Proizvodnja u SFRJ

[mrd]

3 minutes ago, Angelia said:

Pa sad to je otvoreno pitanje. Znas vec sta ja mislim o mentalitetu Balkana, medjutim to mu dodje kao kokoska i jaje. Da li je taj sistem bio posledica mentaliteta ili je sam sistem imao uticaja da se taj mentalitet ukoreni ili rasiri krila?

Cinjenica je da je pre WW2 bilo nekih uspesnih industrijalaca na tom prostoru.

Da '45 i kasnije nije dat legitimitet kradji i poltronstvu - da li bi taj Balkan otisao u drugom pravcu? To vec spada u domen SBBKBB.

Ja mislim da je moguce.

Sve vreme pisem o tome da su te uspesne "radnje" rasturene, da bi se pricalo kako Tito i drugovi prave novo drustvo, a onda, ili osvezene stare delatnosti, ili kreirane nove.

 

"radnje"- Izraz iskoriscen da se jednom recju navedu fabrike/radionice, trgovine, zidari(firme).

[Amigo]

10 minutes ago, mrd said:

Ne shvatiti da su svi ti masinski giganti bili napraveljeni kao day-care da 10%, obezbedjuje profit, a 90% ide do radnog mesta i tamo sedi, kako bi svi bili na broju.

 

To jednostavno nije tacno i predstavlja najobicnije trolovanje, jer nikakvih argumenata tu nema.

 

Edited June 23, 2019 by Amigo

[mrd]

1 minute ago, zoran59 said:

 

Ma, nije. Ako nije uspelo nakon '45. - zasto uporno ne uspeva ni nakon '95.?

Zato sto sada posle 50 godina, pljacke i nerada, neko treba da nauci prosek da radi. To je proces. Seti se mog posta o Wartburg-u i gomili radnika iz VW GDR poslatih u DDR da nauce radnike kako se radi.

 

[Angelia]

10 minutes ago, zoran59 said:

 

Ma, nije. Ako nije uspelo nakon '45. - zasto uporno ne uspeva ni nakon '95.?

Pa vidi sad je to nauceni obrazac.  Sta ocekujes ako si generacije naucio da je "sve njihovo" i da im drzava da.

'45 si imao verovatno mnogo manje takvih. Ako decenijama nagradjujes lenstinu i javasluk, umesto da postoji neki sistem koji daje povratnu informaciju da li radis dobro ili ne (uspeh, boljitak), to onda postane mentalitet.

 

9 minutes ago, mrd said:

Sve vreme pisem o tome da su te uspesne "radnje" rasturene, da bi se pricalo kako Tito i drugovi prave novo drustvo, a onda, ili osvezene stare delatnosti, ili kreirane nove.

 

"radnje"- Izraz iskoriscen da se jednom recju navedu fabrike/radionice, trgovine, zidari(firme).

A u stvari radilo se o cistom lopovluku, koji je opravdan time "da se da narodu", i tako si uzeo od onih koji znaju kako da rade, i dao onima sto ne znaju.

[Down With The Sickness]

1 hour ago, Janne240 said:

 

To je krucijalna tačka ovih diskusija, to kad razumete bićete ravnopravna strana. Eto vam pomoći.

 

reče se hvala, profesore Šone, iliti Jane. Bio bih zahvalan.

 

evo malo muzičke relaksacije...ex Yu rock uz svetski rock, jer je  tada to bilo svetski.

 

 

Ja sam siguran da ovo nije u koliziji sa moderatorskim upozorenjem. Jeste licno obracanje, ali je obostrano, a i dalje je u okviru teme - SFRJ.

Ti se bavis prosvetom, ako sam dobro razumeo - predavanjem sociologije, u Sloveniji, kao gost-profesor.

 

To je jako lepo. Van sumnje je da si ti za to vrlo kvalifikovan i moguce vrlo cenjen, ugledan predavac. To je jedno.

 

Ali sasvim drugo je ……. vidis, mi, ako se neko ne slaze neka se izuzme, uopste nismo impresionirani. Ne vidim nijedan razlog da ti se zahvaljujem, cak mi je taj zahtev smesan i nerazuman.

 

Dacu ti primer …… forumski odnos gospodina Yoyogija i mene je vrlo opterecen neslaganjima vec deceniju, cak sa elemetima netrpeljivosti, da ne kazem mrznje kod njega, jer je on to shvatio previse licno. Medjutim, njegova profesionalna karijera je vrlo respektabilna, za mene recimo neuporedivo jaca, cenjenija od tvoje. A vidis, nista ja to ne zarezujem, mi smo ovde potpuno ravnopravni, diplome, titule, karijere, zaradjeni novac - ovde ne pomazu puno. Samo ono sto napises se racuna.

 

Naprotiv, ti cak imas jednu vrlo otezavajucu okolnost …… dolazis sa fakulteta koji se, kao i svi drustveni fakulteti u SFRJ, intenzivno bavio indoktrinacijom ….. umesto edukacijom.

 

Pa da te podsetim da je tvoj kolega, profesor sociologije, bila i mirjana markovic ……. grobar SFRJ.

 

Oprosti, ali, nazalost, primecujem i dosta slicnosti u razmisljanju.

 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

YU rock nije nikada bio svetski rok, jer niko u svetu ne zna za njega, osim nas. Neki sasvim drugi muzicki pravci jesu postigli odredjeni uspeh koji bi se mogao nazvati svetskim.

Edited June 23, 2019 by Denis Jasharevic

[zoran59]

20 minutes ago, mrd said:

Zato sto sada posle 50 godina, pljacke i nerada, neko treba da nauci prosek da radi. To je proces. Seti se mog posta o Wartburg-u i gomili radnika iz VW GDR poslatih u DDR da nauce radnike kako se radi.

 

7 minutes ago, Angelia said:

Pa vidi sad je to nauceni obrazac.  Sta ocekujes ako si generacije naucio da je "sve njihovo" i da im drzava da.

'45 si imao verovatno mnogo manje takvih. Ako decenijama nagradjujes lenstinu i javasluk, umesto da postoji neki sistem koji daje povratnu informaciju da li radis dobro ili ne (uspeh, boljitak), to onda postane mentalitet.

A u stvari radilo se o cistom lopovluku, koji je opravdan time "da se da narodu", i tako si uzeo od onih koji znaju kako da rade, i dao onima sto ne znaju.

 

Jbm li ga, da ponovim pitanje: zasto 50 god. (Mrd) ili "naucene generacije" (Angelia) ne sprecavaju Cehe da im puno bolje ide?

[mrd]

8 minutes ago, zoran59 said:

 

 

Jbm li ga, da ponovim pitanje: zasto 50 god. (Mrd) ili "naucene generacije" (Angelia) ne sprecavaju Cehe da im puno bolje ide?

Za Cehe ce verovatno AA morati da ti odgovori, verovatno su oni bili blize GDR. Ne znam to da ti odgovorim. Cinjenica je da je nerad nagradjivan u SFRJ.

[Angelia]

1 minute ago, zoran59 said:

 

 

Jbm li ga, da ponovim pitanje: zasto 50 god. (Mrd) ili "naucene generacije" (Angelia) ne sprecavaju Cehe da im puno bolje ide?

Mozda da je SFRJ bila pod SSSR cizmom, onda bi i jedva docekala da se oslobodi tog sistema. Mislim da ces tu naci razliku, od toga kako su oni usli u taj sistem i kako su izasli. Za razliku od Balkana. 

Cisto sumnjam da Cesi govore eh kako se lepo zivelo u socijalizmu, ili Rumuni

[Down With The Sickness]

47 minutes ago, zoran59 said:

Jbm li ga, da ponovim pitanje: zasto 50 god. (Mrd) ili "naucene generacije" (Angelia) ne sprecavaju Cehe da im puno bolje ide?

 

Vrlo su velike razlike medju narodima kojima je nametnut komunizam. Nekima nije trebao biti nametnut, oberucke su ga prihvatili. Cesi definitivno tu ne spadaju, koliko ja znam.

 

Ne treba zaboraviti da su Nemci pre ruskog socijalizma vrlo razdragano prihvatili jedan drugi socijalizam ……. domaci. 

 

Ovo nije odgovor na tvoje pitanje, samo okvir u kome bi se taj odgovor mogao pronaci. Mozda neko ko je malo upuceniji od tebe i mene, zajedno. 

[Down With The Sickness]

40 minutes ago, Angelia said:

 

Cisto sumnjam da Cesi govore eh kako se lepo zivelo u socijalizmu, ili Rumuni

 

Ima ih. Oni koji su bili strahovito povlasceni u komunizmu nikada nece prestati pricati o njemu. Nostalgija .

 

Dodaj i one koji shvataju da su im sanse za uspeh u uslovima zdrave kompeticije ….. ravne nuli. Prirodno.

[zoran59]

6 minutes ago, Denis Jasharevic said:

Vrlo su velike razlike medju narodima kojima je nametnut komunizam. Nekima nije trebao biti nametnut, oberucke su ga prihvatili. Cesi definitivno tu ne spadaju, koliko ja znam.

Ne treba zaboraviti da su Nemci pre ruskog socijalizma vrlo razdragano prihvatili jedan drugi socijalizam ……. domaci. 

Ovo nije odgovor na tvoje pitanje, samo okvir u kome bi se taj odgovor mogao pronaci. Mozda neko ko je malo upuceniji od tebe i mene, zajedno. 

 

Pa to je upravo ono o cemu pricam.

Dakle, sranje nije samo po sebi posledica socijalizma (30 godina kasnije!) nego dominantnog mentalita u nekom drustvu.

Edited June 23, 2019 by zoran59

[Angelia]

17 minutes ago, Denis Jasharevic said:

 

Ima ih. Oni koji su bili strahovito povlasceni u komunizmu nikada nece prestati pricati o njemu. Nostalgija .

 

Dodaj i one koji shvataju da su im sanse za uspeh u uslovima zdrave kompeticije ….. ravne nuli. Prirodno.

Pa oni koji su bili povlasceni, medjutim za prostor Balkana to rade i oni koji nisu bili povlasceni.

Progutali neku pricu o divnoj SFRJ, i sve im ruzicasto. A kad krenes kao ovde da ih podsecas, uglavnom brane tu iluziju

 

14 minutes ago, zoran59 said:

 

Pa to je upravo ono o cemu pricam.

Dakle, sranje nije samo po sebi posledica socijalizma (30 godina kasnije!) nego dominantnog mentalita u nekom drustvu.

Pa Zoki nisam ja rekla da mentalitet nije umao uticaja, samo ne mislim da je dominantni. Cinjenica je da je Balkan prihvatio taj socijalizam rasirenih ruku. Dok su neke druge cekicem morali da teraju. Ali kad si ziveo, u kako rekose Atlantidi kojoj je taj mentalitet odgovarao, tesko se menja.

Da se taj sistem nije uvodio '45 verovatno bi bilo daleko bolje jer taj mentalitet ne bi nasao opravdanje.

[Down With The Sickness]

29 minutes ago, zoran59 said:

 

Pa to je upravo ono o cemu pricam.

Dakle, sranje nije samo po sebi posledica socijalizma (30 godina kasnije!) nego dominantnog mentalita u nekom drustvu.

 

Nije to moguce razdvojiti. To je kombinacija, ide u paketu. 2 u 1.

 

Socijalizam je pokusaj nadgradnje Rolls-Royce-a na mehanicku platformu Trabanta …….. pogresno, bolesno dizajniran, konstruisan u startu i sta god nabudzis na njega to ce da "trabantuje". 

 

Bioloska konstrukciona greska, zasnovana na nebulozi da smo svi jednaki. Nismo, naravno. 

 

Sto se najbolje vidi ovde, na topiku , ono sto je nekome placna nostalgija za savrsenim drustvom - drugom je secanje na gologuze godine koje su pojeli skakavci.

 

 

[Constantin]

1 minute ago, Denis Jasharevic said:

 

 

Sto se najbolje vidi ovde, na topiku , ono sto je nekome placna nostalgija za savrsenim drustvom - drugom je secanje na gologuze godine koje su pojeli skakavci.

 

 

Možda je to do mentalnog sklopa i mogućnosti snalaženja u datoj situaciji 

[DJORDJE]

2 hours ago, zoran59 said:

 

 

Jbm li ga, da ponovim pitanje: zasto 50 god. (Mrd) ili "naucene generacije" (Angelia) ne sprecavaju Cehe da im puno bolje ide?

Cesima je socijalizam uveden, dok je kod nas bio izabran, sto mozes da vidis i danas u ovoj diskusiji, gde se jos uvek pati za dostignucima istog.

[Down With The Sickness]

8 minutes ago, Constantin said:

Možda je to do mentalnog sklopa i mogućnosti snalaženja u datoj situaciji 

 

Daj malo pojasni ,,,,,, 

[Constantin]

35 minutes ago, Denis Jasharevic said:

 

Daj malo pojasni ,,,,,, 

Nisi ti neko kome treba dodatno objašnjavati, a cenim da si shvatio da te malo podbrckujem. Ne mora sve ovo da bude toliko ozbiljno, mislim pre svega na sučeljavanja pogleda na "ono" vreme, da bi se nešto posebno ždrali oko toga. Malo skrećete temu sa neko, sasvim uobičajene, nostalgije za prošlim vremenima i imam utisak da, pojedinci, koji su uzeli sudbinu u svoje ruke, u želji za kvalitetnijim životom, malo preteruju s tim, ubeđujući ostale da su se grdno zajebali što su ostali ovde. Svakom svoja sreća i ko kako zna i ume. Rekoh ranije....meni je možda za sreću dovoljan "tristać" neko opet računa da je Ševi crta ispod koje neće da ide. Neko opet nije hteo d auživa u domaćoj hovnjivoj kafi, ništa osim Moke. Ja volim kaficu, ali ne volim da pijem sam, meni je bitnije društvance uz kafu. Ne znam da li sam te udavio ili ti približio i pojasnio svoj stav.

[Angelia]

1 minute ago, Constantin said:

Nisi ti neko kome treba dodatno objašnjavati, a cenim da si shvatio da te malo podbrckujem. Ne mora sve ovo da bude toliko ozbiljno, mislim pre svega na sučeljavanja pogleda na "ono" vreme, da bi se nešto posebno ždrali oko toga. Malo skrećete temu sa neko, sasvim uobičajene, nostalgije za prošlim vremenima i imam utisak da, pojedinci, koji su uzeli sudbinu u svoje ruke, u želji za kvalitetnijim životom, malo preteruju s tim, ubeđujući ostale da su se grdno zajebali što su ostali ovde. Svakom svoja sreća i ko kako zna i ume. Rekoh ranije....meni je možda za sreću dovoljan "tristać" neko opet računa da je Ševi crta ispod koje neće da ide. Neko opet nije hteo d auživa u domaćoj hovnjivoj kafi, ništa osim Moke. Ja volim kaficu, ali ne volim da pijem sam, meni je bitnije društvance uz kafu. Ne znam da li sam te udavio ili ti približio i pojasnio svoj stav.

Ja nisam primetila da je neko ovde nekog ubedjivao nesto o ostajanju, to nije ni bila tema. Potpuno sam zbunjena ovim komentarom. 

Od dijaspore ovde imas samo Zokija koji je otisao iz SFRJ, ostali svi nakon raspada, koliko ja znam. Tako da o SFRJ generalno svi pricamo sa distance da smo videli raspad.Cak ni podela misljenja nije po linije dijaspore vs ostali.

[zoran59]

1 hour ago, Angelia said:

........

Pa Zoki nisam ja rekla da mentalitet nije umao uticaja, samo ne mislim da je dominantni. Cinjenica je da je Balkan prihvatio taj socijalizam rasirenih ruku. Dok su neke druge cekicem morali da teraju. Ali kad si ziveo, u kako rekose Atlantidi kojoj je taj mentalitet odgovarao, tesko se menja.

Da se taj sistem nije uvodio '45 verovatno bi bilo daleko bolje jer taj mentalitet ne bi nasao opravdanje.

 

1 hour ago, Denis Jasharevic said:

Nije to moguce razdvojiti. To je kombinacija, ide u paketu. 2 u 1.

.......

Sto se najbolje vidi ovde, na topiku , ono sto je nekome placna nostalgija za savrsenim drustvom - drugom je secanje na gologuze godine koje su pojeli skakavci.

 Dakle, ocigledno NE ide u paketu - tj. nije islo kod Ceha.

Drugim recima, ako je, citiram Andju, "Balkan prihvatio taj socijalizam rasirenih ruku" a Cehe su "cekicem morali da teraju" - onda nije stos u socijalizmu nego u Balkancima.

Ovo nikako NE znaci da je socijalizam bio dobar nego da na Balkanu nikakav sistem ne funkcionise. Sa mogucim izuzetkom austrougarske uprave...

 

Meni je ovde zgodno kako poslednji period, valjda 10-ak godina ili tako negde, postojanja Yu utice na misljenje o njoj. Uz to, i malo geografije.

Nisam upamtio nikakve nestasice kafe ili necega, o cemu deo ostalih pisu. Valjda sam otisao pre toga. Da je nestasica necega bilo, secam se po pismima mojih iz Zagreba kad su pisali da moraju u Austriju cesce nego ranije, pa i par puta mesecno. Zagreb-Leibniz je samo malo preko 100km, a sitnice su se mogle kupiti i neposredno iza granice. Moj cale je isao posle posla ravno tamo i vracao se uvece jer nije hteo da ide vikendom, zbog guzvi i na granici i u ducanima...

 

 

[Constantin]

7 minutes ago, Angelia said:

Ja nisam primetila da je neko ovde nekog ubedjivao nesto o ostajanju, to nije ni bila tema. Potpuno sam zbunjena ovim komentarom. 

Od dijaspore ovde imas samo Zokija koji je otisao iz SFRJ, ostali svi nakon raspada, koliko ja znam. Tako da o SFRJ generalno svi pricamo sa distance da smo videli raspad.Cak ni podela misljenja nije po linije dijaspore vs ostali.

Izvini Angelia, možda sam trebao da se ograničim, u pogledu diskusije, na vremenski peeriod od postajanja ovog foruma. Ja sam ovde ubacio i "minuli rad" na ovu temu. a na bivšem forumu sam bio skoro dve decenije. Na žalost,ili na sreću, ja ne mogu da se tako lako resetujem, a pamtim, za sada, poprilično dobro i to je to. Izvini što sam te zbunio, možda sam nešto nespretno formulisao....

[Kronostime]

2 minutes ago, Constantin said:

Izvini Angelia, možda sam trebao da se ograničim, u pogledu diskusije, na vremenski peeriod od postajanja ovog foruma. Ja sam ovde ubacio i "minuli rad" na ovu temu. a na bivšem forumu sam bio skoro dve decenije. Na žalost,ili na sreću, ja ne mogu da se tako lako resetujem, a pamtim, za sada, poprilično dobro i to je to. Izvini što sam te zbunio, možda sam nešto nespretno formulisao....

Pa kad si made in SFRJ, kao i ovi sto najvise kukaju na istu.

[Angelia]

3 minutes ago, Constantin said:

Izvini Angelia, možda sam trebao da se ograničim, u pogledu diskusije, na vremenski peeriod od postajanja ovog foruma. Ja sam ovde ubacio i "minuli rad" na ovu temu. a na bivšem forumu sam bio skoro dve decenije. Na žalost,ili na sreću, ja ne mogu da se tako lako resetujem, a pamtim, za sada, poprilično dobro i to je to. Izvini što sam te zbunio, možda sam nešto nespretno formulisao....

ok sad razumem, mislila sam da pricas o temi, zato sam bila zbunjena.

Vidi, ja i ti smo izabarali sta smo hteli, ne pada mi na pamet da te ubedjujem da je tvoj izbor pogresan, ako tebi odgovara. Kad kazem ti, ne mislim na tebe licno. Samo kad se sretnemo i pricamo kako smo, nemoj da mi kazes ma lako je tebi, ti si otisla odavde. 

Znaci izvini ako si mislio da ja imam takav stav. Svako ima prava da zeli razlicite stvari u zivotu.

 

10 minutes ago, zoran59 said:

 

Ovo nikako NE znaci da je socijalizam bio dobar nego da na Balkanu nikakav sistem ne funkcionise. Sa mogucim izuzetkom austrougarske uprave...

 

Taj sistem koji tamo funkcionise nismo jos nasli, ali ne mislim da je problem u svakom sistemu, nego u kombinaciji.

 

11 minutes ago, zoran59 said:

 

Meni je ovde zgodno kako poslednji period, valjda 10-ak godina ili tako negde, postojanja Yu utice na misljenje o njoj. Uz to, i malo geografije.

Nisam upamtio nikakve nestasice kafe ili necega, o cemu deo ostalih pisu. Valjda sam otisao pre toga. Da je nestasica necega bilo, secam se po pismima mojih iz Zagreba kad su pisali da moraju u Austriju cesce nego ranije, pa i par puta mesecno. Zagreb-Leibniz je samo malo preko 100km, a sitnice su se mogle kupiti i neposredno iza granice. Moj cale je isao posle posla ravno tamo i vracao se uvece jer nije hteo da ide vikendom, zbog guzvi i na granici i u ducanima...

 

 

eeee Zoki pa nemamo svi priliku da se secamo 60tih kad nismo bili u planu  Sta mogu kad mi je ta dekada bila veci deo mog zivota u SFRJ

[Constantin]

13 minutes ago, Angelia said:

Samo kad se sretnemo i pricamo kako smo, nemoj da mi kazes ma lako je tebi, ti si otisla odavde. 

 

Zapamtio Anđo, ne brini. Kad se sretnemo, obećavam, neću to da te pitam 

Edited June 23, 2019 by Constantin

[Kronostime]

2 minutes ago, Constantin said:

Zpamtio Anđo, ne brini. Kad se sretnemo, obećavam, neću to da te pitam 

[Down With The Sickness]

32 minutes ago, Constantin said:

Malo skrećete temu sa neko, sasvim uobičajene, nostalgije za prošlim vremenima i imam utisak da, pojedinci, koji su uzeli sudbinu u svoje ruke, u želji za kvalitetnijim životom, malo preteruju s tim, ubeđujući ostale da su se grdno zajebali što su ostali ovde. Ne znam da li sam te udavio ili ti približio i pojasnio svoj stav.

 

Ma jok bre. Potpuno pogresno, bar sto se mene tice.

 

Pa ja imam dosta prijatelja tamo koji zive onako kako ja mogu samo da sanjam. Jednog od njih cak svi vi znate, a nije clan vladajuce stranke, nije nijedne nikada bio. Drugog sretoh kada sam bio tamo bio …….. kaze izvini zurim, 'vatam avion da gledam Djokovica, mislio sam da necu, ali yebiga usao je u finale …….. bio je to US Open  ….. ima se, moze se ……. sledeci put mi je pokazao svoju ultra-modern fabriku …….. mislim se "E moj Denise, vidis kako se to radi ……  …… treci vozi Aston Martina ……. sta da ti Kazem …...

 

Ko ost'o, ko otis'o …….. mi pricamo ovde o vremenima kada smo svi bili jednaki  ……. a kad bih samo poceo da pricam koliko zapravo nismo bili jednaki …… veruj mi nismo …. nikada!

 

Ja nisam otisao zbog besnih automobila, pa ti mogu reci da ga nikada nisam ni imao, tako da ………. vidi to sa Angeliom, mada sam siguran da je i ona otisla zbog neceg drugog …… zbog toga sto se tamo bilo kakav uspeh slabo ceni, a mnogo mrzi. Budi sta hoces, samo nemoj biti uspesan!

 

Znaci ni tu ne pripadam, ja nisam uspesan, imam obican posao, bivsa zena i deca pokupise sve pare …… srecom da sam ovde, pa nema razloga da se zalim, meni bolje niti treba, niti sam zasluzio. Realno nisam zasluzio, lenj sam u pm!