Efekat evolucije na modernog čoveka...

[Darko]

@DameTime @vilhelmina i  @Malkolm Brogdon, Eddard i Rex su u međuvremenu objasnili. Takođe, ovo je opšte poznata i prihvaćena stvar u evolucionoj biologiji a poprilično sam siguran i u medicini, @Eddard može da potvrdi. U svojoj knjigi Outlive, Dr Peter Attia je takođe napomenuo isto, primarni razlog zašto je gojaznost danas toliko rasprostranjena. Mi se protiv toga možemo boriti disciplinom, dobrim navikama (vežbanje, smanjenje šećera itd) i naravno socijalnim putem (informacije koliko šećera i masti ima proizvod, medicinske kampanje, možda jednog dana taksiranje šećera itd). Za ekstremne slučajeve tu su i medicinske intervencije (Ozempic valjda smanjuje apetit, a tu je i gastric band surgery). Ali sam nagon je biološki i tu stvarno nema mesta za raspravu, vi se ovde raspravljate sa @Eddard-om koji je doktor i ekspert za ove stvari. 

 

Evo još malo linkova:

https://share.google/T620TZoXDZoisC1CQ

https://share.google/T1yw9Kt5XdnMFKE3U

 

Edited yesterday at 10:11 PM by Darko

[DameTime]

51 minutes ago, Darko said:

@DameTime @vilhelmina i  @Malkolm Brogdon, Eddard i Rex su u međuvremenu objasnili. Takođe, ovo je opšte poznata i prihvaćena stvar u evolucionoj biologiji a poprilično sam siguran i u medicini, @Eddard može da potvrdi. U svojoj knjigi Outlive, Dr Peter Attia je takođe napomenuo isto, primarni razlog zašto je gojaznost danas toliko rasprostranjena. Mi se protiv toga možemo boriti disciplinom, dobrim navikama (vežbanje, smanjenje šećera itd) i naravno socijalnim putem (informacije koliko šećera i masti ima proizvod, medicinske kampanje, možda jednog dana taksiranje šećera itd). Za ekstremne slučajeve tu su i medicinske intervencije (Ozempic valjda smanjuje apetit, a tu je i gastric band surgery). Ali sam nagon je biološki i tu stvarno nema mesta za raspravu, vi se ovde raspravljate sa @Eddard-om koji je doktor i ekspert za ove stvari. 

 

Evo još malo linkova:

https://share.google/T620TZoXDZoisC1CQ

https://share.google/T1yw9Kt5XdnMFKE3U

 

Svaki nagon je biološki.

 

Ne znam da li ja pričam kineski ili postoji neki drugi razlog što se ne razumemo. Majke mi, unajmiću nekog komunikologa da mi analizira stil komunikacije, da vidim je li problem u meni. 

 

Cela diskusija je krenula od toga što sam odgovorila Goldbergu da ako neka osoba danas, u 21. veku, oseća "privlačnost prema prejedanju", potencijalno ima problem sa ishranom, a ne da je to čisto biološki (evolutivno). Onda je Eddard uveo evoluciju u priču, na šta sam odgovorila da to što je bilo nekad, kada se pretpostavlja da su naši preci taložili masti i kalorije kako bi preživeli, ne znači da taj isti princip funkcioniše i danas, kada nam je hrana uglavnom dostupna.

 

Iz toga se razvila priča o prejedanju - ne sezonalnom, koje se spominje u tekstu koji si linkovao - već onom prejedanju koje u modernom dobu dovodi do poremećaja ishrane, insulinske rezistencije ili čak dijabetesa tipa 2. Gde je Eddardova teza da se i to, uključujući loše navike u ishrani, može objasniti čisto biološki (evolutivno).

 

Lično ne sporim postojanje tog instinkta za preživljavanjem, te da je (bio) utkan u našu biologiju. Ono što sporim je teza da se epidemija gojaznosti kod modernog čoveka može objasniti samo evolucijom.

 

Zbog toga sam potražila rad(ove) na temu i pronašla sledeće (da se ne mučiš i skroluješ do početka stranice):

 

Quote

The TGH is that humans have always been living in an environment characterized by sparse and unpredictable food supplies. Hence, it was argued that when food supplies failed it would have been those individuals who stored more fat would have had a greater chance of survival. This means that the genes favoring fat storage were positively selected—higher SP or higher LIP in a DIP model. As noted elsewhere, this is an intuitively attractive model [83], but it has almost no supportive evidence, and there is considerable evidence against it.

 

Quote

The first issue is that there is no evidence to support the suggestion that we have always been inhabited a niche characterized by low and intermittent food supply. Indeed, in some scenarios, pre-agricultural hominids (e.g. Homo erectus) were an apex predator that was awash with abundant energy supplies from the vast African populations of large mega-herbivores such as elephants.

 

Quote

More critically for the TGH, however, there is no evidence that the people who survive famines are any fatter than those who die.

 

Quote

The second point is that any argument that claims that obesity is adaptive (i.e. advantageous), e.g. the TGH, has to be able to explain why many people in modern society did not inherit the genetic variants disposing to obesity. 

 

Quote

Evolutionarily, it is important to distinguish reasons why we store some fat, from reasons why we store lots of fat in obesity. The former is probably an adaptive response that evolved to reduce the risk of starvation, particularly during periods of anorexia induced by illness. The latter is probably due to the maladaptive degeneration of a control system that evolved to limit fat accumulation because of the risk of predation.

 

Rekla bih da postoji prostor za diskusiju. U boldovanom je razlika - nije isto "taložimo neke kalorije i masti kako bismo preživeli" i "taložimo kalorije i masti do te mere da postanemo gojazni". Čak i iz evolutivnog ugla, gojaznost je zapravo maladaptivna (kao i preterana mršavost tj. anoreksija, u oba slučaja si lak plen).

 

Što se tiče Eddardovog ekspertskog mišljenja, čovek je pre svega ekspert u oblasti medicine kojom se bavi. Svakako da i iz ostalih oblasti ima daleko više znanja nego ja, i čak bih mu dala taj benefit eksperta - da me je ubedio argumentima.

 

Tvrdnja kako je evolucija primarni razlog za rasprostranjenost gojaznosti mi je vrlo farfetched, u najmanju ruku, od koga god da dolazi. 

 

P.S. Ozempic se koristi u lečenju dijabetesa, ali pošto je jedna od karakteristika smanjenje apetita, počeli su masovno da ga koriste (da ne kažem zloupotrebljavaju) za mršavljenje. Ima još preparata koji mogu da pomognu u kontroli apetita - Contrave, Saxenda, Wegovy... Uglavnom funkcionišu po sličnom principu.

Edited yesterday at 11:00 PM by DameTime

[Darko]

11 minutes ago, DameTime said:

Ne znam da li ja pričam kineski ili postoji neki drugi razlog što se ne razumemo. Majke mi, unajmiću nekog komunikologa da mi analizira stil komunikacije, da vidim je li problem u meni. 

 

Cela diskusija je krenula od toga što sam odgovorila Goldbergu da ako neka osoba danas, u 21. veku, oseća "privlačnost prema prejedanju", potencijalno ima problem sa ishranom, a ne da je to čisto biološki (evolutivno). Onda je Eddard uveo evoluciju u priču, na šta sam odgovorila da to što je bilo nekad, kada se pretpostavlja da su naši preci taložili masti i kalorije kako bi preživeli, ne znači da taj isti princip funkcioniše i danas, kada nam je hrana uglavnom dostupna.

E, taj deo je sporan i bez ljutnje - tu si lupila za medalju. Evolucioni proces je veoma spor, ne gube se predispozicije stečene tokom miliona godina u par generacija. U stvari, ovih 10,000 godina moderne civilizacije je manje više ništa u evolucionom vremenu. Richard Dawkins to lepo objašnjava u God Delusion. Tako da ... taj isti princip funkcioniše i danas za mnoge.

 

14 minutes ago, DameTime said:

Ono što sporim je teza da se epidemija gojaznosti kod modernog čoveka može objasniti samo evolucijom.

Tu se i ja slažem, ali taj nagon je ključan. Bez tog nakona, jeli bi smo hranu sa manje šećera i ne bi bili toliko skloni prejedavanju.

[DameTime]

6 minutes ago, Darko said:

E, taj deo je sporan i bez ljutnje - tu si lupila za medalju. Evolucioni proces je veoma spor, ne gube se predispozicije stečene tokom miliona godina u par generacija. U stvari, ovih 10,000 godina moderne civilizacije je manje više ništa u evolucionom vremenu. Richard Dawkins to lepo objašnjava u God Delusion. Tako da ... taj isti princip funkcioniše i danas za mnoge.

 

Samo bih (ponovo) citirala i ovaj deo: 

 

Quote

the problem with the famine-based selection acting only in the agricultural era is that 10k years is insufficient time for famines to act as a strong selective force on genetic variants influencing fat storage, because catastrophic famine events are relatively rare (every 150 years or so) [86].

 

6 minutes ago, Darko said:

Tu se i ja slažem, ali taj nagon je ključan. Bez tog nakona, jeli bi smo hranu sa manje šećera i ne bi bili toliko skloni prejedavanju.

 

Nije problem u tome što nam receptori za slatko i gorko kažu da je hrana dobra za nas ili otrovna. Nije problem što jedemo šećer. 

 

Problem je što se kod velikog broja ljudi "otkačio" sistem koji nam govori kada je dovoljno, a kada je previše takvih zaliha. I poenta je da gojaznost nikad nije bila adaptivna - ni pre 10K godina, ni pre 200 godina, kao što nije ni danas.

[Darko]

Just now, DameTime said:

Samo bih (ponovo) citirala i ovaj deo: 

I taj deo nema nikakve veze sa tim - naš nagon je stvoren tokom miliona godina pre toga, ne u "agricultural era". Think hunter-gatherer - koja predstavlja najveći deo naše evolucione istorije. 

[Malkolm Brogdon]

2 minutes ago, Darko said:

I taj deo nema nikakve veze sa tim - naš nagon je stvoren tokom miliona godina pre toga, ne u "agricultural era". Think hunter-gatherer - koja predstavlja najveći deo naše evolucione istorije. 

Na ovo sam i mislio kad sam pitao na koji period nase evolucione istorije mislis, pa me zanimaju konkretno izvori koji govore o periodima gladi u hunter-gatherer drustvima, posto sve sto sam citao na tu temu ne ukazuje da je vecina hunter-gatherer drustava imalo problem sa time. Glad je bila znatno izrazenija u poljoprivrednim drustvima nego pre toga.

[Darko]

12 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

Na ovo sam i mislio kad sam pitao na koji period nase evolucione istorije mislis, pa me zanimaju konkretno izvori koji govore o periodima gladi u hunter-gatherer drustvima, posto sve sto sam citao na tu temu ne ukazuje da je vecina hunter-gatherer drustava imalo problem sa time.

Jeste da je gore u agriculture kada ti propadne žetva ali glad je uvek bila problem:

 

The modern obesity epidemic, ancestral hunter-gatherers, and the sensory/reward control of food intake. https://share.google/bFyV62rlutve6XBmy

 

Quote

The gastrointestinal, sensory (taste and olfaction), and brain feeding mechanisms that developed during the past 2 million years were highly adaptive for ancestral hunter-gatherers living in an environment with limited high-density foods and periods of food deprivation. Today, however, humans in industrialized countries live in what has been called an “obesogenic environment.” The nonhomeostatic brain reward circuitry that was acquired during evolution to seek out and eat as many nutritionally high-dense foods as possible is able to overrule the physiological inhibitory mechanisms that were designed to limit meal size and weight gain.

 

[vilhelmina]

Neki ovde pogresno tumace evolutivnu prilagodbu vecine sisara, ne samo coveka, da prezive izvesno vreme bez hrane zahvaljujuci celijama u kojima se skladiste kalorije i energija. Ali to samo znaci to sto pise - da i mi i te zivotinje mozemo da pojedemo vise hrane nego sto nam u tom trenutku treba i da onda neko vreme budemo bez nje. Tim saznanjem nismo otkrili toplu vodu, a jos manje smo objasnili ucestalost gojaznosti u modernom svetu ili zelju za slatkim.

 

Lav je u ovom smislu mozda rekorder jer moze u jednom danu da pojede cetvrtinu svoje tezine, i da posle bude bez hrane mesec dana, ako mora. Ali mladog lava u savani ces tesko ugojiti pa makar mu ostavljao slasne komade mesa u svakom zbunu. Jos manje ces ga ubediti da pojede tortu. Mozda je to zato sto ne gleda reklame?

[Darko]

@vilhelmina, izvini ali ovo što smo ja i @Eddard izneli je opšte prihvaćena teorija. Tvoje neslaganje iznesi biolozima i doktorima, ja sam rekao svoje i izneo obrazloženje koje mi ima smisla. Ako oni lažu mene, lažem i ja vas. Nemam više ništa da dodam na ovu temu, a zanimljivo mi je kako mišljenje jednog doktora na forumu čija je ovo struka ne možete da prihvatite.

[JPM]

13 hours ago, zoran59 said:

Tema je skrenula na jajasca i spermice.

 

Svako se češe tamo gde ga svrbi. Neko razume ideju teme, nekog svrbe jajašca i spermići a ovo je tema najbliža tome.

[Eddard]

@Darko 

To što sam lekar ne ne čini stručnim po pitanju svih tema koje se tiču medicine. Bilo bi lepo, ali nemoguće. Možda mogu bolje da razumem neke stvari zbog osnovnog znanja, eventualno lakše da pronađem istraživanja i lakše ih protumačim, ali to je sve. Sve ostalo je logička greška Ad verecundiam. 

 

Stvarno ne želim sad da se mačujem studijama, može svako ko želi da prouči thrifty gene vs. drifty gene hypothesis vs. maladaptation viewpoint.

 

Kao što sam i rekao u prethodnom upisu, mi u suštini i pričamo o istoj stvari i slažemo se, samo Darko i ja idemo mnogo dalje u prošlost. Da, dostupnost hrane u izobilju, pogotovo hrane bogate energijom (a to su uglavnom UH) i smanjena potrošnja kalorija su direktni uzroci gojaznosti (da ne idemo sad i leptine i ostale kurce), ali ono što stvara predispoziciju tj. sklonost, tendenciju, nazovite ga kako hoćete, jesu evolutivni mehanizmi, nastali pod uticajem prirodne selekcije, koji međutim sada, u situaciji koja je mnogo drugačija od one u kojima se se izdvojili, dovode do mismatch-a između potrebe i želje, pa stvaraju sklonost ga gojaznosti. Ljudi danas međutim mnogo više znaju, pa znaju i da to prejedanje nije više neophodno, već je čak i štetno, pa svojim razumom kompenzuju taj evolutivni momenat.

 

I ne radi se u tome da je gojaznost ikada bila selektivna prednost, naravno da nije, to niko ne tvrdi, već da je sposobnost jedinke da skladišti možda nekoliko procenata više energije i odnosu na komšiju, imala evolutivnu prednost u tome da je mogao da preživi dodatan dan ili dva bez hrane jer je nekad to život i smrt. Evolucija ne samo da je užasno spora (pa zato još uvek taj trait nije stigla da izbaci iz poola, a verovatno nikad ni neće jer je medicina zajebava i podriva), već deluje u ekstremno malim koracima, pa je evolutivna prednost u par procenata masti više u telu (daleko smo od gojaznosti, jelte) favorizovana. U krajnjem slučaju, ljudi koji su imali više hrane su i sami kroz generacije postajali veći, pa su time i izbegavali pritisak predatora. Itd, itd.

 

Poenta je da uzroci gojaznosti leže zaista u našim evolutivnim osobinama koje i moderni čovek ima i imaće ih još dugo, a koje se danas nalaze u mismatchu sa selekcionim pritiskom, koga jelte, uglavnom više nema. Sad, da li je thrifty ili drifty ili nešto treće, tu lome koplja i evolucioni biolozi, a kamoli mi ovde. 

 

@DameTime ne može taj trait da se izbaci evolucijom zato što su potrebne hiljade i hiljade generacija za tako nešto, a drugo, medicina i društvo danas uopšte pomažu i ljudima koji imaju taj trait da dožive dovoljno dugo da imaju potomstvo. Ne postoji selekcioni pritisak da se takve jedinke uklone iz populacije. Nema predatora koji će ih pojesti tako debele i spore. A sami umiru uglavnom posle reproduktivnog perioda. Tu onda evolucija nema šta da traži.

[DameTime]

11 minutes ago, Eddard said:

@Darko 

To što sam lekar ne ne čini stručnim po pitanju svih tema koje se tiču medicine. Bilo bi lepo, ali nemoguće. Možda mogu bolje da razumem neke stvari zbog osnovnog znanja, eventualno lakše da pronađem istraživanja i lakše ih protumačim, ali to je sve. Sve ostalo je logička greška Ad verecundiam. 

 

Malo sam iscepkala post.

 

Nadovezala bih se na ovo, @Darko , mislim da je baš bezveze što povlačiš mišljenje jednog lekara kao nešto što treba da stopira diskusiju, samo zato što se on slaže sa tobom. Evo jedan lekar ima drugačije mišljenje - i šta ćemo sad, što bi rekla Konstrakta?

 

Ako Darko i ja imamo pravo da iznesemo svoje mišljenje, bez da smo evolutivni biolozi ili lekari, može i Vilhelmina. Tako da props što ne koristiš svoju profesiju da se izdigneš kao nekakav autoritet na temi. :')

 

11 minutes ago, Eddard said:

Stvarno ne želim sad da se mačujem studijama, može svako ko želi da prouči thrifty gene vs. drifty gene hypothesis vs. maladaptation viewpoint.

 

Kao što sam i rekao u prethodnom upisu, mi u suštini i pričamo o istoj stvari i slažemo se, samo Darko i ja idemo mnogo dalje u prošlost. Da, dostupnost hrane u izobilju, pogotovo hrane bogate energijom (a to su uglavnom UH) i smanjena potrošnja kalorija su direktni uzroci gojaznosti (da ne idemo sad i leptine i ostale kurce), ali ono što stvara predispoziciju tj. sklonost, tendenciju, nazovite ga kako hoćete, jesu evolutivni mehanizmi, nastali pod uticajem prirodne selekcije, koji međutim sada, u situaciji koja je mnogo drugačija od one u kojima se se izdvojili, dovode do mismatch-a između potrebe i želje, pa stvaraju sklonost ga gojaznosti. Ljudi danas međutim mnogo više znaju, pa znaju i da to prejedanje nije više neophodno, već je čak i štetno, pa svojim razumom kompenzuju taj evolutivni momenat.

 

Bold 1: Paaaa, da.

 

Bold 2: Uh, nisam sigurna da se razumom nužno kompenzuje taj evolutivni momenat. I dalje ostaje da su neki uzroci biološki - kod nekih ljudi jednostavno ne radi taj "alert system", koji nam kaže kada je previše hrane/kalorija.

 

S druge strane, zaista je sve veći broj ljudi koji emocije kompenzuju hranom, pa ih radi binge eating. Ne verujem da evolucija to može da objasni. Prva se godinama borim sa tim i kilaža mi varira.

 

11 minutes ago, Eddard said:

Poenta je da uzroci gojaznosti leže zaista u našim evolutivnim osobinama koje i moderni čovek ima i imaće ih još dugo, a koje se danas nalaze u mismatchu sa selekcionim pritiskom, koga jelte, uglavnom više nema. Sad, da li je thrifty ili drifty ili nešto treće, tu lome koplja i evolucioni biolozi, a kamoli mi ovde. 

 

Exactly :)) 

 

11 minutes ago, Eddard said:

@DameTime ne može taj trait da se izbaci evolucijom zato što su potrebne hiljade i hiljade generacija za tako nešto, a drugo, medicina i društvo danas uopšte pomažu i ljudima koji imaju taj trait da dožive dovoljno dugo da imaju potomstvo. Ne postoji selekcioni pritisak da se takve jedinke uklone iz populacije. Nema predatora koji će ih pojesti tako debele i spore. A sami umiru uglavnom posle reproduktivnog perioda. Tu onda evolucija nema šta da traži.

 

Okej, ovo je validan argument. 

[Mina D. Harker]

13 minutes ago, DameTime said:

S druge strane, zaista je sve veći broj ljudi koji emocije kompenzuju hranom, pa ih radi binge eating

Tako je. Teško je to suspregnuti samo razumom ili snagom volje. A kad se to pokušava na nezdrave načine lako je ući u začarani krug poremećaja u ishrani. 

 

Brza, zasitna hrana, natankana šećerom je na neki način legalna droga, lako dostupna i najčešće jeftina. Otud i pojava da je gojaznost češća među siromašnijim slojevima nego među bogatima. Koji opet mogu da priušte kvalitetno/skupo, plus razna pomagala, a što je ljudima skromnih finansijskih mogućnosti nedostupno. 

 

[Mina D. Harker]

Zaboravih da dodam, mislim da je možda Dejm ranije pomenula - odnos prema hrani i patterni ishrane se najčešće usvajaju u primarnoj porodici, od roditelja/staratelja i sl. 

 

Vrlo je teško odučiti se od tih usvojenih obrazaca ponašanja, kao i stalna borba da se ostane vitak tokom života, kad je osoba bila gojazna kao dijete/u periodu razvoja.

Naišla sam na izraz da (masne) ćelije pamte, pa će se masti uvijek deponovati tamo gdje su "naučile" u razvojnom periodu. Da se laički nespretno izrazim 🙂 Može neko stručniji da objasni ako je ova teorija validna. 

[Eddard]

13 minutes ago, Mina D. Harker said:

Otud i pojava da je gojaznost češća među siromašnijim slojevima nego među bogatima. Koji opet mogu da priušte kvalitetno/skupo, plus razna pomagala, a što je ljudima skromnih finansijskih mogućnosti nedostupno. 

 

 

Sad bih ja, da sam dokon, i ovde ubacio evolutivni element i rekao, pa da siromašni (hint thrifty gene) se boje da sutra neće imati da jedu, pa jedu ono što imaju/mogu da priušte, a što je nekvalitetno, ali visokokalorično, pa time zadovoljavaju svoje thrifty gene 😬.

 

Ali nisam dokon, pa neću 😁.

 

Meni je evolucija jedna od omiljenih tema i mišljenja sam da apsolutno sve (ok, skoro sve) može da se objasni kroz nju. 

5 minutes ago, Mina D. Harker said:

Zaboravih da dodam, mislim da je možda Dejm ranije pomenula - odnos prema hrani i patterni ishrane se najčešće usvajaju u primarnoj porodici, od roditelja/staratelja i sl. 

 

Vrlo je teško odučiti se od tih usvojenih obrazaca ponašanja, kao i stalna borba da se ostane vitak tokom života, kad je osoba bila gojazna kao dijete/u periodu razvoja.

Naišla sam na izraz da (masne) ćelije pamte, pa će se masti uvijek deponovati tamo gdje su "naučile" u razvojnom periodu. Da se laički nespretno izrazim 🙂 Može neko stručniji da objasni ako je ova teorija validna. 

 

U pitanju je broj masnih ćelija koji se određuje u detinjstvu, kasnije se samo pitanje koliko će masti da skladište, manje ili više. A ako se u detinjstvu razvije mnogo masnih ćelija, što se dešava pod uticajem ishrane, onda naravno da u odraslom dobu postoji povećan kapacitet za skladištenje masti, tj. povećana sklonost ka gojaznosti. Tako da, da. Tačno je.

[DameTime]

5 minutes ago, Eddard said:

Sad bih ja, da sam dokon, i ovde ubacio evolutivni element i rekao, pa da siromašni (hint thrifty gene) se boje da sutra neće imati da jedu, pa jedu ono što imaju/mogu da priušte, a što je nekvalitetno, ali visokokalorično, pa time zadovoljavaju svoje thrifty gene 😬.

 

Ali nisam dokon, pa neću 😁.

 

Meni je evolucija jedna od omiljenih tema i mišljenja sam da apsolutno sve (ok, skoro sve) može da se objasni kroz nju. 

 

I meni je kapitalizam jedna od omiljenih tema, mišljenja sam da skoro sve može da se objasni kroz njega. 🙄😅

 

Ljudi koji nemaju jedu nekvalitetnu hranu zato što bukvalno, najčešće day-to-day, ne mogu sebi da priušte bolje. Oni uglavnom žive od danas do sutra, nažalost, ako pričamo o tim najsiromašnijim slojevima.

 

Tako da, početni korak možda jeste biološki, ali ono što ga ispucava u stratosferu jesu društvene okolnosti.

[Eddard]

Naravno.

[DameTime]

Znam da se slažeš, samo više volim da čačkam nego 'leba da jedem. 

 

Eto rešenja kako se boriti protiv evolucije prejedanja. 

[vilhelmina]

2 hours ago, DameTime said:

 

Ako Darko i ja imamo pravo da iznesemo svoje mišljenje, bez da smo evolutivni biolozi ili lekari, može i Vilhelmina. 

Ja samo da prijavim da na ovu temu ”lupam iz glave” jer je moje prethodno obrazovanje usko vezano za biologiju, evolutivne prilagodbe biljaka i zivotinja, uopste za funkcionisanje zivog sveta na ovoj planeti. Cetiri duge godine anatomije i fiziologije biljaka, genetike, ekologije, entomologije, fitopatologije, klimatologije, zoologije, dendrologije… pa valjda nekog djavola znam o tome.

 

Sad me dodatno zainteresovalo, pa sam konsultovala i AI. Pitala sam je odakle nam zelja za slatkom hranom. Dobila sam sest mogucih fizioloskih faktora, od kojih jedan jeste onaj evolutivni program koji je Eddard pomenuo, a koji nam signalizira da tu lezi izvor snage i energije neophodnih za prezivljavanje. Ali tu su i promene u nivou secera u krvi, glad i nedostatak hranjivih materija, umor i nedostatak sna, hormonalne promene i zedj, dehidracija koja se lako zameni zeljom za slatkom hranom. A dobila sam i tri moguca psiholoska uzroka: stres i osecanja, nauceno ponasanje tj navike i cist hedonizam. 
Zanimljiva tema. Da nam moderatori nisu prezauzeti banovanjem neduznih forumasa, mogli bi da splituju.

[Eddard]

Evolutivno debeli 😁

[zoran59]

16 minutes ago, Eddard said:

Evolutivno debeli 😁

 

Uf...

 

Nisi li bas ti, pre nekoliko godina, pisao nesto na nekoj temi o dijetama - pa naveo da gubis na tezini?

[Eddard]

10 minutes ago, zoran59 said:

 

Uf...

 

Nisi li bas ti, pre nekoliko godina, pisao nesto na nekoj temi o dijetama - pa naveo da gubis na tezini?

 

Jesam, gubio sam neko vreme, al sam na kraju izgubio rat 😁

[DameTime]

5 minutes ago, Eddard said:

Jesam, gubio sam neko vreme, al sam na kraju izgubio rat 😁

 

Trebalo je da odmah znaš kako nemaš šanse protiv evolucije 😜🙃

[zoran59]

Da ne trolujemo, mozemo li da nadjemo tu temu i nastavimo tamo?

 

Imam kontra problem.

Uz sve ostale specijaliste, posecujem i psihijatra i psihoterapeuta. Nisam mahnit ni psihotican, ali me muci depresija.  Psihijatrica me stavila na par lekova. Antidepresiv i anksiolitik. Jebote, u nuspojave spada i povecan apetit. Tako sam u manje od godinu dana "promenio" par rupa na kaisu.

Ne zanima me estetika, ne jurim devojke - nego, brate, osetim u ledjima i kolenima. Nekoliko kila se stvarno primeti.

 

Aj'mo tamo negde da nastavimo - inace ce @fancy jedva docekati da jos jednu temu splituje.

 

 

Edited 3 hours ago by zoran59
gramatika

[Darko]

7 hours ago, DameTime said:

Nadovezala bih se na ovo, @Darko , mislim da je baš bezveze što povlačiš mišljenje jednog lekara kao nešto što treba da stopira diskusiju, samo zato što se on slaže sa tobom. Evo jedan lekar ima drugačije mišljenje - i šta ćemo sad, što bi rekla Konstrakta?

Ma u pitanju je da ja nisam nikakav autoritet na toj temi pa mi je bilo malo glupo meni postavljati ta pitanja. Znam bazične detalje i činjenicu da evolucija radi sporo i to je manje više to. I naravno da je to objašnjenje opšte prihvaćeno pošto sam istu stvar čuo iz nekoliko validnih izvora, a ne nekog Janka ili Marka. Zato mi se vaši komentari činili pandan kritikovanju vakcinacije od strane laika. Eddard je to mnogo bolje objasnio, za šta ja nemam vremena niti znanja.