End of an era (KKP 2025/26)

[Alek The Great]

2 minutes ago, texas said:

Nije se on sam izabrao za kapitena, vec ga je Zeljko tu postavio. Meni izgleda da se ni ne oseca komforno u toj ulozi i pitanje je da li je uopste zeleo tu odgovornost, ili mu je ovaj samo rekao kako stoje stvari i kako ce da bude, pa se Vanja nije ni pitao. 
A to sto je “sisica odrasla na Vracaru”, sta si mislio pod tim? Nisam bas razumeo?

A ko je drugi trebao biti nego on ko je vec bio kapiten i vratio se u klub zreliji, iskusniji, mudriji.

[texas]

2 minutes ago, Alek The Great said:

A ko je drugi trebao biti nego on ko je vec bio kapiten i vratio se u klub zreliji, iskusniji, mudriji.

Realno je tako. A jos realnije je da bukvalno nije bilo nikakvog izbora, pa je morao Vanja, zeleo ga na tom mestu Zeljko ili ne. 

[ScepanScekicSto]

7 minutes ago, Alek The Great said:

El Gordon vice na igrace? Koliko je to u decibelima?

on je meni bas jedan dobar lik...

 

 

[le piaf]

6 minutes ago, texas said:

Nije se on sam izabrao za kapitena, vec ga je Zeljko tu postavio. Meni izgleda da se ni ne oseca komforno u toj ulozi i pitanje je da li je uopste zeleo tu odgovornost, ili mu je ovaj samo rekao kako stoje stvari i kako ce da bude, pa se Vanja nije ni pitao. 
A to sto je “sisica odrasla na Vracaru”, sta si mislio pod tim? Nisam bas razumeo?

 

Biti imenovan za kapitena Košarkaškog kluba Partizan je velika privilegija. Kad znaš ko je sve nosio dres kluba, kakve veličine, a ti si dobio tu čast. Pa na to dodaj da te je Želimir jebeni Obradović postavio za kapitena, ne bilo kog kluba, nego onog koji smatra njegovim. To nosi sa sobom i neku odgovornost, ponašanje, primer, postojanost, karakter, kičmu, obraz. 

Ne zabijanje glave u pesak, i ulizivanje. Ne zna on šta se dešava u klubu, svi drugi bolje znaju. Ma jeli boga ti?

 

Naravno da je bilo, ispostaviće se kroz istoriju, i gorih od njega; ali sad pričam konkretno o njemu. 

 

A znači upravo ono što sam i napisao. 

[texas]

Slazem se, da. Htedoh samo reci da je bila prilicno nezgodna situacija za Zeljka, Vanja svakako nikada nije zracio kapitenskim “sposobnostima”, verujem da je i Zeljko toga bio svestan. Opet, sto rekosmo, siromasan izbor. U tom smislu ipak ne bih Vanju toliko krivio jer nije na parketu adekvatan predstavnik velikog kluba kakav je KKP.
A u vezi Vracara, pitao sam te jer nisam razumeo. Odgovoris normalno ili ne odgovoris uopste, a ne to bespotrebno dizanje patke. Vazi?

[le piaf]

14 minutes ago, texas said:

Slazem se, da. Htedoh samo reci da je bila prilicno nezgodna situacija za Zeljka, Vanja svakako nikada nije zracio kapitenskim “sposobnostima”, verujem da je i Zeljko toga bio svestan. Opet, sto rekosmo, siromasan izbor. U tom smislu ipak ne bih Vanju toliko krivio jer nije na parketu adekvatan predstavnik velikog kluba kakav je KKP.
A u vezi Vracara, pitao sam te jer nisam razumeo. Odgovoris normalno ili ne odgovoris uopste, a ne to bespotrebno dizanje patke. Vazi?

 

Ne znam, deluje mi da hronično samo mene ne razumeš. Inače solidno pamćenje imam, a bilo je i nedavno, pa se sećam tvog prvog upisa na forumu. Ovo što sam ti iznad replicirao je sve samo ne dizanje patke, elaborirao sam zašto tako mislim. Moj stil i ton pisanja je uglavnom oštar i direktan, ali to nema veze sa tobom, ako te to muči. 

 

 

[SteveFrancis#3]

48 minutes ago, le piaf said:

 

Meni lično ne znači da Vanja izigrava Hulka koji će ih držati u stroju, nametati lažni autoritet i šta li već. Smeta mi što je sisica, odrasla na Vračaru, odgojen u Partizanu a ne jebu ga 2%, i što je poslednja rupa na svirali. Za koji si kurac onda kapiten? Da razmeniš zastavicu sa kapitenom rivala? Da prodaješ maglu o nekoj borbi, davanju krvi, ostavljanju srca na terenu i ostalim floskulama, a onda izađeš na taj isti teren i izgledaš kako izgledaš, srozavaš i ponižavaš klub zajedno sa ostalim kretenima? Za to mi ne trebaš. 

Pritom Želimir se založio za njega kad je bila ona priča o ucenama jer je viđen na blokadama; a kad treba da se stane uz čoveka uz čiji si se uspeh vezao za crno belo, ti ne znaš o čemu se tu radi? Nije mogao da izađe i kaže ja sam uz Želimira, nek gori sve. Izabrao je da baca floskule, da se uvlači, dok u isto vreme izgleda kao bareni kurac. Nula poštovanja za njega. Nije moj kapiten. 

 

Razumem ovaj deo oko integriteta i neadekvatnog uzvracanja Zeljku. To mi je legit stav sasvim. Ne znamo sve, to je fakat, ali na osnovu onoga sto je do nas doslo i sto se moglo ispovezivati, prihvatljivo mi je da mu se uputi ta vrsta kritike. Pre svega zbog toga sto i sam nije bas blistao sa partijama niti leteo po terenu. Doduse, bile su te povredice i konstantni problemi sa hvatanjem ritma.

 

E sad, to sto je vracarska sisica ne znam kako moze biti njegova krivica. Kao sto je pisano ovde, nije sam trazio traku. Mozda ju je cak inicijalno i odbio, ne bi me uopste cudilo, ali na kraju njemu je delegiran zadatak za koji u ovakvim, ekstremnim uslovima nije bio kadar. A mozda ne bi ni Vesa Petrovic ni Novica ni Luca ni Beric ni Jo... Moguce je da je on pokusavao i trudio se da neke stvari promeni i kod sebe i kod drugih, ali to nije bas tako lako. Ovako ispada da ga prozivamo sto je pristojan, povuceniji lik koji ne voli da ulazi u konflikt i nekim oblikom sile resava stvari.

[texas]

5 minutes ago, le piaf said:

 

Ne znam, deluje mi da hronično samo mene ne razumeš. Inače solidno pamćenje imam, a bilo je i nedavno, pa se sećam tvog prvog upisa na forumu. Ovo što sam ti iznad replicirao je sve samo ne dizanje patke, elaborirao sam zašto tako mislim. Moj stil i ton pisanja je uglavnom oštar i direktan, ali to nema veze sa tobom, ako te to muči. 

 

 

Nista ti nisi elaborirao, al’ vec postaje naporno jbg, tako da smo zavrsili s pitanjima i odgovorima. 

[Alek The Great]

Bio sam siguran da ce neko napisati da "svega ovoga ne bi bilo da je Joffrey dosao".

[le piaf]

14 minutes ago, SteveFrancis#3 said:

 

Razumem ovaj deo oko integriteta i neadekvatnog uzvracanja Zeljku. To mi je legit stav sasvim. Ne znamo sve, to je fakat, ali na osnovu onoga sto je do nas doslo i sto se moglo ispovezivati, prihvatljivo mi je da mu se uputi ta vrsta kritike. Pre svega zbog toga sto i sam nije bas blistao sa partijama niti leteo po terenu. Doduse, bile su te povredice i konstantni problemi sa hvatanjem ritma.

 

E sad, to sto je vracarska sisica ne znam kako moze biti njegova krivica. Kao sto je pisano ovde, nije sam trazio traku. Mozda ju je cak inicijalno i odbio, ne bi me uopste cudilo, ali na kraju njemu je delegiran zadatak za koji u ovakvim, ekstremnim uslovima nije bio kadar. A mozda ne bi ni Vesa Petrovic ni Novica ni Luca ni Beric ni Jo... Moguce je da je on pokusavao i trudio se da neke stvari promeni i kod sebe i kod drugih, ali to nije bas tako lako. Ovako ispada da ga prozivamo sto je pristojan, povuceniji lik koji ne voli da ulazi u konflikt i nekim oblikom sile resava stvari.

 

Pa niko ne traži traku sam, mislim, možda i traži, ali iz nekih drugih razloga, tipa prestiža, alfa mužjak statusa i pumpanja ega, poput Ramosa, Ronalda, Mesija i tako tih situacija kad je igrač daleko iznad veličine kluba, ili eventualno ima ogroman uticaj na klub samom pojavom. 

Kapitenska traka se isto tako može i odbiti, ako nisi dorastao tome što ona načelno nosi u klubovima poput Partizana. Sigurno bi ga Želimir uzeo na zub da mu je objasnio da se ne vidi u toj ulozi. Ali da ne ulazimo u te priče, možda ovo, možda ono, momak je najmlađi kapiten u istoriji KK Partizan, šta, mogao je sa 17 godina, a sad ne može? 

 

Rekoh već šta zameram, ne zato što nije Hulk koji će ih postrojavati, nego što je nebitan, protokolaran, a dete je kluba. Čemu služiš, sem da bacaš floskuletine o srcu i krvi? A i to što je sisica ne povlačim, došli su u njegovu kuću i vode politiku, buše mu legendu kluba, dok je on očigledno neobavešten, valjda pao s Marsa tu, nemi posmatrač. 

Nemojmo to mešati sa pristojnošću, mene bi se žena odrekla da me neko u našoj kući vuče za uši i pravi cirkus. 

 

I ono što još hoću da kažem, ili si sa nama ili si sa njima. Nema sredine, nema cinculiranja više. Ako mogu mene da privode za "narušavanje reda i mira" i uvode u skupštinu u Kosovskoj ko kera, na proveravanje i prevaspitavanje jer sam "komšija blokader" i mogu da izgubim i posao, te da me time dovedu do ruba egzistencije jer nisam njihov, onda nemam opravdanja za njega i bilo koga rešenog životnog statusa ko bira da zabije glavu u pesak i pravi se blesav. 

[Ne sam Safete]

Ja vjerujem da ga je Zeljko savjetovao da nastupi tako kako je nastupio. Ne vjerujem da je Vanja uradio nešto ovom iza ledja.

 

Onaj snimak ispod koša poslije Bajerna dosta stvari govori.

[Alek The Great]

Moze se reci da je Vanja izgubio svlacionicu, ako ju je uopste i imao.

[MarioKempes]

Mojih ciganskih pet para na trenutnu situaciju...

I dalje ne mogu da shvatim i da se načudim kako to da su svi značajni faktori kluba, tj. uprava, trener, igrači i navijači skoro istovremeno uključili mod "samouništenje" i za sedam dana svi zajedno (sa različitim nivoom odgovornosti, naravno) razbili u paramparčad veliki klub i sve ono što je (spolja gledano) delovalo kao stabilna organizacija i što su (opet spolja gledano) svi zajedno godinama gradili.

Formalno, uprava snosi najveću odgovornost, naravno. Suštinski - uprava je Ostoja, klasični 1/1 ćaci, koji bi, da nije sekte na vlasti, i dalje peglao limariju na uvezenim krševima u Preljini. Šta od njega ozbiljno i dobro očekivati i ko to uopšte realno može da očekuje? Pored toga što se debelo ne razume u sport, niti u upravljanje takvim kolektivima, on je još i u nebranom grožđu - predstavlja klub čiji navijači iz nedelje u nedelju nasisavaju njegovog gazdu, koji ga inače čvrsto drži za jaja sa obe ruke. Ni mnogo vispreniji ljudi od partijskog govečeta se ne bi snašli u takvoj situaciji. Da zadovolji gazdu sa jedne strane i navijače sa druge - nema šanse. Siguran sam da bi i on najradije momentalno otišao, ali kao što nije (samo) svojom voljom došao tako ne može (samo) svojom voljom ni da ode. Znači, to što vi vršite pritisak da Ostoja zglajzne - ne zavisi od njega, nego od gazde mu. Tj, od toga kad će ovaj proceniti da mu je (za lični marketing, isključivo) bolje da žrtvuje pešaka i zameni ga drugim, takođe pešakom.

Deo odgovornosti snose i navijači. Razumem da su ovi pavijani na terenu sada zaslužili sve najgore, ali, ljudi - ne napušava se svoj tim od prve utakmice bez omiljenog trenera, u kontinuitetu kao da je najcrnji neprijatelj. Sad je kasno jer je sve otišlo predaleko, ali pred Bajern nije moralo i nije trebalo onako. Posebno što je sve to većinom plod medijskih palamuđenja o famoznom bušenju i sl. Razumem nezadovoljstvo i kritiku, upozorenje, nekad zvižduci za nezalaganje, ali da hala navija protiv svojih celu jednu, drugu, petu utakmicu - vrv je raritet u svetu sporta. Bolekurcija tima (do sinoć, sinoć je definitivno sve otišlo do vraga), koliko god vama delovala najtragičnija na svetu, ipak nije raritet, dešava se u nekom obliku u sportu.

Do ovog reda smo se možda u nečemu i slagali, ali se odavde vrv razilazimo (računam da je ok i da ne mislimo isto, ako to civilizovano iznosimo). Za mene ogromnu (da ne kažem baš najveću) odgovornost snosi Željko Obradović. Ne zato što je najviše grešio, niti što je napravio najveću grešku, a posebno ne zato što je selektirao ovakav tim (to je manje bitno, iako su igrači dobrim delom retardi).

Zato što je on najvažniji čovek kluba, bez čijeg prisustva ili podrške klub propada. To je morao da zna i znao je. Kao što je znao i kakav uticaj ima na navijače, a i kakav je degenerik Ostoja. 

Četiri godine je sam nosio klub na ramenima i kad je već rešio da ne može dalje (koji god da su razlozi) - nije smeo ovako grubo da ga zbaci s leđa u provaliju (ja sad idem, a kriv je Ostoja - koliko god da je to istina). Moralo je suptilnije i mudrije, isključivo za dobrobit kluba.

Kad god da je rešio da ode - trebalo je to da uradi u dogovoru sa Savićem i Ostojom (znam da ne govore, ali se preko toga pređe, za dobro kluba), da im da vreme da izaberu naslednika i da tog naslednika javno podrži. A naprednom govnetu na izlasku da kaže: tebi ću jebati mater jednom kad sve ovo bude juče. 

Time bi umirio navijače (iako bi svakako bilo nezadovoljstva), trener bi vrv bio Trinkijeri, igrači vrv ne bi pokazali najgoru verziju sebe i klub bi nastavio da živi relativno normalno, koliko je to moguće u ovim uslovima.

Ovako - neka vam je Bog u pomoći.

Praštajte ako sam nekoga umorio, uznemirio ili uvredio, nije bila namera.

[Dzep]

Trenutno je 19:42, niko iz kluba reč da kaže povodom bruke od sinoć.

 

Neka vam niko više nikada ne proda priču da smo ikakav ozbiljan klub. Najbolji deo kluba su navijači koji nisu na Jugu i tako je bilo i tako će i ostati. Ostalo više ne zaslužuje komentar

[jedibojan]

Nije Vanja trazio da bude kapiten. Bio je jedino logicno resenje i valjda postavljen od strane Zeljka.

Sto se tice igre, utopljen u sivilo. Sto se tice zalaganja - nivo iznad ostalih (uz Bongu i cini se Bruna).

Sto se tice gubljenja svlacionice, hajmo se vratiti na Zeljkovo sviranje rcu kako se prvo 50 puta proverava karakter igraca pre nego sto se dovede. Pa je gubio ekipu i kad je kapiten bio Kevin... Hvala matori, super si ih proverio. Jos insistirao na produzenju Sterlinga i ostanku Wash-a?

[Barkley#34]

51 minutes ago, MarioKempes said:

Četiri godine je sam nosio klub na ramenima i kad je već rešio da ne može dalje (koji god da su razlozi) - nije smeo ovako grubo da ga zbaci s leđa u provaliju (ja sad idem, a kriv je Ostoja - koliko god da je to istina). Moralo je suptilnije i mudrije, isključivo za dobrobit kluba.

U teoriji i vakuumu je verovatno tako kao što kažeš. Sve pet.

 

Međutim, on je došao do trenutka kada više nije mogao ni fizički ni psihički. Tada je teško biti mudar, verovatno mu je delovalo da se može srušiti Ostoja i da će neki drugi ljudi postavljati nove temelje. 

 

Jasno, naknadna pamet nam kaže da je trebalo ranije da prestane da se podmeće za sve što nije njegov posao i da dok to radi pravi greške vezane za igrače, tim i teren, što jeste njegov posao. Da su ranije neke stvari izašle na videlo u klubu ne bi verovatno nastao ovakav haos usred sezone.

[goldberg]

Ocigledno se pokazalo da vecina navijaca Partizana interesuju samo rezultati. Nista igra, nista odluke trenera i SD u prelaznom roku (kad je ceo tim promenjen, sto je recept za katastrofu), nista cak ni odlazak the Najveceg. 

 

Krenimo od pocetka meca sa Bayernom - prvo poluvreme zvizduci igracima, radovanje kada T. Jones promasi bacanje, stav "sta nas briga koji je rezultat, oterali ste losom igrom naseg trenera". OK, sve jasno. Onda krece serija, vodjstvo i scena u kojoj se hala ori "Partizane ole, ole ole ole". Ko je tu lud? Jel vazan rezultat ili nije? Ili je vazan samo kada se pobedjuje? Krece mec sa CZ, pa onda i sa Virtusom, ovacije igracima, ovacije Washingtonu, navijanje kao da se nista nije desilo. Jer, postoji sansa da se "preokrene sezona" (iako je jasno da ne postoji, bez trenera, sa ovakvim stanjem u timu, sa protivnicima koji dolaze da pobede, a ne da samo odrade mec). Nakon sto Virtus napravi seriju krece opet nezadovoljstvo, teranje uprave, gadjanje igraca upaljacima i tome slicno.

 

Ono sto se pokazalo je da je Zeljko Obradovic zakasnio sa svojom ostavkom. Ona je trebalo da usledi nakon sezone 2023/24, kada opet nije uspeo da udje ni u PO, umesto da se promenio citav tim. Onda je taj tim otisao na 2:8 sto je logican ishod. Sve ostalo nakon toga nije bilo logicno, kao sto nije normalno da KKP gubi od Virtusa 20 razlike kod kuce, tako nije normalno ni da Armani gubi 20 razlike od KKP kod kuce. Nego, navijacima je prvo dokaz da KKP igraci igraju revijalno, a drugo da su Sterling, Carlik i Tyrique tri vanzemaljca zrela za NBA. Pa ne moze tako. 

 

Vec sam pisao - Obradovic je tokom karijere birao iskljucivo evropske zvezde sa jednim ili dvojicom Amerikanaca (Udoh, Nicholas, Batiste, Dixon itd.). Ovo sto je on pravio u poslednje dve sezone od KKP je Maccabi ili Hapoel, samo sto nije mogao da dovede vise najskuplje Amerikance nego su se milioni evra bacali na one koji su bili dostupni. 

 

Za kraj, sve ovo sto se desava je razbilo nekakav mit od Srbima, pardom partizanovcima koji su jedinstveni, najbolji, najpametniji, najodaniji, naj ovo ili naj ono. Nikakve razlike ovde nije bilo izmedju KK Khimki sa onom grupom placenika, Cedevitom, Alonsom i onih 8 stranaca i Buducnoscu i njihovom EL sezonom (osim u budzetu timova). Toliko se pisalo i pisalo i pisalo o tome da se ceo svet divi nama i klanja nam se, da smo jedinstveni i da svi zele da igraju kod nas, kad ono ispade da je tako bilo dok se pobedjivalo.

 

Sto se tice buducnosti kluba, moj stav je jasan - odustanjanje od ovakvog budzeta, odustanje od EL, povratak na pricu sa davanjem sanse neafirmisanim igracima, gladnim strancima i mladim talentima jer to je ono sto je realnost KKP. Ovo je samo vestacki SNS glamur i njihova simulacija realnosti.  

[Nikom nista]

@goldberg

Potpuno se slazem da su navijaci u Srbiji navijaci rezultata, sa primesama očekivanja.

Tako je na pocetku sezone KKP prodao rekordan broj sezonskih po rekordnim cenama, a KKCZ znatno manji broj po znatno nižim cenama. Islo je dotle da su me drugari Grobari zjbavali, slali klipove i sl.

Kako je sezona odmicala sezonske KKP su postajale sve 'skuplje' jer su za ulozene pare donosile sve manje uzivanja i dosle su do momenta kad su basnoslovno skupe za ono sto donose. Kod KKCZ je uglavnom obrnuto. Ali i sinocna utakmica je pokazala da je dovoljno 2-3 vezana poraza da splasne entuzijazam i interesovanje. Za Barsu je bila pomama za kartama, a sinoc je moglo lagano da se kupi koliko hoces.

Da su (pu pu pu daleko bilo 😀) vezali jos neki poraz, sledece tekme bi gledalo max 12k gledalaca.

I to je odgovor svima koji kazu da klub moze da bude samofinansirajuci od sezonskih i privatnih sponzora. Jednostavno, sistem spojenih sudova. 

[goldberg]

Ono sto je meni najvise smetalo kod Obradovica su te populisticke izjave koje je stalno davao. Tipa "Najveca laz je da je KKP drzavni projekat", "KKP i, naglasavam, KKCZ moraju da imaju stalno mesto u EL", "Ova publika je nesto jedinstveno", "Igraci moraju da daju sve od sebe kada igraju pred ovim navijacima", pa sve do politickih "pitate me o ratu u Ukrajini, a sta je sa NATO bombardovanjem, a?"

 

Kao i svuda i uvek, populisticki pristup podrazumeva da se kaze poneka istina, veliki spisak zelja kako bi idealno trebalo svet da izgleda, zacinjena lazima i kontradikcijama. Obradovic je imao nastupe u kojem je hranio tu neku verziju realnosti u kojoj je moguce da klub zaradjuje i bude na visokom nivou samo na osnovu tradicije i brojnosti navijaca. Tipa, ne treba nam podrska drzave skoro pa uopste, mozemo sve sami da napravimo i platimo. Zvuci poznato? O itekako, samo je potrebno prebaciti se na politiku i izjavu "ne treba nam saradnja sa svetom, mozemo da proizvodimo hranu da prehranimo ne samo sebe nego jos pet zemalja u okruzenju". U nekom vakuumu su to razumljive izjave i jasno je zasto neko veruje u njihovu istinitost, ali rec je o spisku lepih zelja i pricanju onoga sto mase zele da cuju.

 

Kada je Obradovic dosao, prvo sto je uradio je da je doveo Puntera i LeDaya. U klub koji se finansijski raspadao, rezultata nije bilo, klub koji je bio na dnu. Ako je vec tako, pa ko je platio ugovore za dve skupe zvezde? Ili se neko igrao rizika i mislio da ce sve to platiti novac od sezonskih karata? Ne, jesnostavno je jasno da su se pare odjednom stvorile i da su mnogi pobrkali uzrok i posledicu - prvo su dosle pare, skupocene zvezde, jaki rivali, velike pobede, a navijaci su dosli zbog toga, a ne obrnuto. Nije KKP bio zlatna koka koja je zaradjivala milione i milione evra od karata sa malim budzetima, a onda dosao Obradovic i odlucio da taj novac iskoristi za kupovanje zvezda.