Proizvodnja u SFRJ

[DJORDJE]

11 hours ago, slavisa said:

Sta onda trazi za njega 2200$, mogao ga je prodati kao konzervu koka kole za 30 centi.

Stoji u samom tekstu. Komad istorije.

Ni nov nije toliko kostao:

https://classics.autotrader.com/classic-cars-for-sale/trabant-for-sale

Edited June 26, 2019 by DJORDJE

[Yoyogi]

Topik je dug, mora da sam ovo već ranije rekao.

 

Jedina proizvodnja koju je Srbija imala je energetika. Kolubara rudnici, TE "Nikola Tesla" u Obrenovcu, Đerdap, Zvornik, Kokin Brod. 

 

Kada se od dugova ogulilo do kosti i sve socijalistički giganti propali, samo je to ostalo od proizvodnje. To je možda bila i jedina proizvodnja, ostala i danas jedina.

[Constantin]

5 hours ago, Yoyogi said:

Topik je dug, mora da sam ovo već ranije rekao.

 

Jedina proizvodnja koju je Srbija imala je energetika. Kolubara rudnici, TE "Nikola Tesla" u Obrenovcu, Đerdap, Zvornik, Kokin Brod. 

 

Kada se od dugova ogulilo do kosti i sve socijalistički giganti propali, samo je to ostalo od proizvodnje. To je možda bila i jedina proizvodnja, ostala i danas jedina.

I šta sad...zaboravili smo ponešto, ovde pomenuto, kao Elan Begunje....pa nećemo valjda svaki put da se resetujemo....

[Kinik]

...

 

'Elan' je bio bitan sa sudbinu Ex_Yu koliko i 'Fabrika carapa Tesanj'.

 

...

[Constantin]

50 minutes ago, Kinik said:

...

 

'Elan' je bio bitan sa sudbinu Ex_Yu koliko i 'Fabrika carapa Tesanj'.

 

...

A pa nije tema sudbina SFRJ....pričamo o brendovima EX-Yu.

[Kinik]

...

 

Ne postoje 'brendovi' bez ekonomije / politike.

To sto je 'proizvodnja' ljosnula upravo svedoci koliko je ta ekonomija / politika bila u startu lose postavljena, neutemeljena.

Nekada se govorilo - 'voluntaristicka'.

Tu i tamo je 'sistem' ostavljao male 'niše / oaze', upravo da bi prikrio nakaznu sustinu.

Pa tako i danas imas raznorazne zamlate koji balave kako je sjajno bilo u njihovo doba r'n'r-a, i kako smo i evropi bili nesto.

Doduse, mora se priznati - bas su se na kraju 'rokenrolisali, i bili u evropi neko ... veliko g.

Kako je na poluvremenu one vukojebinske tekme rulja sve sa sekirama upala u svlacionicu i povikala - a gde je onaj junak sto nam je dao go, da mu secemo glavu! Na sta jadnicak jedva prozbori - 'pa zar za jedan go!?"

NEGO STA!

 

Sta ces - 'brend'.

 

...

Edited June 26, 2019 by Kinik

[RAMZES]

10 hours ago, Kinik said:

To sto je 'proizvodnja' ljosnula upravo svedoci koliko je ta ekonomija / politika bila u startu lose postavljena, neutemeljena.

Nekada se govorilo - 'voluntaristicka'.

 

Kinik ima prav. Jaz se tistih časov komaj spominjam, bil sem premlad, toda oče mi je pripovedoval, kako je bilo. Ko smo šli na plebiscit je seveda volil za osamosvojitev, toda pripovedoval mi je kako je vseeno bil zaskrbljen: bal se je, da bo njegovo podjetje izgubilo polovico trga. Naposled je izgubilo le 28 % trga, toda prvič je kupovalo surovine po svetovnih cenah in ne trikrat dražje. Po osamosvojitvi je imelo dobiček večji kot kdarkoli, pa še plačevali so mu prodano robo v razumnih rokih.

[Constantin]

2 hours ago, RAMZES said:

 

Kinik ima prav. Jaz se tistih časov komaj spominjam, bil sem premlad, toda oče mi je pripovedoval, kako je bilo. Ko smo šli na plebiscit je seveda volil za osamosvojitev, toda pripovedoval mi je kako je vseeno bil zaskrbljen: bal se je, da bo njegovo podjetje izgubilo polovico trga. Naposled je izgubilo le 28 % trga, toda prvič je kupovalo surovine po svetovnih cenah in ne trikrat dražje. Po osamosvojitvi je imelo dobiček večji kot kdarkoli, pa še plačevali so mu prodano robo v razumnih rokih.

Ne brini...i onako najveći kritičari tih vremena, uglavnom, nisu bili rođeni ili bili premladi da bi donosili sud na osnovu iskustva. Imanaravno,  i svedoka tog vremena koji vrlo razumno prenose svoja sećaanja iz tog perioda. Na žalost, ima i onih kome nikad i ništa nije potaman, a za takve u Srbiji postoji jedna narodna poslovica, koja kaže :"Rđavome qrtzu i dlaka smeta" (izvinjavam se na nepristojnosti ).

[Vjekoslav]

On 6/20/2019 at 9:45 AM, Vjekoslav said:

 

 

Scenarij je baziran na dokumentarnim činjenicama o konstruiranju generatora u tvornici "Rade Končar" te su u film integrirani originalni arhivski filmski materijali iz onog vremena.

 

 

Drug inzenjer Jurcec: Mladicu, generator se ne gradi sa parolama.

 

...

 

Povijest KONČARA počinje 24. siječnja 1921. godine kad je osnovano poduzeće Elektra, koje već iste godine prelazi u vlasništvo grupe Siemens i pod tim imenom djeluje do kraja drugoga svjetskog rata. Od 1946. do 1990. godine poduzeće je djelovalo pod imenom “Rade Končar”, a od 1. siječnja 1991. organizirano je kao dioničko društvo i djeluje pod imenom KONČAR – Elektroindustrija. Razvojni put od servisne radionice do koncerna elektroindustrije obilježen je isporukom prvog elektromotora sa lak žicom (1930.) i prvog vlastitog generatora (1948.), što je nezadrživo pokrenulo kotač razvoja.

 

https://www.koncar.hr/o-nama/tradicija/

 

 

 

 

 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

On 6/25/2019 at 9:19 PM, DJORDJE said:

Stoji u samom tekstu. Komad istorije.

Ni nov nije toliko kostao:

https://classics.autotrader.com/classic-cars-for-sale/trabant-for-sale

 

Stoji u tekstu mnogo vise, recimo da je njime presao onoliku miljazu, a najgori auto u istoriji. Reklo bi se da voli Mercedes, ali mu ne ide... 😄

[quad]

On 6/19/2019 at 6:33 PM, urosg3 said:

Zar nije Yassa pravila patike?

 

 

i Sport sa onom zvezdicom, secas se Tomic iz fizickog ih nije skidao

[Vjekoslav]

On 6/27/2019 at 1:09 PM, Constantin said:

Ne brini...i onako najveći kritičari tih vremena, uglavnom, nisu bili rođeni ili bili premladi da bi donosili sud na osnovu iskustva. Imanaravno,  i svedoka tog vremena koji vrlo razumno prenose svoja sećaanja iz tog perioda. Na žalost, ima i onih kome nikad i ništa nije potaman, a za takve u Srbiji postoji jedna narodna poslovica, koja kaže :"Rđavome qrtzu i dlaka smeta" (izvinjavam se na nepristojnosti ).

 

ima naravno i onih koji nikada u privredi nisu radili, a nakon pada Berlinskog zida i komunizma nisu radili uopce,  pa se svejedno namecu kao najpozvaniji da trube o privrednim brendovima. nebitno je to. ako postoje znanstvene analize privrede u Starom Egiptu, a od 19. stoljeca postoje, mogu valjda postojati i objektivne analize privrede u SFRJ. nevezano za zive svjedoke. 

 

 

 

[mrd]

38 minutes ago, Vjekoslav said:

 

ima naravno i onih koji nikada u privredi nisu radili, a nakon pada Berlinskog zida i komunizma nisu radili uopce,  pa se svejedno namecu kao najpozvaniji da trube o privrednim brendovima. nebitno je to. ako postoje znanstvene analize privrede u Starom Egiptu, a od 19. stoljeca postoje, mogu valjda postojati i objektivne analize privrede u SFRJ. nevezano za zive svjedoke. 

 

 

 

Hm, sto se tice podataka, nisam siguran. To vreme je tako pakovano, da bi se velicala (ne)radnicka klasa da jednostavno nisam siguran da su podaci validni. Vise verujem iskustvenim pricama, ali ne onim procitanim iz stampe, vec prozivljenim, nego podacima u bilo kojim muzejima, ili bibliotekama. Nisam siguran da je i jedan jedini zapisan podatak tacan.

[Vjekoslav]

autobiografska literatura zauzima najnize mjesto (po relevantnosti izvora podataka) u povijesnim znanostima.

 

 

Edited July 2, 2019 by Vjekoslav

[Kinik]

On 6/27/2019 at 1:09 PM, Constantin said:

... ne brini...i onako najveći kritičari tih vremena, uglavnom, nisu bili rođeni ili bili premladi da bi donosili sud na osnovu iskustva. Imanaravno,  i svedoka tog vremena koji vrlo razumno prenose svoja sećaanja iz tog perioda. ... na žalost, ima i onih kome nikad i ništa nije potaman, a za takve u Srbiji postoji jedna narodna poslovica ... 

 

Kada pogledas moj 'profajl' videces godine.

Ja sam radio u 6 firmi - 4 drzavne i 2 privatne i sve su propale iz raznoraznih razloga.

Obisao sam gomilu preduzeca sa delegacijama, imao u glavi desetine i desetine kataloga, znao im proizvodne programe - i vrline i mnogo mana. Kako se pojavi neka novina - svi je odmah reklamiraju. 'Ourizacija' - svi imaju gomilu 'oura'. "Inzenjering' - svi imaju to odeljenje! 'Kljuc u ruke' - svi rade po tom sistemu. Smesno.

Posle 2-3 susreta spadne 'oficijalni deo' pa se razgovara otvoreno - uvek ce neko da prizna - jajoj, samo molim te nemoj o tome, ili nekako zabasuri ono, ili - poslali smo vam kasetu - niposto nemoj te ukljuciti zvuk! A na kaseti neki radenicki nesretnik baza po hali sa alatom, a snimatelj ga instruira - ti sada ides, kao zagledas zabrinut, uzmi malo neki alat i kao nesto radis, ne gledaj u kameru, jebote! ... etc, etc. Normalno, pre pikazivanja se na drugi kanal snimi prateca muzika.

 

Drzavne firme su propale usled 'sistema', 'privatne; - jer ih je povukao tok / vreme u kome se nisu snasle. A i kako bi mogli kad su znanja sticali u 'samoupravnom socijalizmu' i mahom se bavili cuvenim trange-frange. Kada 'direktor' firme ode u 'komitej', a oni mu kazu da ima 'posao', pa stupi u kontakt sa 'nasim drugom proizvodjacem', pa potpisu ugovor, (to malo snimi TV), kontaktira 'uvoznika' za tu robu, potpise ugovor, ode u banku i podigne kredit u 'kliringu', nekako to podeli - i pocne otaljavanje. Na kamiJone. Pa se pakovanja robe raspadnu, pa se sve pomesa, pa se sanduci razbucaju, pa uvoznik besni i vraca. A felericni 'super-izvoz' se prodaje sludjenom gradjanstvu, pa se onda plate i neki 'penali' pa nova tura ... pa dodje A. Markovic i ukine 'kliring'.

To tako nije moglo u beskraj.

 

 

1 hour ago, Vjekoslav said:

... ima naravno i onih koji nikada u privredi nisu radili, a nakon pada Berlinskog zida i komunizma nisu radili uopce,  pa se svejedno namecu kao najpozvaniji da trube o privrednim brendovima. nebitno je to. ako postoje znanstvene analize privrede u Starom Egiptu, a od 19. stoljeca postoje, mogu valjda postojati i objektivne analize privrede u SFRJ. nevezano za zive svjedoke. ...

 

Privreda? Sta to bese 'jusolovenska privreda'? To je sve propalo pre pada 'Berlinskog zida'.

'Brendovi'?

Ovaj?

 

 

Asto se tice 'znanstvenih analiza privrede u Starom Egiptu' ima tu necega.

Taman da se 'znanstveno analizira Ex_YU privreda' u doba samoupravno-socijalistickog faraončeka.

 

I da se uporedi - kako to da su propale pored tolikih 'piramida & totema'?

 

...

Edited July 2, 2019 by Kinik

[Angelia]

44 minutes ago, Vjekoslav said:

autobiografska literatura zauzima najnize mjesto (po relevantnosti izvora podataka) u povijesnim znanostima.

 

 

Nazalost nemas dovoljno pouzdanih podataka o tome, znas kako se statistika stelova za potrebe propagande.

[Kinik]

35 minutes ago, Angelia said:

... nazalost nemas dovoljno pouzdanih podataka o tome, znas kako se statistika stelova za potrebe propagande.

 

Ne samo to, nego u nekim 'istrazivanjima' svi su maksimalno izbegavali (cherry picking) da navode podatke za druge zemlje, da se ne bi videla sva beda samoupravne dilkarnice.

To je, na ovim prostorima, vrlo zilava tradicija.

 

I sad bi neko trebalo da bude presrecan sto su 'proizvodili' neke shugave patike, a toga je moglo biti i mnogo vise, da se nisu urchili oko 'naoruzanog naroda' i druge vrste proizvodnje koja im se zestoko obila o glavu.

 

'zelezaru u Zenici su gradili, upravljaju proizvodnjom i branice svoju fabriku - ako to bude potrebno'.

 

No comment.

 

...

Edited July 2, 2019 by Kinik

[Constantin]

1 hour ago, Kinik said:

 

Kada pogledas moj 'profajl' videces godine.

Ja sam radio u 6 firmi - 4 drzavne i 2 privatne i sve su propale iz raznoraznih razloga.

Obisao sam gomilu preduzeca sa delegacijama, imao u glavi desetine i desetine kataloga, znao im proizvodne programe - i vrline i mnogo mana. Kako se pojavi neka novina - svi je odmah reklamiraju. 'Ourizacija' - svi imaju gomilu 'oura'. "Inzenjering' - svi imaju to odeljenje! 'Kljuc u ruke' - svi rade po tom sistemu. Smesno.

Posle 2-3 susreta spadne 'oficijalni deo' pa se razgovara otvoreno - uvek ce neko da prizna - jajoj, samo molim te nemoj o tome, ili nekako zabasuri ono, ili - poslali smo vam kasetu - niposto nemoj te ukljuciti zvuk! A na kaseti neki radenicki nesretnik baza po hali sa alatom, a snimatelj ga instruira - ti sada ides, kao zagledas zabrinut, uzmi malo neki alat i kao nesto radis, ne gledaj u kameru, jebote! ... etc, etc. Normalno, pre pikazivanja se na drugi kanal snimi prateca muzika.

 

...

Nećemo da se sad razbacujemo ovde CV-ijima   Nisam ni ja menje firmi promenio, kad smo već kod te priče... ja sam uglavnom sam odlazio, nisam čekao da fijuknu. No, nebitno je..

Inače...ništa novo nisi rekao, socrealizam nam je bio na "nivou".... Šteta je bila, kad smo već bankrotirali 80-te, što se nismo realno upustili u restruktuiranje i pravljenje zdrave Yugoslavije...možda bi izbegli ratove npr...a mislim da je pacijent mogao da preživi i ozdravi

[Kinik]

...

 

Samo sam hteo da kazem da imam povece iskustvo iz tog perioda.

A firme sam napustao. Negde me zvali, negde odlazio. Samo sam u poslednjoj ostao - tek da vidim kako ce ici do kraja.

Pokupio s mukom neke papire u Arhivi Jugoslavije (zamisli tako nesto postoji), izradio skromnu starosnu peMziju i sad sam 'svoj na svome'.

 

Poveca je zabljuda da se moglo izvrsiti 'restruktuiranje' - zato sto to nikome nije trebalo osim ... ovdasnjim zblanutim likovima koji jos uvek bauljaju kroz Istoriju.

 

Reci arhitekti / gradjevincu da je potrebna 'samo mala revizija' - i videces kako ces proci. Bolje je sve ispocetka.

Ono sto se rodi kilavo / kljakavo - to niko ne ispravi.

Tako je i Ex_Yu - nuzno morala da propadne!

 

Zamisli samo - 'referendume / ustavotvorne skupstine / vise partija' - kako tako nesto uopste moze da ti padne na pamet?

Ovaj provizorijum se jednom mora nauciti da je u regionu manjina i da treba da se nauci da zivi sam, a ne da svoje opanke krije, da se ne vidi na kolektivnoj slici.

 

Jos jedan 'brend' - 'успомена из врњачке бање'

 

...

Edited July 2, 2019 by Kinik

[Vjekoslav]

 

1 hour ago, Angelia said:

Nazalost nemas dovoljno pouzdanih podataka o tome, znas kako se statistika stelova za potrebe propagande.

 

 

pa ovaj, kako da ti kazem, cak i takva statistika puno vise govori o privredi nego sto mi to autobiografski moze reci neko je vodao delegacije SSSR-a do Vrnjacke Banje i radio u Milosevicevom RTS-u. postoje Angelia valjda i neka nezavisna ekonomska istrazivanja tog perioda, pa i na engleskom jeziku. pogledaj literaturu koja je okacena samo na jednoj Wikipediji.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_Socialist_Federal_Republic_of_Yugoslavia#References

 

[mrd]

9 minutes ago, Vjekoslav said:

 

 

 

pa ovaj, kako da ti kazem, cak i takva statistika puno vise govori o privredi nego sto mi to autobiografski moze reci neko je vodao delegacije SSSR-a do Vrnjacke Banje i radio u Milosevicevom RTS-u. postoje Angelia valjda i neka nezavisna ekonomska istrazivanja tog perioda, pa i na engleskom jeziku. pogledaj literaturu koja je okacena samo na jednoj Wikipediji.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_Socialist_Federal_Republic_of_Yugoslavia#References

 

Mislim wikipedia je u najboljem slucaju ono sto smo mi napomenuli:"Individualno iskustvo." 

Quote

Is Wikipedia reliable source?

However, citation of Wikipedia in research papers may be considered unacceptable, because Wikipedia is not a reliable source. ... This is because Wikipedia can be edited by anyone at any moment. Although when an error is recognized, it is usually fixed.

Edited July 2, 2019 by mrd
izvadio iz quote: Nadam se da se slazes, da su exYU podaci (zvanicni) najcesce bili ulepsani. P.S. Ne mogu da ti protivrecim po definicije istorije i cinjenica, ali to ne vazi za napacene komunisticke zemlje. :)

[Angelia]

54 minutes ago, Constantin said:

Šteta je bila, kad smo već bankrotirali 80-te, što se nismo realno upustili u restruktuiranje i pravljenje zdrave Yugoslavije...možda bi izbegli ratove npr...a mislim da je pacijent mogao da preživi i ozdravi

Hmmm to je kao da kazes da sad samo restrukturirati SR i sve ce biti u redu. Ko da restrukturira u to vreme? Oni koji su bili kreatori propasti ili oni koji su verovali da je socijalizam odlicna stvar?

 

1 minute ago, Vjekoslav said:

 

 

 

pa ovaj, kako da ti kazem, cak i takva statistika puno vise govori o privredi nego sto mi to autobiografski moze reci neko je vodao delegacije SSSR-a do Vrnjacke Banje i radio u Milosevicevom RTS-u. postoje Angelia valjda i neka nezavisna ekonomska istrazivanja tog perioda, pa i na engleskom jeziku. pogledaj literaturu koja je okacena samo na jednoj Wikipediji.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_Socialist_Federal_Republic_of_Yugoslavia#References

 

Morao bi da nadjes strane izvore koji svoje podatke nisu bazirali na zvanicnim objavama SFRJ.

To ce biti malo teze

[Constantin]

38 minutes ago, Kinik said:

...

 

 

Poveca je zabljuda da se moglo izvrsiti 'restruktuiranje' - zato sto to nikome nije trebalo osim ... ovdasnjim zblanutim likovima koji jos uvek bauljaju kroz Istoriju.

 

Reci arhitekti / gradjevincu da je potrebna 'samo mala revizija' - i videces kako ces proci. Bolje je sve ispocetka.

Ono sto se rodi kilavo / kljakavo - to niko ne ispravi.

Tako je i Ex_Yu - nuzno morala da propadne!

 

Zamisli samo - 'referendume / ustavotvorne skupstine / vise partija' - kako tako nesto uopste moze da ti padne na pamet?

Ovaj provizorijum se jednom mora nauciti da je u regionu manjina i da treba da se nauci da zivi sam, a ne da svoje opanke krije, da se ne vidi na kolektivnoj slici.

 

...

Zamisli koliko je "zblanutih" likova bilo u Bugarskoj, Rumuniji, Poljskoj, koje su bili daleko iza nas po svim parametrima pa "arhitektama" da ruše sve do temelja. Eto, danas su daleko ispred nas. Njima nisu smetale ni ustavotvorne skupštine, ni referendumi....ko je ovde "zblanut" i "pokvarena ploča"....svašta.

[mrd]

1 minute ago, Constantin said:

Zamisli koliko je "zblanutih" likova bilo u Bugarskoj, Rumuniji, Poljskoj, koje su bili daleko iza nas po svim parametrima pa "arhitektama" da ruše sve do temelja. Eto, danas su daleko ispred nas. Njima nisu smetale ni ustavotvorne skupštine, ni referendumi....ko je ovde "zblanut" i "pokvarena ploča"....svašta.

Tu sa njima, cini mi se da @Angeliavec napomenula. Oni su bili pod komunistickom cizmom, a mi smo hteli komunjare. :) Cini se da su oni pobegli od komunizma, a mi ga hocemo nazad. Nama je bilo lepo, mogao si da ne radis i uzivas. Oni su mnogo vise patili od nas. Izgleda da je odgovor tu negde izmedju redova.

[Constantin]

2 minutes ago, Angelia said:

Hmmm to je kao da kazes da sad samo restrukturirati SR i sve ce biti u redu. Ko da restrukturira u to vreme? Oni koji su bili kreatori propasti ili oni koji su verovali da je socijalizam odlicna stvar?

 

 Jeste, u pravu si generalno gledano, međutim....ako je jedna Bugarska posle Todora Živkova uspela da se otrgne i krene napred, mogli smo i mi. 

2 minutes ago, mrd said:

Tu sa njima, cini mi se da @Angeliavec napomenula. Oni su bili pod komunistickom cizmom, a mi smo hteli komunjare. 🙂 Cini se da su oni pobegli od komunizma, a mi ga hocemo nazad. Nama je bilo lepo, mogao si da ne radis i uzivas. Oni su mnogo vise patili od nas. Izgleda da je odgovor tu negde izmedju redova.

Floskula mrd-e. Pa nismo svi sendvičari SNS-a.