Studentski i građanski protesti i blokade 24/25

[McLeod]

Sacekacemo izbore u Madjarskoj, pa cemo videti sta ce biti tamo. Razlika nije kao tamo, ali nebitno, diktator ce pokusati da proglasi pobedu.

 

Licno ne verujem da ce oni praviti ikakva sranja na birackim mestima. Oni "zatvaraju" izbore pre nego sto se oni zaista i dogode.

 

Sto se tice programa, Utopista i Vasa su ostavili seriju postova koji su suva istina.

 

Sa strateske strane, price o Nenadleznom su mnogo bolje nego glodati njegove koske. On je najvise bio na aparatima kad ga niko nije jebo dva posto i kad nije kontrolisao narative.

 

Sad ih ponovo kontrolise u nekoj meri, mada ja smatram da sve sto radi sad sluzi da stvori iluziju potpune kontrole i da nas zastrasi. On se bori da odrzi kontrolu nad svojima, nad nama je nepovratno izgubio.

 

Takodje, kada se kaze program, ne misli se na ovo postovano gore, nego na sistem vrednosti koji se zastupa. To smo imali na pocetku protesta kad je sve bilo usmereno na to da korupcija ubija.

 

Cim su studentski admini postali proleterski komesari, stvari su otisle u djavola, akcije su postale besmislenije i brojnost je pocela da opada. Takodje, ostvarivanje kontakata sa jedinim entitetom koji nam moze pomoci i gde nam je prirodno ishodiste je IMPERATIV, a to je samo i jedino EU.

 

Da li se to nekom svidja ili ne, da li ce pojedini da se razocaraju ili da zgrceni placu u krevetu u beckom motelu kao Sasa Jankovic je njihov licni problem, politika nije za cistunce, u politici se ostvaruju interesi i ti treba da nadjes mocne partnere sa kojima imas zajednicki interes.

 

Kako ono kazu, politika je umetnost moguceg. Pa na primer, posto Kosovo nije moguce zadrzati, to prosto ne pominjes i pravis se lud. Fokusiras se na stvari koje su lako ostvarive, a the narod ce odmah od njega videti benefit, EU obecas mir i stabilnost i dobre dobrosusedske odnose sa svim entitetima na koje srpski nacionalisti stavljaju sapu i onda mozes da ocekujes da ces imati neku podrsku spolja.

 

Dok nikome nije jasno ko, sta i kako, podrske nece biti i to je savrseno normalno i nema veze sa programom u bukvalnom smislu te reci.

[JPM]

23 minutes ago, McLeod said:

ne misli se na ovo postovano gore, nego na sistem vrednosti koji se zastupa.

 

To možda kod tebe. Kod većine naroda je taj spisak lepih želja rezultirao pobedom. I naravno, uz lajanje "Držte lopova"

[Clash]

27 minutes ago, McLeod said:

Sacekacemo izbore u Madjarskoj, pa cemo videti sta ce biti tamo. Razlika nije kao tamo, ali nebitno, diktator ce pokusati da proglasi pobedu.

 

Licno ne verujem da ce oni praviti ikakva sranja na birackim mestima. Oni "zatvaraju" izbore pre nego sto se oni zaista i dogode.

 

Sto se tice programa, Utopista i Vasa su ostavili seriju postova koji su suva istina.

 

Sa strateske strane, price o Nenadleznom su mnogo bolje nego glodati njegove koske. On je najvise bio na aparatima kad ga niko nije jebo dva posto i kad nije kontrolisao narative.

 

Sad ih ponovo kontrolise u nekoj meri, mada ja smatram da sve sto radi sad sluzi da stvori iluziju potpune kontrole i da nas zastrasi. On se bori da odrzi kontrolu nad svojima, nad nama je nepovratno izgubio.

 

Takodje, kada se kaze program, ne misli se na ovo postovano gore, nego na sistem vrednosti koji se zastupa. To smo imali na pocetku protesta kad je sve bilo usmereno na to da korupcija ubija.

 

Cim su studentski admini postali proleterski komesari, stvari su otisle u djavola, akcije su postale besmislenije i brojnost je pocela da opada. Takodje, ostvarivanje kontakata sa jedinim entitetom koji nam moze pomoci i gde nam je prirodno ishodiste je IMPERATIV, a to je samo i jedino EU.

 

Da li se to nekom svidja ili ne, da li ce pojedini da se razocaraju ili da zgrceni placu u krevetu u beckom motelu kao Sasa Jankovic je njihov licni problem, politika nije za cistunce, u politici se ostvaruju interesi i ti treba da nadjes mocne partnere sa kojima imas zajednicki interes.

 

Kako ono kazu, politika je umetnost moguceg. Pa na primer, posto Kosovo nije moguce zadrzati, to prosto ne pominjes i pravis se lud. Fokusiras se na stvari koje su lako ostvarive, a the narod ce odmah od njega videti benefit, EU obecas mir i stabilnost i dobre dobrosusedske odnose sa svim entitetima na koje srpski nacionalisti stavljaju sapu i onda mozes da ocekujes da ces imati neku podrsku spolja.

 

Dok nikome nije jasno ko, sta i kako, podrske nece biti i to je savrseno normalno i nema veze sa programom u bukvalnom smislu te reci.

Programi svih stranaka su većinom spisak lepih želja i teško održivih obećanja u manjoj ili većoj meri. Zato mi nije jasno to insistiranje na nekom programu koji ne znači ništa.

Onda dolazimo do ovoga  pod boldom koje treba formulisati.

Medjutim trenutno imamo nešto što je važnije od ovoga, pretnje fizičkim nasiljem, vršenje fizičkog nasilja, uništavanje egzistencijalnih opcija za svakoga ko se usudi da digne glavu i kaže car je go.

To se neće smiriti, može samo da eskalira u još većem obimu.

Možemo da čekamo da komšiju prebiju sa nadom da neće i mene, kad dodju da biju mene mogu se nadati da neće baš jako i da će poštedeti moju decu.

Možda preterujem, možda nismo još prešli na taj level ali i ako nismo deli nas samo još par ekscesa. 

U takvoj konstalaciji, Žvala će dopustiti svima  sistem vrednosti koji god hoće, ali u svoja četiri zida.

I tako još jedan, dva mandata a tada će, akobogda, i taj svetski rat a tu smo svoji na svome pod vodstvom Danila Nema Predaje Prvorodjenog, Prvog od svog imena 

  

Edited 9 hours ago by Clash

[McLeod]

Pa upravo kazem da niko ne insistira na programu, nego na sistemu vrednosti. Kad je bila prica o korupciji i kad je svaki veci protest bila reakcija na nepocinstva, imao si brojnost, imao si ljude koji su spremni da se bore i imao si sinergiju, cim su pocela posela i guslanja o prezvakanim politickim temama, sve se osulo.

[DameTime]

Stigao mi je newsletter mejl od Kreni-promeni ekipe, prosleđujem u nastavku:

 

Quote

Dragi ljudi,

U nedelju se održava 10 lokalnih izbora na kojima učestvuju studentske liste, a Kreni-Promeni i ovoga puta stoji uz njih. Na teren šaljemo najveću posmatračku misiju do sada, sa 550 obučenih i akreditovanih posmatrača koji će tog dana biti na biračkim mestima.

 

Naš cilj je da branimo izbornu volju građana i pomognemo studentskim kontrolorima. Nećemo objavljivati rezultate, jer to pravo pripada učesnicima izbora, ali ono što već sada možemo da vidimo jeste da se politički odnos snaga menja.

 

Na prethodnim izborima beleži se pad podrške SNS-u, ovo nisu samo priče već činjenice, a brojevi to dokazuju: u Mionici sa 84% na 52%, što je pad od oko 44%, u Sečnju sa 85% na 63%, što je pad od oko 26%, i u Negotinu sa 77% na 69%, što je pad od oko 10%. Upravo zbog toga pritisak postaje sve veći.

U prethodnom periodu, kroz kampanju „Prijavi ucenu“, građani su nam slali brojne prijave o pritiscima i zloupotrebama. A otkrili smo i lažne posmatračke organizacije iza kojih stoji SNS.

 

Naši posmatrači sve rade volonterski. To su ljudi koji će ustati u ranim jutarnjim satima, o sopstvenom trošku putovati u druge gradove i provesti čitav dan na biračkim mestima, od 6 ujutru, pa često i dugo nakon zatvaranja, posle 20 časova. Njih 550 dolazi bez ponuđenog novca i bez pritiska, vođeni isključivo verom da je moguće braniti slobodne izbore i glas građana.

 

Zato želimo da im bar delimično olakšamo i refundiramo troškove puta koje su već bili spremni sami da snose. Ideja je jednostavna, da svako od nas da onoliko koliko može, kako bi zajedno podržali ljude koji tog dana štite demokratski proces. 

Donacijom od 500, 1000 ili 2000 dinara možeš da pomogneš da ljudi koji dolaze u ovih 10 mesta od ranog jutra i ostaju do kasno uveče ne budu sami u tome, već da osete da iza njih stoji zajednica.

 

Na njihovoj veb stranici možete ispratiti sve korake za donaciju. 

[JPM]

Ma kakav sistem vrednosti... sns se iznalupetao i iskoristio lošu vlast Tadića, iskoristio sve demokratske principe da dođe na vlast i onda ih ukinuo. Kada bi se sistem vrednosti sns otvoreno saopštio bilo kome, to ne bi prošlo. Ali kada se upakuje u 20 parola kao spisak lepih želja onda prođe.

 

Ljudi su površni i glupi. Ne shvataju ni najmanje pravi interes društva. Njima je Živela majka Rusija i Kosovo je srce Srbije jedino što oni hoće da čuju. Glup narod.

[Clash]

7 minutes ago, McLeod said:

Pa upravo kazem da niko ne insistira na programu, nego na sistemu vrednosti. Kad je bila prica o korupciji i kad je svaki veci protest bila reakcija na nepocinstva, imao si brojnost, imao si ljude koji su spremni da se bore i imao si sinergiju, cim su pocela posela i guslanja o prezvakanim politickim temama, sve se osulo.

Kontam ja šta ti pričaš ali mislim da smo prešli neke tačke sa kojih nema nazad.

Programi, sisetemi vrednosti, promena mentaliteta i ostalo su toliko maglovite i rastegljive stvari da priča o njima postaje sama sebi svrha.

Zabole Vučića ako 51% stanovništa misli da je vlast korumpirana a to se ne pokaže na izborima. Čak naprotiv, to mu daje penal da tupi kako u Srbiji postoji sloboda mišljenja dok projektuje nek novi najskuplji autoput u Evropi.

Konkretan cilj je smena Vučića kao perjanice SNS klike zbog uništenja institucija, pljačke, korupcije, nepotizma i dovodjenja države u stanje gradjanskog rata.

Eventualni haos koji može dovesti njegova smena je bolji jer ostavlja mogućnost da se iz haosa napravi neki red sa nekim drugim sistemom vrednosti.

Sadašnje pišanje u usta narodu, i protivnicima i pristalicama, je poniženje koje ne treba niko da trpi i da produžava u nedogled.

 

 

[Clash]

Da se malo opustimo od teških izbornih tema uz svežu šalu iz Kule:

 

14.45 "Je l' ima za mene jedna voda ili sok?" 

Predsednik je svoje saradnike pitao šta to nude aktivisti SNS koje je video. Rekli su mu da je u pitanju posluženje. 

- Ima li za mene jedna voda ili sok? - pitao je predsednik.

Došla je gospođa, koja mu je ponudila i čaj, pa je ipak uzeo taj napitak. Na pitanje da li mu treba šećer, šaljivo je odgovorio:     

"Šta će mi šećer, debeo sam svakako".

Gospođa mu je kroz osmeh uzvratila da to nije istina.  

[DJ_Vasa]

31 minutes ago, Clash said:

Kontam ja šta ti pričaš ali mislim da smo prešli neke tačke sa kojih nema nazad.

Programi, sisetemi vrednosti, promena mentaliteta i ostalo su toliko maglovite i rastegljive stvari da priča o njima postaje sama sebi svrha.

Zabole Vučića ako 51% stanovništa misli da je vlast korumpirana a to se ne pokaže na izborima. Čak naprotiv, to mu daje penal da tupi kako u Srbiji postoji sloboda mišljenja dok projektuje nek novi najskuplji autoput u Evropi.

Konkretan cilj je smena Vučića kao perjanice SNS klike zbog uništenja institucija, pljačke, korupcije, nepotizma i dovodjenja države u stanje gradjanskog rata.

Eventualni haos koji može dovesti njegova smena je bolji jer ostavlja mogućnost da se iz haosa napravi neki red sa nekim drugim sistemom vrednosti.

Sadašnje pišanje u usta narodu, i protivnicima i pristalicama, je poniženje koje ne treba niko da trpi i da produžava u nedogled.

 

 

 

Možda program i sistem vrednosti nisu najbolje reči koje opisuju ono što je potrebno, a to je pravac delovanja, kurs ili kako već da ga nazovem, a to ne postoji. Sve što se dešava se odvija stihijski, potezi se donose ad hoc, ne postoji nikakvo planiranje, nikakva strategija ili taktika, već samo ponavljanje ponovljenog. Evo i na šta se svodi taj nedostatak ideje, programa i organizacije:

1) Kriminalci prebiju Peru, ljudi se iščuđavaju, malo negoduju, neko možda i postavi slike batinaša, ugledni tviteraši nešto tvitnu dok ispijaju prvu jutarnju kafu u podne, dođe njih deset da ga podrži i tu se sve završi.

2) Policija uhapsi Žiku, sud ga strpa u zatvor jer je gazio travu ispred prostorija kartela, ljudi se opet iščuđavaju i negoduju, još ugledniji tviteraši nešto tvitnu dok krmeljaju očekujući doručak u jedan, opet dođe deset njih da ga podrži, pa se opet sve završi

3) Mika dobije otkaz, pa se ljudi još jednom iščuđavaju i negoduju, najugledniji tviteraši nešto tvitnu konačno razbuđeni u vreme ručka, još jednom dođe deset njih da ga podrži, a i Mikin slučaj ode u zaborav kao prethodna dva.

 

Za sve navedene slučajeve treba obijati pragove po ambasadama i Briselima, po stranim medijima i kod svakog drugog ko može i hoće da pomogne. Ima sigurno još načina, od kojih su neki sigurno bolji i efikasniji, ali ovo mi trenutno pada na um. Na taj način bi se i video pravac delovanja jer svakako da pomoć ne bi tražili u Moskvi, Minsku, Pekingu ili Pjongjangu.

 

Dalje, ako i minorne stranke kao što je ZLF sa brojem članova koji staje u prosečan kombi upravo ovih dana obijaju pragove po Evropi, kako kaže vest, mogao bi i mnogo veći pokret da se malo pozabavi ovakvim aktivnostima.

 

Sasvim se slažem sa konstatacijom da AV zabole za broj onih koji ga ne podržavaju, a tako će i biti dok se ne napravi organizacija, sistem odlučivanja koji podrazumeva neku hijerarhiju i koordinacija poteza na svim poljima. Masovnost podrške bilo kom cilju ili ideji je samo mrtvo slovo na papiru ukoliko se ne usmeri kako treba, ukoliko se planski ne organizuje i ukoliko se ne iskoriste svi intelektualni resursi.

[Bul-Kathos]

Ima jos jedna varijabla, koju niko ne razmatra, barem ja nisam video, a u teoriji je i te kako moguca, bez obzira sto sada deluje malo verovatno. U slucaju da rezimu zafali neki glas i koaliciona podrska, moguce je da se ona pronadje na liniji sns - opozicione partije, pri cemu jedino ds najverovatnije nece ulaziti u takve kombinacije zbog strogih principijelnih stavova i zbog toga sto nista ne gubi u bilo kojoj varijanti jer je potpuno marginalizovana. Da li neko misli da profesionalni politicari koji zive od rada u politici nece prihvatiti neku nepristojnu ponudu, na stetu studentske liste, koja se tek tako pojavila i "misli da moze da utice na politicke procese". Previse dugo su u opoziciji mnogi akteri pa da mogu sebi da dozvole da jos jedan ciklus ostanu van raspodele glavnih resursa (postavljenja u institucijama, drzavnim sluzbama, ministarstvima, projektima, drzavnim tenderima). Bice tragicno slusati opravdanja sa takvim razvojem situacije. Ne bi bilo prvi put u istoriji Srbije da dodje do takvog manihejskog veleobrta, cak i u uslovima kontrolisane vanjsko - politicke krize. Sa druge strane, SL mora da bude principijelna i ako dozvoli licnostima iz opozicionih partija da budu njeni predstavnici u bilo kom obliku, izgubice svoju moralnu prednost, na kojoj je i zasnovan citav pokret. 

[DJ_Vasa]

11 minutes ago, Bul-Kathos said:

Ima jos jedna varijabla, koju niko ne razmatra, barem ja nisam video, a u teoriji je i te kako moguca, bez obzira sto sada deluje malo verovatno. U slucaju da rezimu zafali neki glas i koaliciona podrska, moguce je da se ona pronadje na liniji sns - opozicione partije, pri cemu jedino ds najverovatnije nece ulaziti u takve kombinacije zbog strogih principijelnih stavova i zbog toga sto nista ne gubi u bilo kojoj varijanti jer je potpuno marginalizovana. Da li neko misli da profesionalni politicari koji zive od rada u politici nece prihvatiti neku nepristojnu ponudu, na stetu studentske liste, koja se tek tako pojavila i "misli da moze da utice na politicke procese". Previse dugo su u opoziciji mnogi akteri pa da mogu sebi da dozvole da jos jedan ciklus ostanu van raspodele glavnih resursa (postavljenja u institucijama, drzavnim sluzbama, ministarstvima, projektima, drzavnim tenderima). Bice tragicno slusati opravdanja sa takvim razvojem situacije. Ne bi bilo prvi put u istoriji Srbije da dodje do takvog manihejskog veleobrta, cak i u uslovima kontrolisane vanjsko - politicke krize. Sa druge strane, SL mora da bude principijelna i ako dozvoli licnostima iz opozicionih partija da budu njeni predstavnici u bilo kom obliku, izgubice svoju moralnu prednost, na kojoj je i zasnovan citav pokret. 

 

Isto pitanje može da se postavi i za svakog budućeg pripadnika studentske liste. Nije da imam poverenje u sve opozicione političare, tj. sve one koji nisu u vlasti i formalno spadaju u opoziciju, ali se bar u teoriji svako može prodati vlastima.

[Barkley#34]

To nije teorijska varijabla nego sasvim realna samo što je u tom slučaju reč o akcijama posle izbora, što je u ovom trenutku od sekundarne važnosti, mada će u jednom trenutku postati prioritet. Neuporedivo više kriminalnih stvari će pokušati pre i za vreme izbora a ako ipak na kraju dođe do nekakvog mirnog formiranja parlamenta tada slede akcije kao što je pomenuta kupovina, zatim različite vrste opstrukcija, odugovlačenja, unošenja razdora, uništavanja dokaza, rasturanja postojećih sistema i još trista nešto.

 

I da, slažem se sa Vasom, svako može biti potencijalna meta kupovine (pre i posle izbora) samo što bih dodao i pretnje, ucene, otmice i slične nepodopštine karakteristične za mafiju.

[Clash]

1 hour ago, DJ_Vasa said:

 

Možda program i sistem vrednosti nisu najbolje reči koje opisuju ono što je potrebno, a to je pravac delovanja, kurs ili kako već da ga nazovem, a to ne postoji. Sve što se dešava se odvija stihijski, potezi se donose ad hoc, ne postoji nikakvo planiranje, nikakva strategija ili taktika, već samo ponavljanje ponovljenog. Evo i na šta se svodi taj nedostatak ideje, programa i organizacije:

1) Kriminalci prebiju Peru, ljudi se iščuđavaju, malo negoduju, neko možda i postavi slike batinaša, ugledni tviteraši nešto tvitnu dok ispijaju prvu jutarnju kafu u podne, dođe njih deset da ga podrži i tu se sve završi.

2) Policija uhapsi Žiku, sud ga strpa u zatvor jer je gazio travu ispred prostorija kartela, ljudi se opet iščuđavaju i negoduju, još ugledniji tviteraši nešto tvitnu dok krmeljaju očekujući doručak u jedan, opet dođe deset njih da ga podrži, pa se opet sve završi

3) Mika dobije otkaz, pa se ljudi još jednom iščuđavaju i negoduju, najugledniji tviteraši nešto tvitnu konačno razbuđeni u vreme ručka, još jednom dođe deset njih da ga podrži, a i Mikin slučaj ode u zaborav kao prethodna dva.

 

Za sve navedene slučajeve treba obijati pragove po ambasadama i Briselima, po stranim medijima i kod svakog drugog ko može i hoće da pomogne. Ima sigurno još načina, od kojih su neki sigurno bolji i efikasniji, ali ovo mi trenutno pada na um. Na taj način bi se i video pravac delovanja jer svakako da pomoć ne bi tražili u Moskvi, Minsku, Pekingu ili Pjongjangu.

 

Dalje, ako i minorne stranke kao što je ZLF sa brojem članova koji staje u prosečan kombi upravo ovih dana obijaju pragove po Evropi, kako kaže vest, mogao bi i mnogo veći pokret da se malo pozabavi ovakvim aktivnostima.

 

Sasvim se slažem sa konstatacijom da AV zabole za broj onih koji ga ne podržavaju, a tako će i biti dok se ne napravi organizacija, sistem odlučivanja koji podrazumeva neku hijerarhiju i koordinacija poteza na svim poljima. Masovnost podrške bilo kom cilju ili ideji je samo mrtvo slovo na papiru ukoliko se ne usmeri kako treba, ukoliko se planski ne organizuje i ukoliko se ne iskoriste svi intelektualni resursi.

Zato sto ne postoji jasan biznis plan, ( politika je posao kao i sve srugo) jasno odredjeno ko, kad, kako, gde, zvog toga sam za opciju fokusa samo na skidanje Vucica pa i po cenu haosa.

Veruj da sam ja prvi za organizovani sistem i nacin,( ono tipa policajac na orgiji, dajte ljudi da se organizujemo vec treci put pusim) ali gubimo vreme, gubimo momentum i zlo se samo vise siri i jaca. 
Odose nam godine, odose deca, ode buducnost dok se vrtimo u istim pricama kao hrcak u svom kavezu.

Pod nacinom borbe ne mislim na oruzanu pobunu( mada i od toga ne bezim) posto je lakse organizovati pobedu na izborima nego pobedu sa oruzjem nego fokus na Zvalu bez cepanja dlake ko je protiv njega i koji je sistem vrednosti svakog ponaosob. 
Posto smenom Zvale dolazi haos a iz njega mize nesto proizaci, ovako smo osudjeni da zivimo u Zombilendu.

[Amigdala]

Zato sam i vise puta rekao, nasa najbolja sansa je ogromna masovnost i permanentni  pritisak na institucije. Na ulici naravno. Ne stangle i motike, nego buka, istrajnost i neodustajanje. Ako ova deca mogu da prepesace stotine i stotine km, zasto mi ne bismo mogli 10 dana da provedemo na ulici? Do potpunog kolapsa. Prisiliti ga na uzmicanje, traziti ostavke, istragu za batinase i siledzije. 

Srbi su imali i teza iskusenja kroz istoriju i teza odricanja. 

Naravno, uz ovo sto je ppmenuo Vasa i drugi. Obijanje pragova, trazenje podrske, pomoci, kuknjava svima i svakome, ambasadama, aluzbenim i nesluzbenim kanalima, dosadjivati svetakim tv kucama. Ovo zlo ne sme da bude na poziciji sile, pre nego sto se sprovedu izbori, inace pisi propalo, cak ako/kad pobedimo.

[Volter]

Aranđelovac 

 

 

[DJ_Vasa]

10 minutes ago, Clash said:

Zato sto ne postoji jasan biznis plan, ( politika je posao kao i sve srugo) jasno odredjeno ko, kad, kako, gde, zvog toga sam za opciju fokusa samo na skidanje Vucica pa i po cenu haosa.

 

Pa od pomenutog skidanja nema ništa bez tog biznis plana, ili kako ga već nazivamo, jer da bi se ostvario upravo taj korak, moraš da napraviš bar sto koraka koji mu prethode. Čak i kada je u pitanju neki jednostavan i kratkotrajni cilj u svakodnevnom životu, moraš nešto da uradiš da bi do njega stigao. Ako npr. hoćeš da pojedeš običnu kajganu, moraš da prvo nabaviš šporet, tiganj u kome ćeš je praviti, posudu u kojoj ćeš mutiti jaja, ono čime ćeš ih mutiti, moraš da imaš struje, a zatim i da kupiš ulje, jaja i so. Zatim ćeš morati da razbiješ jaja, da ih sipaš u posudu, da ih umutiš i dodaš so, a onda to ide u tiganj. Moraš da imaš i nešto čime ćeš ih izvaditi iz tiganja, tanjih iz koga ćeš jesti, kao i escajg kojim ćeš jesti. Svi navedeni uslovi moraju biti ispunjeni da bi se napravila obična kajgana, a za smenu vlasti je potrebno mnogo više. Ne znam na kakav haos misliš posle smene jer mi se čini da isključuješ ozbiljan sukob, a pošto u haosu već živimo, verujem da ga niko neće ni primetiti.

 

19 minutes ago, Clash said:

Veruj da sam ja prvi za organizovani sistem i nacin,( ono tipa policajac na orgiji, dajte ljudi da se organizujemo vec treci put pusim) ali gubimo vreme, gubimo momentum i zlo se samo vise siri i jaca. 

 

Pa upravo bez tog organizovanog sistema borbe protiv režima će nastupiti ovo iz vica. Dosta vremena je već izgubljeno, a početni zamah je odavno splasnuo. Identičnu grešku je opozicija do sada pravila, a bolje je učiti na tuđim greškama nego na sopstvenim. Malo iznad sam spomenuo ZLF, koji ima zaista malu podršku među biračkim telom, ali su bar napravili neki konkretan korak u pravom smeru. A ako gledamo pragmatički, oni već rade na tome da se nametnu kao sagovornik pre izbora, za same izbore i za dan posle, iako baš i nisu bili u prvom planu u poslednjih godinu i kusur dana.

 

36 minutes ago, Amigdala said:

Zato sam i vise puta rekao, nasa najbolja sansa je ogromna masovnost i permanentni  pritisak na institucije. Na ulici naravno. Ne stangle i motike, nego buka, istrajnost i neodustajanje. Ako ova deca mogu da prepesace stotine i stotine km, zasto mi ne bismo mogli 10 dana da provedemo na ulici? Do potpunog kolapsa. Prisiliti ga na uzmicanje, traziti ostavke, istragu za batinase i siledzije. 

Srbi su imali i teza iskusenja kroz istoriju i teza odricanja. 

Naravno, uz ovo sto je ppmenuo Vasa i drugi. Obijanje pragova, trazenje podrske, pomoci, kuknjava svima i svakome, ambasadama, aluzbenim i nesluzbenim kanalima, dosadjivati svetakim tv kucama. Ovo zlo ne sme da bude na poziciji sile, pre nego sto se sprovedu izbori, inace pisi propalo, cak ako/kad pobedimo.

 

Od toga nema ništa. Dosadašnje akcije su se uglavnom svodile na sedenje ispred praznih institucija tokom vikenda ili posle radnog vremena, ljudi rade i od toga izdržavaju sebe i porodice, dok rezultati takvih skupova skoro da i ne postoje.

 

Slažem se da je bilo većih iskušenja i odricanja, ali oni koji su vodili bitke u I svetskom ratu su znali svoj posao u imali su bolju organizaciju. Možda nisu imali kojekakve tnjitere, instagrame, kilograme i dijagrame, već kurire, golubove pismonoše i ponekad telegrame. Nisu imali ni čoporativnu demokratiju već se znalo ko donosi odluke.

 

[Amigdala]

@DJ_Vasa

Vaso, koliko znam, ova deca su okupila vise ljudi na ulicama, sto na mas. skupovima poput onog 15.3 , sto kumulativno (i to je nekakav podatak) nego ceo DEPOS ili DOS svojevremeno. 

To je ogromna snaga i potencijal,koji nikako nije za potcenjivanje. A da je svasta nesto moglo bolje, naravno da jeste.  Ali to uvek moze da se kaze, gotovo za svaku epohu ili situaciju. 

 

U principu sam protiv da stranke (sama rec kaze, S. Jovanovic je govorio za njih "partizanija" )  razvodnjavaju SL  osim kao pojedinci, ali okej, poneka zaba se , ocigledno, mora progutati tu i tamo. 

[DJ_Vasa]

14 minutes ago, Amigdala said:

@DJ_Vasa

Vaso, koliko znam, ova deca su okupila vise ljudi na ulicama, sto na mas. skupovima poput onog 15.3 , sto kumulativno (i to je nekakav podatak) nego ceo DEPOS ili DOS svojevremeno. 

To je ogromna snaga i potencijal,koji nikako nije za potcenjivanje. A da je svasta nesto moglo bolje, naravno da jeste.  Ali to uvek moze da se kaze, gotovo za svaku epohu ili situaciju. 

 

U principu sam protiv da stranke (sama rec kaze, S. Jovanovic je govorio za njih "partizanija" )  razvodnjavaju SL  osim kao pojedinci, ali okej, poneka zaba se , ocigledno, mora progutati tu i tamo. 

 

Ne znam napamet podatke o starim i novim skupovima, ali znam da  nije isto imati sto ljudi sa jasnim zadatkom i organizacijom ili njih deset hiljada bez ideje. To je bio najveći problem kod onih krvavih košulja, a kasnije i kod SPN.

 

DOS je zapravo i radio ono što treba da radi, pa je paralelno vodio diplomatiju, sticao* podršku još devedesetih, ali sađenje tikve sa đavolom je došlo glave DOS-u u figurativnom smislu, državi u doslovnom, a Đinđiću u najdoslovnijem.

 

Petooktobarski događaji su se završili tako kako su se završili, ostavili su izvesno nasleđe, od kojih se ne pridaje dovoljno značaja greškama koje je načinio DOS, kao i naslednici DOS-a. Upravo te greške ukazuju na to kako ne treba raditi i koje zamke stoje na tom putu. Uzalud sve te brojke ako se ne iskoriste pametno, ali je problem što se ne pitaju pametni, već se pitaju čopori.

 

* Ovde mislim na stranke koje su bile okosnica DOS-a, a manje su se naknadno pridružile.

[Barkley#34]

Dos je bio toliko organizovan da su se zamalo poklali na sastanku kada se određivao redosled kandidata na listi za savezne izbore. Odluke je donosilo tzv. predsedništvo u kom su bili svi đuture, cirkus jednom rečju. 

 

A i program su predstavili mesec-dva pred izbore. Tek par meseci pre izbora su konačno odjebali SPO. 

[Amigdala]

1 hour ago, DJ_Vasa said:

 

Ne znam napamet podatke o starim i novim skupovima, ali znam da  nije isto imati sto ljudi sa jasnim zadatkom i organizacijom ili njih deset hiljada bez ideje. To je bio najveći problem kod onih krvavih košulja, a kasnije i kod SPN.

 

DOS je zapravo i radio ono što treba da radi, pa je paralelno vodio diplomatiju, sticao* podršku još devedesetih, ali sađenje tikve sa đavolom je došlo glave DOS-u u figurativnom smislu, državi u doslovnom, a Đinđiću u najdoslovnijem.

 

Petooktobarski događaji su se završili tako kako su se završili, ostavili su izvesno nasleđe, od kojih se ne pridaje dovoljno značaja greškama koje je načinio DOS, kao i naslednici DOS-a. Upravo te greške ukazuju na to kako ne treba raditi i koje zamke stoje na tom putu. Uzalud sve te brojke ako se ne iskoriste pametno, ali je problem što se ne pitaju pametni, već se pitaju čopori.

 

* Ovde mislim na stranke koje su bile okosnica DOS-a, a manje su se naknadno pridružile.

 

U nacelu se slazemo, samo treba imati u vidu kljucne parametre:

 

1. Ondasnju opoziciju su vodili veoma obrazovani, skolovani i iskusni politicari. Svi su oni naslednici, na ovaj ili onaj nacin, jednog Crnjanskog ili Pekica (jedan od osnivaca DS-a ako se ne varam). Danasnju opoziciju vode "deca" osrednjih "revolucionara" poput Cosica i SPS/SRS mulja.

 

Danasnje stranke nikada  ne bi podigle takvu energiju kao ova deca, studenti, zato sto su ona apoliticna, bore se za  univerzalne vrednosti i pokazala su spremnost na sopstvenu zrtvu. 

 

2. Svet nije crno - belo (utata  grpbarima 🙂 ), a.secanje je cesto selektivno. Najjaci politicki adut opozicije 90-tih je bila antiratna kao  anticivilizacijska a prodemokratska, proevropska retorika. Bile su godine najgore nemastine, sankcija i naravno rata (u kojem, kao, Srbija nije ucestvovala, ali je ipak rat jeo srpsku "decu"). Na tom fonu je trazena podrska sveta i ipak nije dobijena, dok kasapina nije trebalo pritisnuti da se odrekne jednog dela teritorije. Zato tek 199i8 i 1999 Otpor i Opozocija dobijajju iole znacajno mesto u izvestajima svetakih tv kuca pa onda lagano postaju i politicki  sagovornik SAD I EU. U  1996 i 1997 ih nije bilo mnogo briga, ni za  premlacivanja ni za politicka ubistva ni za izborne kradje. 

 

Uopste ne treba gubiti iz vida da je Sajko vrlo dobar sluga svetu i dok god ima.sta da pokloni ili rasproda bice koristan, ovako ili onako. 

 

Kako vreme prolazi, sve cesce su tvrdnje da DOS zapravo nije imao pobedu u 1 krugu, mada je bio veoma blizu (price, tesko proverljivo sa ove distance) . Ali je svakome utisak bio da jesu ubedljivo pobedili. Zato sto je i zapad i istok pevao istu pesmu kao i domaca opozicija. Sto samo znaci jedno- krvopiji je tada odzvonilo a pobunjeni narod je, na ulici, samo odsvirao kraj. 

Ja sam za to da se sve strane animiraju, alarmiraju, ali da glavno treba da dodje od nas, naroda, svim mogucim legalnim sredstvima, uklj pritisak, bojkot, izazivanje privrednog kolapsa, strajk, blokadu ,neposlusnost, xy jos stvari.