbe mogu i nametnuti svim stranama u pregovorima.

Β 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

29 minutes ago, Div said:

ReΕ‘enje mogu biti samo teΕ‘ki pregovori, mogu da traju i godinama, uz uvaΕΎavanje realnih odnosa snaga, ne vredi pregovarati sa frakcijom PLO koja je spremna na saradnju ako nema i realnu snagu i ne moΕΎe brzo da je stekne, i mirovnim sporazumom koji se moΕΎe odrΕΎati, koji neΔ‡e počivati samo na obeΔ‡anjim datim pod pritiskom nego čije se odredbe mogu i nametnuti svim stranama u pregovorima.

Β 

Β 

Ponovljeno ovde milion puta vec - s kim da pregovara Izrael u ime Palestinaca? Sa Hamasom? Dajte ljudi ne zamajavajte vise sa tom mantrom. Nema drugih predstavnika Palestinaca od njih, nametnutih i u kom procentu sada je savrseno nebitno. Dokle god su oni predstavnici u Gazi (neka ih tamo smene pa neka isture nekog drugog - do tada...).

Β 

Znaci nema resenja. To je situacija na terenu.

Β 

Stav hamasa, Hezbolaha, njihovih finansijera znamo - Izrael ne moze da postoji. Ono malo arapskih drzava u regionu koje su uspostavile odnose sa Izraelom i priznale ga su zavrsena prica i tu nema sta da se doda.Β 

Β 

Kako vas (ima vas) vise ne mrzi da pricate o pregovorima sa teroristima koji jasno i bez uvijanja kazu da ne priznaju Izrael i da treba pobiti Jevreje, dokle god ih Palestinci imaju kao predstavnike - o kakvim mirovnim odrzivim sporazumima pricate???

Β 

A vaznost odbijanja Palestinaca 1947 da dobiju (ej, ne da su se ikada izborili za svoju nezavisnu drzavu) na tacni, i da od tog datuma svoju drzavu uredjuju kako zele, koliko zele itd, je zato sto ni dan danas je isto tako nece - jer je premisa da se Jevreji (Izrael) izgubi odatle silom. Konstantnim napadima, ovakvim masakrima kakve smo videli 7.10. vecitom propagandom tipa 'jadni mi vidi nas i samo nas' pa dok Jevreje jednog dana ne isteraju (oni ocito misle da ce u tome uspeti). Gaza je prakticno nezavisna, i ne prestaje sa napadima na Izrael.

Β 

Prvo neka smene teroriste koji su im predstavnici, za dalje ce ici lakse. Nece, ne mogu, ne umeju?Β  Sorry.

Β 

PS A Evropa (neki manje neki vise) samo dokazuje i dan danas krozΒ good old fashioned Jew hating talk da onih 2000 godina nije bilo slucajno tu gde je bilo. Ako se neko jos uvek pita ZASTO je Izrael bio za Jevreje 'ili da se osnuje ili da ih nema'. A sta im je drugo i preostalo u sendvicu izmedju drage Evrope i dragih miroljubivih Arapa koji zele da ih nema?Β 

Edited by Jezebel
  • Like 5
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

7 minutes ago, Jezebel said:

Ponovljeno ovde milion puta vec - s kim da pregovara Izrael u ime Palestinaca?

Β 

Kao i ti*, nisam jasno napisao, poőto sam predhodno govorio o produženoj okupaciji pa onda o o priznavanju novih država, kad se steknu uslovi, nisam mislio na pregovore Izraela i Palestinaca, već na međunarodnu konferenciju pod okriljem UN, ne sa povremenim sastajanjem, dva puta godiőnje, već sa permanentnim zasedanjem, pripremljenim okvirom i őtapom i őargarepom.

MoΕΎda je moje miΕ‘ljenje glupo, ali reΕ‘enje koje je primenjeno i nojem se insistira 75 godina, a kao ideja je nastalo pre viΕ‘e od 100 godina ne daje rezultate, imenovanje krivaca ne menja stvar, reΕ‘enja i dalje nema, valja promeniti pristup.

Β 

*ne pregovara Iztrael u ime Palestinaca, trebalo je reći - ko u ime Palestinaca sa Izraelom.:classic_smile:

Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, Div said:

Β 

Kao i ti*, nisam jasno napisao, poőto sam predhodno govorio o produženoj okupaciji pa onda o o priznavanju novih država, kad se steknu uslovi, nisam mislio na pregovore Izraela i Palestinaca, već na međunarodnu konferenciju pod okriljem UN, ne sa povremenim sastajanjem, dva puta godiőnje, već sa permanentnim zasedanjem, pripremljenim okvirom i őtapom i őargarepom.

MoΕΎda je moje miΕ‘ljenje glupo, ali reΕ‘enje koje je primenjeno i nojem se insistira 75 godina, a kao ideja je nastalo pre viΕ‘e od 100 godina ne daje rezultate, imenovanje krivaca ne menja stvar, reΕ‘enja i dalje nema, valja promeniti pristup.

Β 

*ne pregovara Iztrael u ime Palestinaca, trebalo je reći - ko u ime Palestinaca sa Izraelom.:classic_smile:

Β 

Ma dobro, greska - da pregovaraju SA Palestincima.

Β 

Dive ti si meni mnogo ok forumas, studiozan, volim da citam tvoje komentare, ali tek UN? Njih malo ko, ako iko, zarezuje. Eto nije da nisu probali pre 70+ godina (zato sam i navela podatak), a danas, sanse nema. (neka probaju, ali kladim se da od toga nema nista)

Β 

Β 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...