Zdravstveni sistem u Srbiji - lečiti se ili ne, pitanje je sad...

[DJ_Vasa]

Kad se već bavimo porezom, mogu da spomenem i još jednu „sitnicu”. To što se izdvaja je, realno gledano, smešna suma i tu važi ona izreka You get what you paid for. Izdvajanja za poreze i ostale dažbine su smešna kada se gleda po glavi, što sam odavno video u nekom prevodu koji sam radio. Ako uzmemo npr. zdravstvo, ono što se izdvaja na mesečnom nivou je u rangu ručka u prosečnoj kafani, jedne zubne plombe kod jeftinijeg privatnika i slično. Dok su u pitanju relativno smešne sume , ne može se očekivati da se za njih dobije nešto kvalitetno. Ako se npr. za zdravstvo izdvaja 20 evra mesečno po osiguraniku, dobro je da domovi zdravlja imaju i obične flastere. O ozbiljnijim uslugama ne vredi ni trošiti reči.

[Eddard]

Ako se npr. za zdravstvo izdvaja 20 evra mesečno po osiguraniku, dobro je da domovi zdravlja imaju i obične flastere. O ozbiljnijim uslugama ne vredi ni trošiti reči.

Exactly. Ja od svoje bruto plate izdvajam 2 prosečne srpske plate za zdravstvenu zaštitu, a to se i vidi u kvalitetu iste...

[lekoviti]

18 minutes ago, DJ_Vasa said:

Ako se npr. za zdravstvo izdvaja 20 evra mesečno po osiguraniku, dobro je da domovi zdravlja imaju i obične flastere.

 

Da ne bude sve tek anegdotski, baš me zanima kako si došao do ove računice? Ako može malo detaljnije, bio bih ti zahvalan. 

 

Inače, na prosečnu platu zdravstveno osiguranje je oko €60. I ne, po domovima zdravlja neretko nemaju flastere. Za uslugu koju često pružaju i €10 je mnogo, iskustvo nažalost uči.

[djole]

24 minutes ago, DJ_Vasa said:

Kad se već bavimo porezom, mogu da spomenem i još jednu „sitnicu”. To što se izdvaja je, realno gledano, smešna suma i tu važi ona izreka You get what you paid for. Izdvajanja za poreze i ostale dažbine su smešna kada se gleda po glavi, što sam odavno video u nekom prevodu koji sam radio. Ako uzmemo npr. zdravstvo, ono što se izdvaja na mesečnom nivou je u rangu ručka u prosečnoj kafani, jedne zubne plombe kod jeftinijeg privatnika i slično. Dok su u pitanju relativno smešne sume , ne može se očekivati da se za njih dobije nešto kvalitetno. Ako se npr. za zdravstvo izdvaja 20 evra mesečno po osiguraniku, dobro je da domovi zdravlja imaju i obične flastere. O ozbiljnijim uslugama ne vredi ni trošiti reči.

 

Kakvih 20 evra? Doprinosi za zdravstveno su 10,3%.

Edited June 2, 2019 by djole

[Div]

2 minutes ago, lekoviti said:

 

Da ne bude sve tek anegdotski, baš me zanima kako si došao do ove računice? Ako može malo detaljnije, bio bih ti zahvalan. 

 

Inače, na prosečnu platu zdravstveno osiguranje je oko €60. I ne, po domovima zdravlja neretko nemaju flastere. Za uslugu koju često pružaju i €10 je mnogo, iskustvo nažalost uči.

 

1 minute ago, djole said:

 

Kakvih 20 evra? Doprinosi za zdravstveno su 10,3%.

 

Računica, 20 evra po osiguraniku nije sigurno precizna, ali imajte u vidu da jedan zaposleni znači 3-4 osiguranika, članovi porodice, ztim da neke kategorije imaju pravo na zdravstvenu zaštitu nevezano sa radnim statusom, tako da nije daleko od istine, malo para uđe u fond. 

Način kako se troše je posebna priča, neracionalno, neefikasno, neodgovorno...

[djole]

3 minutes ago, Div said:

 

 

Računica, 20 evra po osiguraniku nije sigurno precizna, ali imajte u vidu da jedan zaposleni znači 3-4 osiguranika, članovi porodice, ztim da neke kategorije imaju pravo na zdravstvenu zaštitu nevezano sa radnim statusom, tako da nije daleko od istine, malo para uđe u fond. 

Način kako se troše je posebna priča, neracionalno, neefikasno, neodgovorno...

 

Uf, 3-4 ti je stvarno preterano.

 

Svejedno bih voleo da vidim podatke, ako neko zna gde to može brzo da se iskopa nek okači.

[lekoviti]

5 minutes ago, Eddard said:

Exactly. Ja od svoje bruto plate izdvajam 2 prosečne srpske plate za zdravstvenu zaštitu, a to se i vidi u kvalitetu iste...

 

 

Nesumnjivo da su te stvari proporcionalne u normalnim zemljama. Međutim, da se za ovdašnje zdravstveno osiguranje ne može obezbediti čak ni asepsol (ili šta već) nego se podovi po bolnicama "dezinfikuju" česmovačom je nešto sa čime se ljudi suočavaju češće nego se sa distance dâ pretpostaviti.  A to ovde ne bi ni izdvajanja duplo veća od tvojih rešila jer je problem prvenstveno sistemski a ne finansijski.

[DJ_Vasa]

28 minutes ago, Eddard said:

 

 

Exactly. Ja od svoje bruto plate izdvajam 2 prosečne srpske plate za zdravstvenu zaštitu, a to se i vidi u kvalitetu iste...

 

 

Da, upravo se svodi na to. meni je fascinantno kako kod nas išta funkioniše sa tako malim izdvajanjima.

27 minutes ago, djole said:

 

Kakvih 20 evra? Doprinosi za zdravstveno su 10,3%.

 

Ako krenemo od opšte priče da je prosečna plata 200 evra, onda je upravo tako. Jeste da u BG može da se zaradi više, ali u prosek ulaze i opštine kao što su Novi Pazar, Trgovište, Lebane i slično. Tu je i gomila nezaposlenih, zatim penzioneri (njihova izdvajanja su presipanje iz šupljeg u prazno, da se ne lažemo, što važi i za državnu službu uzeto u globalu), zatim formalno nezaposleni, koji ipak nešto zarade, ali budžet od toga ne vidi ni dinara i slično. Šta se može očekivati od „države” gde su glavni privredni subjekti pekare, kladionice, pljeskavičarnice i slično? Jbg, nečija privreda ima BMW, Mercedes, Audi i slično, a nečija Mozzart i pekaru 'kod Milojka'. KOliko para, toliko muzike, vazda bilo i tako će i biti.

[Barkley#34]

@lekoviti, ne pričam o teoriji nego o onom što se dešava. Mnogo toga jeste loše, vidimo to svakog dana, ali ne razumem ton tvog posta. I ja mogu sad da navedem da sam pre mesec dana imao jednu manju intervenciju, išao na previjanja, kontrole, a čeka me to i dalje, i mogu da kažem da sam bio ekstra zadovoljan uslugom. Šta dobijamo tim prebijanjem primera? Ne pada mi na pamet da botujem za srpski sistem socijalne sigurnosti (penzije, zdravstvo, nezaposlenost i slično) ali još je i dobar u kakvom kontekstu funkcioniše. Plus što je priča daleko šira od fiskalne politike. Suština Vasinog posta stoji,  u opštem siromaštvu, sve je loše.

 

Inače, prihod RFZO po osnovu doprinosa je 161 milijarda dinara. Ukupno je osiguranika 6,9 miliona. 1,3 milona su osigurani na teret budžeta, 1,1 milion su osigurani preko zaposlenog (deca, npr.) a reako bih i da je oko 200 hiljada osigurano preko penzionera. Dakle, oko 4,3 miliona plaća doprinos. To je oko 37,4 hiljada dinara godišnje, tj. 3.100 dinara mesečno. Cirka 26 evrića mesečno po onom koji plaća doprinos.

 

Podaci: https://www.rfzo.rs/index.php/broj-osiguranika-stat

Izveštaj o finansijskom poslovanju RFZO za 2018. https://www.rfzo.rs/index.php/finansije/finansijskiizvestaji

[lekoviti]

57 minutes ago, 34Barkley said:

@lekoviti, ne pričam o teoriji nego o onom što se dešava. Mnogo toga jeste loše, vidimo to svakog dana, ali ne razumem ton tvog posta. I ja mogu sad da navedem da sam pre mesec dana imao jednu manju intervenciju, išao na previjanja, kontrole, a čeka me to i dalje, i mogu da kažem da sam bio ekstra zadovoljan uslugom. Šta dobijamo tim prebijanjem primera? Ne pada mi na pamet da botujem za srpski sistem socijalne sigurnosti (penzije, zdravstvo, nezaposlenost i slično) ali još je i dobar u kakvom kontekstu funkcioniše. Plus što je priča daleko šira od fiskalne politike. Suština Vasinog posta stoji,  u opštem siromaštvu, sve je loše.

 

U opštem siromaštvu sve je loše, osim tvog iskustva.  I kubanskog zdravstva. 

 

Moj ton je obojen mojim katastrofalnim iskustvom sa srpskim zdravstvom, ništa lično ne shvataj da je tebi upućeno jer zaista nije. I nije u pitanju primerometrija, već ljudi koje je osakatio i ubio nemar i javašluk a ne manjak para. To ne može bilo čije pozitivno iskustvo da popravi.

 

Svideo mi se u tekstu način na koji se mere davanja državi. Jer, nije samo novac moguće merilo. Merilo je i život koji se potroši na zarađivanje tog novca. Svi se nadam se slažemo da su pare od osiguranja za zdravstvo male, kao i za penziono i slične stvari. Ali 5 meseci godišnje provesti radeći za poreze i doprinose je možda realnije i svakako ilustrativnije merilo generalno loših usluga i servisa koje dobijamo za ono što dajemo i koliko dajemo. Svakako humanije od pukog brojanja para.

 

57 minutes ago, 34Barkley said:

Inače, prihod RFZO po osnovu doprinosa je 161 milijarda dinara. Ukupno je osiguranika 6,9 miliona. 1,3 milona su osigurani na teret budžeta, 1,1 milion su osigurani preko zaposlenog (deca, npr.) a reako bih i da je oko 200 hiljada osigurano preko penzionera. Dakle, oko 4,3 miliona plaća doprinos. To je oko 37,4 hiljada dinara godišnje, tj. 3.100 dinara mesečno. Cirka 26 evrića mesečno po onom koji plaća doprinos.

 

Podaci: https://www.rfzo.rs/index.php/broj-osiguranika-stat

Izveštaj o finansijskom poslovanju RFZO za 2018. https://www.rfzo.rs/index.php/finansije/finansijskiizvestaji

 

Hvala ti za ovo, vredi znati konkretne podatke. Samo mi nije jasno otkud onda za plate zdravstvenih radnika kad ovo - kako se Vasa našali - ne pokriva ni flastere? Ili sve ide na plate pa šta ostane? Ozbiljno me zanima ta mađija.

 

Bilo bi takođe zanimljivo videti i nijanse ove grube statistike, recimo koliko zdravstveno osiguranih uopšte koristi zdravstvene usluge. Ima ljudi koji redovno plaćaju osiguranje a praktično nikada ne idu kod lekara. Ima onih koji idu vrlo retko. Ima onih koji se odlučuju pre za privatnika iako plaćaju državi redovno doprinose. Interesantan bi bio procenat građana od ukupno osiguranika koje servisira zdravstvo na godišnjem nivou. Čisto informativno, da se vidi ne samo punjenje zdravstvenog budžeta već i trošenje zdravstvenih resursa.

[Eddard]

 
Hvala ti za ovo, vredi znati konkretne podatke. Samo mi nije jasno otkud onda za plate zdravstvenih radnika

Ovo je potpuno opravdano pitanje - ja već godinama pričam da lekari u Srbiji, kad pogledaš BDP i okolne zemlje, zarađuju mnogo bolje nego što bi trebalo, s obzirom u kakvoj rupi od države rade (a naravno mnogo manje nego što bi to zaista trebalo, to se odnosi na sve zdravstvene radnike).

[Stoned Laki21]

10 hours ago, DJ_Vasa said:

Kad se već bavimo porezom, mogu da spomenem i još jednu „sitnicu”. To što se izdvaja je, realno gledano, smešna suma i tu važi ona izreka You get what you paid for. Izdvajanja za poreze i ostale dažbine su smešna kada se gleda po glavi, što sam odavno video u nekom prevodu koji sam radio. Ako uzmemo npr. zdravstvo, ono što se izdvaja na mesečnom nivou je u rangu ručka u prosečnoj kafani, jedne zubne plombe kod jeftinijeg privatnika i slično. Dok su u pitanju relativno smešne sume , ne može se očekivati da se za njih dobije nešto kvalitetno. Ako se npr. za zdravstvo izdvaja 20 evra mesečno po osiguraniku, dobro je da domovi zdravlja imaju i obične flastere. O ozbiljnijim uslugama ne vredi ni trošiti reči. 

Evo ovako... ja za zdravstvo , mesečno izdvajam nešto malo više od 70 eura...  i tokom "karijere" sam srBskom zdravstvu uplatio nešto oko 15k eura...   nikad neću dobiti zdravstvene usluge u ovom nivou... a na stranu što ne pamtim da sam išao kod državnog zubara since 1991 i neke proteze... a klasičnu prehladu ili neko tako light sranje iznesem na nogama jer lokalni dom zdravlja je u stanju da me primi (pruži uslugu) u onaj tamo četvrtak izmedju  7 i 7:15 uveče, kad sam zapatio facialis, šeme i kombinacije da uletim na fizikalnu da ne ostane mi pola lica paralisano...   tako da You get what you paid for  u mom slučaju ne pije vodu nikako jer ja plaćam i ne znam šta plaćam i zato se trudim da na sve moguće načine prikrijem svoja primanja da ne bi na ovako neke stavke "država" Srbija bahato i bezobrazno zavlačila ruku u moj džep.

[Stoned Laki21]

7 hours ago, lekoviti said:

 

 

 

Moj ton je obojen mojim katastrofalnim iskustvom sa srpskim zdravstvom, ništa lično ne shvataj da je tebi upućeno jer zaista nije. I nije u pitanju primerometrija, već ljudi koje je osakatio i ubio nemar i javašluk a ne manjak para. To ne može bilo čije pozitivno iskustvo da popravi.

 

Bilo bi takođe zanimljivo videti i nijanse ove grube statistike, recimo koliko zdravstveno osiguranih uopšte koristi zdravstvene usluge. Ima ljudi koji redovno plaćaju osiguranje a praktično nikada ne idu kod lekara. Ima onih koji idu vrlo retko. Ima onih koji se odlučuju pre za privatnika iako plaćaju državi redovno doprinose. Interesantan bi bio procenat građana od ukupno osiguranika koje servisira zdravstvo na godišnjem nivou. Čisto informativno, da se vidi ne samo punjenje zdravstvenog budžeta već i trošenje zdravstvenih resursa.

U suštini, kad bi dali neki mix državno/privatno pa da možeš da biraš oćeš državni dom zdravlja ili privatnu polikliniku... i onda da ti refundiraju troškove jer nisi u mogućnosti da koristiš državnu uslugu... a i može da se koristi taj miks, samo što neće iz državne službe da ti daju potvrdu da ne mogu da te leče... jednom sam se ja gruvao sa državom za dva jebena urbazona koja koštaju 220 dinara...  ne zna se ko je veći pakao preživeo, ja ili radnici RFZO... dopisivali smo se jedno 2 meseca medjusobno, da me na kraju žena u RFZO pitala da mi da njene pare i da odjebem u troskoku ako može. Ne može gospodjo, oću pare RFZO-a neću Vaše novce jer ne plaćam Vama doprinose.  

I onda meni neko kaže besplatno zdravstvo...  besplatno mu svašta nešto sa bližom, a i daljom familijom....

[Div]

Nije sporno da nam je zdravstvo loše, a šta nije, ali ne možemo gledati sistem na taj način, dao sam više nego što sam dobio. Da li bi voleo da si dobio više, da si imao dva-tri preloma, operaciju čira, žuči, dve upale pluća, i nedajbožeštasve. Ja sam, grubo računajući, uplatio dosad realno oko 40000 evra, nisam mnogo koristio, ali koliko mi vredi što su mi deca bila osigurana, imali lekarsku negu kad je trebalo, to je skoro 50 godina, 2 puta po 25, prava na zdravstvenu zaštitu.

[Eddard]

Zdravstveni sistem, tj. fond i funkcioniše tako što ti sad kad si zdrav i kad ti taj fond realno malo treba, uplaćuješ da bi kasnije kad ti zatreba mogao da koristiš. Jer će tada troškovi biti mnogo veći nego što doprinosiš u tom trenutku. Zato i jeste fond - ulaganje u "budućnost". Ili ako hoćeš tako da gledaš, ti sad uplaćuješ za one kojima sad treba, za 30-40 god (a daj boze nikad) za tebe će uplaćivati neki mlađi Stondisha.

U Srbiji je međutim taj iznos na kraju nedovoljan, plus se uludo troši.

[Stoned Laki21]

16 minutes ago, Div said:

Nije sporno da nam je zdravstvo loše, a šta nije, ali ne možemo gledati sistem na taj način, dao sam više nego što sam dobio. Da li bi voleo da si dobio više, da si imao dva-tri preloma, operaciju čira, žuči, dve upale pluća, i nedajbožeštasve. Ja sam, grubo računajući, uplatio dosad realno oko 40000 evra, nisam mnogo koristio, ali koliko mi vredi što su mi deca bila osigurana, imali lekarsku negu kad je trebalo, to je skoro 50 godina, 2 puta po 25, prava na zdravstvenu zaštitu. 

Prijateljima mojim nekim, za sve što su uplatili, a nisu iskoristili... pare im vratili al u Švajcarskoj...

Ne bih voleo da sam iskoristio tih 15k eura investicije moje, naravno, ali suština je u tome da ja i da hoću da iskoristim, ne mogu. tj nikad neću dobiti adekvatnu uslugu...  primer frapantan, ortakovom ćalu nadju rakčinu i kažu mu da će da umre i što se ne javi ranije bla bla bla ( a šetali ga i držali po čekanjima maltene godinu i po dana), srećom po njega da mu se sestra dobro udala i da su mogli da priušte privatne hemoterapije i čoveku se sranje povuklo tipa 99% i čoveku mnogo bolje....  bolnica "moja" već godinama ne može da iskoreni klostridiju i ko je mator, završi u bolnici sa prelomom, šanse su mu 50-50 da će da zapati bakteriju i da umre od iste (bukvalno da isere život iz sebe), svako malo padne po neki ginekolog za mito, u domu zdravlja vikendom imaš jednog lekara, pa daleko bilo ako ima neka neseća DZ paralisan, a ako imaju dve baca se kockica kome se pruža pomoć... 


Mora sistem da prsne skroz, da se uruši do dna da bi ljudi skontali da ne radi, jer ovo više ne radi nego što radi daje ljudima koji veze nemaju o tome kako izgleda pristojna usluga, daje privid da nešto funkcioniše i da sistem radi... pa ubaci na to sve one promo akcije merenja pritiska, holesterola i štitne žlezede  i eto recepta za sigurne glasače i opštu propast. 

@

Eddard

 

 

Sve mi je to jasno i sve ja to znam i to stvarno ne bi bilo ništa sporno, da na primer sistem funkcioniše i da znam šta plaćam... a ne da nam u podrumu bolnice u Vrnjačkoj Banju nadju neke silne aparate za dijalizu neraspakovane, a svi mi morali da idemo kod privatnika na terapiju, da skeneri i rezonance ne rade, ali da vidiš tu niz ulicu u privatnoj klinici, koja koristi Eddarda kao paravan za vlasništvo, a tu rade dr Stondisha i drugari iz bolnice kako ferceraju i rezonanca magnetna i skener i sve, al za pare... 

Zato se svim mogućim silama borim da im dinara ne dam više od osnovnog jer što pre urušimo sistem, to ćemo pre moči da krenemo od nule i da probamo da napravimo nešto što će da radi i funkcioniše.

 

 

Edited June 3, 2019 by Stondisha
Eddard

[lekoviti]

Ovo je vrlo zanimljiva priča ali polako izlazi iz okvira ovog topika. Bilo bi možda najbolje da se splituje na posebnu temu o zdravstvu u Srbiji, pa ako je neki mod raspoložen...

[DJ_Vasa]

2 hours ago, Stondisha said:

Evo ovako... ja za zdravstvo , mesečno izdvajam nešto malo više od 70 eura...  i tokom "karijere" sam srBskom zdravstvu uplatio nešto oko 15k eura...   nikad neću dobiti zdravstvene usluge u ovom nivou... a na stranu što ne pamtim da sam išao kod državnog zubara since 1991 i neke proteze... a klasičnu prehladu ili neko tako light sranje iznesem na nogama jer lokalni dom zdravlja je u stanju da me primi (pruži uslugu) u onaj tamo četvrtak izmedju  7 i 7:15 uveče, kad sam zapatio facialis, šeme i kombinacije da uletim na fizikalnu da ne ostane mi pola lica paralisano...   tako da You get what you paid for  u mom slučaju ne pije vodu nikako jer ja plaćam i ne znam šta plaćam i zato se trudim da na sve moguće načine prikrijem svoja primanja da ne bi na ovako neke stavke "država" Srbija bahato i bezobrazno zavlačila ruku u moj džep.

Ali ja sam rekao da su izdvajanja po glavi mizerna, što znači da smo i ti i ja i ostali u istoj situaciji. Ne sporim da su ti mesečna izdvajanja tolika, da si imao lošu uslugu i ostalo što navodiš, ali poenta je u tome da ti izdvajaš 70 evra, neki Pera i Mika nula, što je u proseku malo preko 20 evra po glavi, bar ako merimo prosek za vas trojicu. Jeste da si svoj trošak pošteno platio, ali sistem je odavno tako ustrojen. Evidentno je da ne dobijaš uslugu kakvu zaslužuješ za taj novac, ali kada se novac rasporedi na ovaj način, onda si platio i za one koji ne plaćaju.  Platio si i za intervenciju kada se desi neka veća saobraćajna nesreća, za nečiju skupu operaciju i slično.

Edited June 3, 2019 by DJ_Vasa

[Stoned Laki21]

38 minutes ago, DJ_Vasa said:

Ali ja sam rekao da su izdvajanja po glavi mizerna, što znači da smo i ti i ja i ostali u istoj situaciji. Ne sporim da su ti mesečna izdvajanja tolika, da si imao lošu uslugu i ostalo što navodiš, ali poenta je u tome da ti izdvajaš 70 evra, neki Pera i Mika nula, što je u proseku malo preko 20 evra po glavi, bar ako merimo prosek za vas trojicu. Jeste da si svoj trošak pošteno platio, ali sistem je odavno tako ustrojen. Evidentno je da ne dobijaš uslugu kakvu zaslužuješ za taj novac, ali kada se novac rasporedi na ovaj način, onda si platio i za one koji ne plaćaju.  Platio si i za intervenciju kada se desi neka veća saobraćajna nesreća, za nečiju skupu operaciju i slično. 

 

sve pet, ali i da je po glavi 20 evra, opet ne koristi svaka glava mesečno usluge RFZO...  tako da se nakupi tu para lepih koje se opet troše ko zna kako....   kontaš me?

Drugaru prošli mesec u hitnoj tražili da donese konac za ušivanje kad mu se matori isekao brusilicom...  ja ne znam koliko sam tonera i štampača donirao lokalnom krilu opšte bolnice...  a pri tom RFZO kupuje jefitnije štampače kojima su ketridži 3000 skuplji od od sledeće generacije štampača koji za 1000 din skuplji od ovih što su ih preko javne nabavke kupili.... (sve ovo mi priča moj hardveraš preko koje se moja donacija realizuje)...

JBT kradu nas i preko preskupih ketridža za štampače, pa ti vidi. 

Direktora bolnice zovu 357, ne zbog benda ili oružja, već zbog tarife: 3k eura zapolenje mdicinske setre 5k viša 7lekar specijalista... 


MSM muka mi samo dok ovo pišem...

 

[lekoviti]

7 hours ago, Eddard said:

Ovo je potpuno opravdano pitanje - ja već godinama pričam da lekari u Srbiji, kad pogledaš BDP i okolne zemlje, zarađuju mnogo bolje nego što bi trebalo, s obzirom u kakvoj rupi od države rade (a naravno mnogo manje nego što bi to zaista trebalo, to se odnosi na sve zdravstvene radnike).

 

Zato je u Srbiji institucionalizovan alternativni način finansiranja. A država još to i zvanično aminuje...

 

https://rs.n1info.com/Biznis/a477582/Doktor-sme-da-primi-poklone-do-500-evra-vrednosti.html

 

Sestri cveće i bombonjera a doktoru viski i koverta i kada se stvari saberu ispada da prosečan građanin Srbije za zdravstvo izdvaja mnogo više od pomenutih €26 mesečno. Alternativa je da draga osoba baci kašiku čekajući mesecima da dođe na red za skener ili operaciju.

 

5 hours ago, Div said:

Nije sporno da nam je zdravstvo loše, a šta nije, ali ne možemo gledati sistem na taj način, dao sam više nego što sam dobio. Da li bi voleo da si dobio više, da si imao dva-tri preloma, operaciju čira, žuči, dve upale pluća, i nedajbožeštasve. Ja sam, grubo računajući, uplatio dosad realno oko 40000 evra, nisam mnogo koristio, ali koliko mi vredi što su mi deca bila osigurana, imali lekarsku negu kad je trebalo, to je skoro 50 godina, 2 puta po 25, prava na zdravstvenu zaštitu.

 

Ima i ljudi koji plaćaju celi život zdravstveno osiguranje a sami su na svetu. I onda kada se razbole na kraju njihovih €40.000 nije dovoljno za iole kvalitetnu uslugu. Jedan od paradoksa takvog sistema. 

 

Zato se može i mora gledati i na taj način, makar delimično. Građani plaćaju državi usluge, kupuju svojim novcem nešto od nje, zato bi trebalo da dobiju neku vrstu - da tako kažem - fiskalnog računa, neku potvrdu da to nisu tek bačene pare.

 

Edited June 3, 2019 by lekoviti

[zoran59]

15 hours ago, lekoviti said:

.......

Hvala ti za ovo, vredi znati konkretne podatke. Samo mi nije jasno otkud onda za plate zdravstvenih radnika kad ovo - kako se Vasa našali - ne pokriva ni flastere? Ili sve ide na plate pa šta ostane? Ozbiljno me zanima ta mađija.

(bold moj)

8 hours ago, Eddard said:

Ovo je potpuno opravdano pitanje - ja već godinama pričam da lekari u Srbiji, kad pogledaš BDP i okolne zemlje, zarađuju mnogo bolje nego što bi trebalo, s obzirom u kakvoj rupi od države rade (a naravno mnogo manje nego što bi to zaista trebalo, to se odnosi na sve zdravstvene radnike).

 

(bold moj)

Vec sam jednom pisao o ovome na staroj Ekonomiji, al' ponovicu.

Plate zdravstvenih radnika su kap u okeanu, pogotovo u Srbiji. Skupi su lekovi i oprema.

Ovo najvise vredi za siromasnije i manje razvijene drzave zato sto cene ovih stvari svetske. Ako Siemens ili Toshiba prodaju Amerima i Francuzima skener po 5 miliona $, nece ga prodati Srbiji za 50 000. Kod nekih zahebatih bolestina, dnevna doza lekova kosta koliko i mesecna plata med. sestre.

Dalje, iz budzeta za zdravstvo ne idu samo usluge i lekovi. Tu spada i malter koji otpada u cekaonicama ili bojler koji ne radi u nekoj ambulanti...

 

Zato se ovde slazem sa Eddardom, ovo sto sam boldovao. Percepcija normalne zarade u Srbiji je jos zasnovana na socijalistickom modelu.

U USA je normalno i opravdano da vrhunski neurohirurg zaradjuje 20 ili 30 puta vise od salteriste u opstinskoj kancelariji. Kakav je taj odnos u zapadnoevropskim drzavama i u Srbiji, ne znam, samo pretpostavljam da nije toliki.

Plasim se da kad (i ako) Srbija udje u EU, ostace joj samo nekoliko lekara. Oni koji su godinu-dve pred penzijom i oni koji su najmanje sposobni. Svi oni mladji i sposobniji ce otici tamo gde ce biti adekvatno placeni za svoje znanje i rad.

 

 

[Stoned Laki21]

Skupi lekovi... a država farmaceutsku industriju dala partijskim kadrovima da je uruše, naprave na gubitaša i prodala preduzeću iz Brazila...

 

https://www.google.com/amp/s/insajder.net/amp/sr/sajt/tema/14223/Galenika-Rasprodaja-pod-zavetom-%C4%87utanja-(EMISIJA).htm

 

Nismo jbga toliko nepismeni da ne znamo da treba ulagati u zgrade u mašine i opremu...  ali to se ne radi jbga bolnice su ruine, domovi zdravlja takođe, mladi koji završavaju medicinu uče strane jezike i beže...  a država ne radi apsolutno ništa da to spreči... osim što je sad "zdravstveno oporezovala" i penzionere koji zasnuju radni odnos (ranije ovaj trošak išao na teret fonda PIO).

[DJ_Vasa]

4 hours ago, Stondisha said:

 

sve pet, ali i da je po glavi 20 evra, opet ne koristi svaka glava mesečno usluge RFZO...  tako da se nakupi tu para lepih koje se opet troše ko zna kako....   kontaš me?

Drugaru prošli mesec u hitnoj tražili da donese konac za ušivanje kad mu se matori isekao brusilicom...  ja ne znam koliko sam tonera i štampača donirao lokalnom krilu opšte bolnice...  a pri tom RFZO kupuje jefitnije štampače kojima su ketridži 3000 skuplji od od sledeće generacije štampača koji za 1000 din skuplji od ovih što su ih preko javne nabavke kupili.... (sve ovo mi priča moj hardveraš preko koje se moja donacija realizuje)...

JBT kradu nas i preko preskupih ketridža za štampače, pa ti vidi. 

Direktora bolnice zovu 357, ne zbog benda ili oružja, već zbog tarife: 3k eura zapolenje mdicinske setre 5k viša 7lekar specijalista... 


MSM muka mi samo dok ovo pišem...

 

 

Tačno je da ne koristi svaka glava mesečno određenu cifru, ali novac odlazi na različite načine. Jedna ozbiljnija operacija koja je na teret zdravstvenog košta više hiljada evra, nekad možda i više desetina. Mnogi uređaji koštaju na desetine hiljada evra, a kako reče Zoran, tu spadaju i troškovi kada se menja bojler, kupuju (i održavaju) vozila, kada se održavaju skupi uređaji i slično. Nažalost, krađe koje si upravo spomenuo samo još više umanjuju tu cifru po osobi.

[Stoned Laki21]

4 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

Tačno je da ne koristi svaka glava mesečno određenu cifru, ali novac odlazi na različite načine. Jedna ozbiljnija operacija koja je na teret zdravstvenog košta više hiljada evra, nekad možda i više desetina. Mnogi uređaji koštaju na desetine hiljada evra, a kako reče Zoran, tu spadaju i troškovi kada se menja bojler, kupuju (i održavaju) vozila, kada se održavaju skupi uređaji i slično. Nažalost, krađe koje si upravo spomenuo samo još više umanjuju tu cifru po osobi.

 

 

Banalnost, ali primer kako se drzava rasipa novcem poreskih obveznika

 

https://www.021.rs/story/Info/Srbija/213844/Ministarstvo-za-rad-kupuje-nove-sanitete-a-donirana-vozila-mesecima-stoje-na-parkingu.html

 

I kad pročitaš ovakve vesti, skontaš lagano da ima para, da može to da se zategne malo, da liči to na nešto... ali da su likovi koji novcem raspolažu toliko nesposobni i bahati da ti je jednostavno krivo da uplatiš dinar jedan poreza iako si svestan da se od poreza pravi put, finansira şkolstvo, policija i pravosuđe...  al jednostavo ti muka!!!

[DJ_Vasa]

12 minutes ago, Stondisha said:

 

 

Banalnost, ali primer kako se drzava rasipa novcem poreskih obveznika

 

https://www.021.rs/story/Info/Srbija/213844/Ministarstvo-za-rad-kupuje-nove-sanitete-a-donirana-vozila-mesecima-stoje-na-parkingu.html

 

I kad pročitaš ovakve vesti, skontaš lagano da ima para, da može to da se zategne malo, da liči to na nešto... ali da su likovi koji novcem raspolažu toliko nesposobni i bahati da ti je jednostavno krivo da uplatiš dinar jedan poreza iako si svestan da se od poreza pravi put, finansira şkolstvo, policija i pravosuđe...  al jednostavo ti muka!!!

 

Mislim da je najbolji odgovor na ovo jedna rečenica iz članka koja glasi ovako:

 

Quote

„...jer unutar zakona uvek ima dovoljno prostora za lude odluke"

 

Edited June 3, 2019 by DJ_Vasa