Studentski i građanski protesti i blokade 24/25

[Klotzen]

Meni to zvuči na ono e pošto ne mogu da naučim mog psa da peva i štrika onda neću ni da ga učim jednostavnim stvarima kao što su komande "sedi" i "aport". Tako i vi, hoćete od Srbije da napravite Holandiju posle jednih izbora. Ne neće se to desiti nikada i nigde. Države se menjaju mic po mic a pod ovom vlašću mi se menjamo na gore. Zato nema nikakve bojazni od Save i njemu sličnih nego ovo treba da se menja pod hitno pa onda posle toga da vidimo kako i kuda dalje. Srbija će sledeće godine verovatno prvi put imati više ljudi protiv ulaska u EU nego za a vi se i dalje suzdržavate da budete protiv hulje jer neko nosi kokardu (koja je danas grb Srbije by the way) ili zato što naginje na desno.

 

Za mene je to najveći uspeh hulje koji je uspeo da uradi u ovih 13 godina. To što je gurnuo u apstinenciju ili "svi su isti" mod i na taj način izbacio iz političkog života jedan deo društva koji za njega nikad ne bi glasao. Ma koliko se mi smejali njegovoj propagandi mi ovde na forumu imamo jasne primere da ona radi posao.

[Volter]

Eddard, niko ga nije terao ni sa teme ni sa foruma, nema potrebe ni da se sada pravi žrtva od Melankolica. Što se mene tiče može da piše šta god hoće, pa i to da su Kosovari (Kosovci) svi isti i da su mu razjebali mesto gde je živeo. Kad vidim da je neko isključiv i stalno ima potrebu da se postavi iznad drugih, onda i izbegavam razgovor jer mi je to gubljenje vremena. Nisu ni nama nebitne u ovom trenutku stvari koje si nabrojao. Većini ovde je u ovom trenutku najbitnije da se smeni kriminalni režim na čelu sa monstrumom, kada se to bude uradilo, naravno da će se razmišljati i o svemu onome što je propušteno 6. oktobra. Naravno da će biti potrebne i godine da se neke stvari promene. Već je o ovome pisano milion puta, al ajd, nije na odmet da se još malo repriziramo.

[Eddard]

26 minutes ago, Klotzen said:

vi se i dalje suzdržavate da budete protiv hulje

 

Ovo je nepotrebno podmetanje.

[JPM]

32 minutes ago, Klotzen said:

Za mene je to najveći uspeh hulje koji je uspeo da uradi u ovih 13 godina. To što je gurnuo u apstinenciju ili "svi su isti" mod i na taj način izbacio iz političkog života jedan deo društva koji za njega nikad ne bi glasao.

 

Ovo, inače, nije huljin izum. I pre njega određeni deo populacije je stava kako su "svi isti", i to je jedan ogroman problem o kome se malo priča, a to je pitanje "šestog" oktobra. Jer ako ćemo samo na o-ruk da sklonimo hulju i onda odemo da spavamo, doći će novi hulja par godina kasnije. Koliko god smešno delovalo, smena hulje je lakši deo posla. Bukvalno sve što treba je da svi glasamo za studente i da budemo spremni da idemo na ulicu nakon krađe izbora. Ali šta onda?

 

E tu dolazi to "svi su isti", lakše mi da prdim i dremam u svom smradu nego li da se menjam. Često je Zoran Đinđić pričao o tome, ono njegovo "Svi biste vi da odete da spavate, a onda kada se probudite da bude bolje...onda lepo mene smenite nakon što uradim posao i sve super".

Nisu svi isti, ljudi...nego vi stalno glasate za iste. Kao kad neka cura zbunjena što uvek naleti na debila. Za takve se lepiš.

[DameTime]

1 hour ago, Eddard said:

Ja razumem šta melankolic hoće da kaže. Svi gledate to jednodimenzionalno i kratkoročno jer vas jedino u ovom trenutku interesuje kako najbrže i najbolje srušiti monstrume sa vlasti. Što je poptuno legitimno i razumljivo. On priča o mentalitetu, onome što dolazi posle, o putu i pravcu u kojem će, nakon što se to desi, ići srpsko društvo. Možda će ići kao hrvatsko, u suštini tamo gde treba, ali s propratnim pojavama srpskog nacionalizma, četništva i svega ostalog čemu ne treba da ima mesta u modernom evropskom srpskom društvu. Kao što ni MPT ne bi trebalo da ima mesta u modernom hrvatskom. Ali avaj. A iskustvo nas uči da je to duboko ukorenjeno u srpski mentalitet, kulturu, predanje, obrazovanje... I postoji bojazan, koju i ja delim, da će taj narativ i posle Dana D, preovladati i da će biti "džaba ste krečili". Jer iz upravo takvog nazadnog narativa se i rodio ovaj monstrum koji vas sve drži taocima.

 

Po meni legitimna bojazan. Koliko god se vama u ovom trenutku učinila nebitnom. A po meni (a i melankolicu, Vasi i ostalim glasovima "s druge strane") je bitnija od svega. Ali ja se slažem da je conditio sine qua non kako tu bojazan staviti na test - skinuti monstrume sa vlasti. Ja sam već rekao, ja ću glasati na sledećim izborima. Verovatno će i Vasa, za mel-a ne znam, ali bih apelovao na njega da napravi tu žrtvu, jer je to jedini što mi odavde možemo da uradimo da podržimo taj prvi korak, a onda lepo da stanemo sa strane kao Statler and Waldorf i da vam jesmo-vam-rekli kenjamo ako se potvrdi da smo bili u pravu.

 

A iako vas to nervira, ružno je da terate takve glasove sa teme i foruma, odnosno da ih ućutkujete, samo zato što vam razbijaju sabornost. Svi smo mi na istoj strani. 

 

Niko nije rekao da bojazan o "danu posle" i mentalitetu nije legitimna. Ako ništa, na ovom forumu su na tu temu ispisane stranice i stranice. 

 

Takođe, Melankolica niko ne tera sa foruma. Čovek se jednostavno poslednjih dana nalupetao kao Maksim po diviziji, pardon my French, o kokardama i njihovoj ulozi u ovom procesu. Možeš se buniti koliko hoćeš, ali to jeste klasičan primer kada se od drveta ne vidi šuma - u fazonu ti blejiš u nebo ispred kuće dok ti lopov iza leđa odnosi sve što imaš. Isto tako, ne može se očekivati da se iznese oštro mišljenje, a ljudi reaguju isključivo bombonama i mašnicama, bez oštrijeg odgovora.

 

Već sam pisala šta mislim o tom "pametovanju sa strane". Ako ćeš da glasaš, to daje legitimitet mišljenju. Međutim on ne bi da glasa, ali bi zato da pametuje svima kako borba ne valja. Well, ne biva.

 

P.S. Glasanje nije nikakva žrtva. Ne prelazite Kajmakčalan kako biste glasali u ambasadi ili gde već.

[Eddard]

4 minutes ago, DameTime said:

Well, ne biva.

 

Well, biva, itekako. Ovo je diskusioni forum, ne postoji prijemni ispit za učestvovanje u diskusiji. 

[DameTime]

2 minutes ago, Eddard said:

Well, biva, itekako. Ovo je diskusioni forum, ne postoji prijemni ispit za učestvovanje u diskusiji. 

 

U pravu si, sorry, biva, ali onda imaš situaciju da ljudi preispituju legitimnost (ili čak iskrenost) nekog tvog mišljenja. Onda nema ljutiš ako ti neko malo oštrije odgovori.

 

Pogotovo u situaciji gde većina nas i dalje živi ovde i direktno smo izloženi stresu zbog dnevno-političke situacije. 

 

S druge strane, moram priznati da mi je ipak simpatičan ovaj tvoj viteški momenat, koji se pojavljuje kad većina malo oštrije dočeka nekog. 😁

[Eddard]

15 minutes ago, DameTime said:

P.S. Glasanje nije nikakva žrtva. Ne prelazite Kajmakčalan kako biste glasali u ambasadi ili gde već.

 

Kao prvo, već rekoh, to je jedino što možemo da uradimo. Kao drugo, da bih glasao, moram jednom da odem u najbliži konzulat (koji mi je kao tebi Kruševac blizu) da bih se registrovao za glasanje u inostranstvu i onda na dan glasanja još jednom, što podrazumeva da moram da uzmem slobodan dan za prvo, a da naštelujem svoj plan dežurstva za drugu priliku. A obzirom da veliki broj ljudi u Srbiji mrzi da odu do susedne osnovne škole, a da ne govorim o onima koje će itekako mrzeti da odu do svog rodnog mesta u kojem su još uvek upisani u birački spisak, onda jeste i finansijska i vremenska žrtva za nešto od čega ja lično nemam apsolutno nikakve koristi. Nema potrebe da to nipodaštavaš. Ne očekujem niti tražim od tebe da bilo šta o tome pohvalno kažeš, ali zajebi me sa Kajmakčalanom ako ti nije teško.

 

I drugo, sve i da kažem, a nakon sledećih izbora će zaista i biti tako, da se ne osećam više pozvanim da glasam u državi u kojoj ne živim, ne umanjuje moju slobodu da vam ovde popujem o stvarima koje mi se ne sviđaju, koliko god vi penili na to.

Edited 2 hours ago by Eddard

[nemanjaol]

Meni nije problem da se o ovome diskutuje i treba to raditi, mislim i da smo dosta pricali o ovim temama.

 

Ali logicno je da ce ljudi reagovati kada se postavlja narativ na nacin na koji to radi Mel.

 

Pritom smo vodili ove rasprave vec, a mislim da i ovaj primer sa Savom i Nadijom najbolje oslikava ono sto smo sve vreme pokusavali da kazemo.

 

Ovde se analizira grb sa mutne slike i cetvori se dlaka da li je to kokarda ili ne, a pricamo o situaciji koja je uradila vise da pomiri Bosnjake i Srbe od svih inicijativa koje su se na tome radile godinama unazad i na to potrosile silne pare.

 

Mislim da bi ljudi pre trebalo da gledaju sta se sad desava i da izvlace pouke sta i kako se moze raditi ubuduce da taj proces pomirenja konacno pomerimo napred, a ne da koriste iste metode i narative sa pocetka dvehiljaditih koje ocigledno nisu bile uspesne.

 

 

 

 

[Volter]

6 minutes ago, Eddard said:

itekako. 

 

Odmah da se ogradim da ne pomisliš da pametujem, a i nisam taj nivo koji će druge učiti pravopisu. Nego zanimljiv mi ovaj citirani deo, u početku sam mislio da se piše zajedno, čak i kasnije kad sam saznao da je pravilno "i te kako", ostala mi navika pa sam s vremena na vreme opet pisao "itekako". A i deluje mi pravilnije zajedno, a i lepše. Slažeš se? 

[DameTime]

22 minutes ago, Eddard said:

 

Kao prvo, već rekoh, to je jedino što možemo da uradimo. Kao drugo, da bih glasao, moram jednom da odem u najbliži konzulat (koji mi je kao tebi Kruševac blizu) da bih se registrovao za glasanje u inostranstvu i onda na dan glasanja još jednom, što podrazumeva da moram da uzmem slobodan dan za prvo, a da naštelujem svoj plan dežurstva za drugu priliku. A obzirom da veliki broj ljudi u Srbiji mrzi da odu do susedne osnovne škole, a da ne govorim o onima koje će itekako mrzeti da odu do svog rodnog mesta u kojem su još uvek upisani u birački spisak, onda jeste i finansijska i vremenska žrtva za nešto od čega ja lično nemam apsolutno nikakve koristi. Nema potrebe da to nipodaštavaš. Ne očekujem niti tražim od tebe da bilo šta o tome pohvalno kažeš, ali zajebi me sa Kajmakčalanom ako ti nije teško.

 

I drugo, sve i da kažem, a nakon sledećih izbora će zaista i biti tako, da se ne osećam više pozvanim da glasam u državi u kojoj ne živim, ne umanjuje moju slobodu da vam ovde popujem o stvarima koje mi se ne sviđaju, koliko god vi penili na to.

 

Žao mi je ako ti je zvučalo kao nipodaštavanje, pošto mi to zaista nije bila namera, ne smatram da je easy peasy da odeš i glasaš. Ali isto tako to ne smatram ni žrtvom, što je fraza koju si ovde iskoristio. Da, zahtevno je i ja bih svakako imala razumevanja ako to ne možeš da uradiš. Na kraju krajeva, nekad se računa i (dobra) namera.

 

Što se tiče drugog pasusa, ovde se uporno mimoilazimo. Ti svakako možeš da pišeš šta hoćeš, ali ne možeš očekivati da ljudi "ne pene" na to. Mislim kako, ti bi nama da "saspeš sve u lice", but it doesn't work both ways?

 

I da, kao što to često biva u ovakvim situacijama, mnogo je manji problem sadržaj, a veći način na koji se taj sadržaj iznosi. Čovek me pita zašto nisam uletela u Ćacilend da ga rušim, znači da goloruka idem na ćaciju, kriminalce i psihove paravojne formacije, ali je zato njemu ambasada daleko da glasa. O čemu mi tu onda da razgovaramo. 

Edited 2 hours ago by DameTime

[Smrtokapa]

Niko nikome ne brani da učestvuje u diskusiji, ali ne bi bilo loše da budemo malo svesni ograničenosti svojih uvida.

Evo sad razumem Angeliu kad na USA temi napiše kako mi koji komentarišemo iz Srbije nemamo pojma jer ne živimo tamo. 

 

I mislim da u ovom slučaju važi slično kao i na toj temi, ljudi koji komentarišu iz daljine često mogu da imaju jasniji uvid u krupne stvari i u širu sliku, ali kod komentarisanja sitnih detalja mogu mnogo lakše da promaše. Nije lako sa severa Evrope pravilno nabosti jednu malu stvar kao što je kokarda.

 

Ljudi koji su "otišli" takođe sporije apdejtuju svoje stavove vezane za Srbiju, da ne kažem žive u prošlosti.

 

Melankolicovi uvidi konkretno na mene ostavljaju sličan utisak kao što bi ostavili uvidi politički tipičnog Srbina proteranog iz Hrvatske, kome samo treba pokazati slovo U i priča se završava, glasa se za radikale i to je to.

 

Edit: što se njegovog nastupa tiče, komentar "sram vas bilo zašto ćacilend i dalje stoji" delom zaista ubada poentu, jer nam je upravo to neuralgična tačka, s druge strane on je tu Paris Hilton koja je obukla Stop being poor majicu.

Edited 2 hours ago by Smrtokapa

[SteveFrancis#3]

@Eddard

 

Stvar je u produktivnosti diskusije. Isticanje i insistiranje na stvarima koje odstupaju od licne vizije savrseno ispravnog nema nikakav praktican znacaj, vec tera vodu na drugu vodenicu propagirajuci podele i dajuci materijal da se saborci uhvate za guse gubeci iz vida ultimative goal. Svima, ali bukvalno svima ovde je jasno sta su sustinski problemi naseg drustva. Jednako tako mislim da je svima jasno i da je zbog slozenosti i dubine tih problema put ka ozdravljenju visegodisnji, ma visedecenijski. 

 

Dalje, poznato je i ocigledno da je ovaj pokret najheterogeniji, najsiri moguci, sto je neophodnost, conditio sine qua non da se ispliva na samom kraju. Samim tim, podrazumeva se da ce u sebi sadrzati masu stvari, odlika, obelezja koja nisu po notama neke od tacaka u tom najsirem politicko-socio-kulturnom spektru. 

 

Da li to sto postoji prospekt da stvari ne ispadnu bas onako kako se nadamo i ocekujemo znaci da ne treba nista ni pokusavati, da je dovoljno stajati sa strane i kenjati sa prezrivim izrazom lica? Povlacim paralelu sa dvehiljaditom, jer sam licno vodio vise diskusija u RL o tome - je li izbor svrgavanja onoga bio pogresan samo zato sto su kasnije izneverena ocekivanja i zemlja nije postala ono sto smo se nadali? Znaci li to da je trebalo ostaviti sve kako jeste, jer zaboga, izdase nas i prodase ovi nasi? Naravno da je odgovor NE, i to je nesto najbazicnije, najociglednije, ali se prosto gubi kao posledica svega sto se izdesavalo poslednjih 25 godina. E to je to drvo od koga se ne vidi suma, o cemu je pisala Dame.

[Volter]

 

[DJ_Vasa]

14 minutes ago, SteveFrancis#3 said:

@Eddard

 

Stvar je u produktivnosti diskusije. Isticanje i insistiranje na stvarima koje odstupaju od licne vizije savrseno ispravnog nema nikakav praktican znacaj, vec tera vodu na drugu vodenicu propagirajuci podele i dajuci materijal da se saborci uhvate za guse gubeci iz vida ultimative goal. Svima, ali bukvalno svima ovde je jasno sta su sustinski problemi naseg drustva. Jednako tako mislim da je svima jasno i da je zbog slozenosti i dubine tih problema put ka ozdravljenju visegodisnji, ma visedecenijski. 

 

Dalje, poznato je i ocigledno da je ovaj pokret najheterogeniji, najsiri moguci, sto je neophodnost, conditio sine qua non da se ispliva na samom kraju. Samim tim, podrazumeva se da ce u sebi sadrzati masu stvari, odlika, obelezja koja nisu po notama neke od tacaka u tom najsirem politicko-socio-kulturnom spektru. 

 

Da li to sto postoji prospekt da stvari ne ispadnu bas onako kako se nadamo i ocekujemo znaci da ne treba nista ni pokusavati, da je dovoljno stajati sa strane i kenjati sa prezrivim izrazom lica? Povlacim paralelu sa dvehiljaditom, jer sam licno vodio vise diskusija u RL o tome - je li izbor svrgavanja onoga bio pogresan samo zato sto su kasnije izneverena ocekivanja i zemlja nije postala ono sto smo se nadali? Znaci li to da je trebalo ostaviti sve kako jeste, jer zaboga, izdase nas i prodase ovi nasi? Naravno da je odgovor NE, i to je nesto najbazicnije, najociglednije, ali se prosto gubi kao posledica svega sto se izdesavalo poslednjih 25 godina. E to je to drvo od koga se ne vidi suma, o cemu je pisala Dame.

 

Ne razumem o kojim podelama govoriš jer ovo je diskusioni forum, što podrazumeva dva ili više stanovišta. Forum nema velikog uticaja na javnost, uglavnom znamo ko zastupa kakve stavove i kako će reagovati prema nekom događaju, a svako ima pravo da kritikuje šta mu se ne sviđa, pa makar to bila i nečija frizura.

 

Pokret možda jeste heterogen u smislu opredeljenja onih koji ga podržavaju, ali je evidentno da je njegova ikonografija skrenula na desnu stranu, da se aktivno sprečava iskakanje od takvog kalupa i da se bilo koje povezivanje sa evropskim narativom saseca u korenu. Ako je pokret zaista heterogen, ne vidim razloga da se toliko vrti oko nacionalne koponente i da kao đavo od krsta beži od bilo čega što ima veze sa Evropom i zapadnom civilizacijom. Sa jedne strane imamo (navodnu) heterogenost, a sa druge previše titranja opančarima. Ako se insistira na heterogenosti, ne mogu se spajati šajkača i hidžab sa sve palestinskom zastavom uz istovremeno zaurlavanje da hulja pripada jednom drugom narodu koji takođe živi ovde, a pogrdno se naziva Š*ptarima. Objašnjenja da ga to nervira su mi infantilna. Sasvim dobra uvreda bi bilo i da se kaže da je govnar, lopurda, kukavica (ovoga je bilo) ili nešto slično, a spisak ovakvih reči bi mogao da bude mnogo duži.

 

Sve i da niko nije nosio kokarde, da nije bilo loknastog Džizusa i sličnih simbola i da su evropske zastave bile na svakom koraku, mislim da se previđa malo veći problem, a to je što pokret/protest ili kako da ga već nazovemo, nema nikakvu ozbiljnu organizaciju, infrastrukturu niti ideje. Odavno je dokazano da sedenje na ulicama bez nekih dodatnih pritisaka nema skoro nikakvog efekta. Patkometrija oko toga da li više ima prisutnih u Ćacilendu ili oko njega je samo običan rijaliti. Početkom leta je bilo dobrih ideja koje su potekle sa studentskih naloga, pri čemu stalno ističem kontrolisano neplaćanje računa i bojkot SNS-ovih firmi. Niko sa ozbiljnim marketinškim potencijalom i uticajem ovo više i ne spominje, kao ni bilo koji drugi oblik pritiska na režim koji bi mogao da ima efekta. Jeftina zabava za mase kao što je zaurlavanje da je Kosovo Srbija ili da je Hulja Š*ptar baš i neće mnogo pomoći.

[DameTime]

Koliko snage u ovoj ženi... Da ostane bistrog uma, ali i da ume da se našali u ovoj situaciji.

 

Ja Vama neću oprostiti.

Predsedniče, ovo je ovde Diksilend, a dole je Ćacilend.

 

Danas je 10. dan njenog štrajkovanja glađu. Koliko sam videla, odbila je razgovor sa psihopatom.

 

[McLeod]

Evo da pokrenem malo drugu neproduktivnu diskusiju. Ovaj protest i prica o generalstabu mi je kompletan promasaj i ekvivalent mi je protesta protiv Vucica jer je izdajnik, a ne jer je diktator, lopov i licnost koja nije sposobna da obavlja politicku funkciju.

 

Protest zbog potencijalnog rusenja generalstaba jer je to simbol stradanja od NATO agresije i treba da stoji tako kao ruglo u centru grada mi je sizofren.

 

Naravno da sam protiv da se tu grade "stambeno-poslovni kompleks" i ko da ga gradi, ali sam i protiv politizovanja price u pogresnom smeru. Ta zgrada je trebalo da bude prilagodjena drugoj nameni pre 20 i kusur godina. Rekao bih i srusena, ali postoji odredjena vrednost iste u arhitekturi, ali se ona svakako ne vidi kada je ovako ruinirana.

 

Dalje, mislim da vrlo mali broj ljudi zna da je to zgrada saveznog generalstaba i ministarstva odbrane. Dakle zgrada koja i da nije pogodjena u bombardovanju odavno nema svoju namenu. Kao i druge zgrade SRJ/SCG/SFRJ. Koje su, opet, u najboljem slucaju dobile drugu namenu, a cesto su ruinirane i zapostavljene iz drugih razloga, i tu niko da se seti da prica o kulturnom dobru i cuvanju duha Beograda.

 

Da je pokrenuta inicijativa da ta zgrada recimo bude muzej posvecen ratovima devedesetih, gde bismo se na jedan normalan i civilizovan nacin po ugledu na napredni svet osvrnuli na te ratove i nasu ulogu u njima, to bi bilo odlicno, ovako mi je samo nas samoubilacki poriv da se odrzava status quo i kako su nasi dedovi i pradedovi tako cemo i mi.

[DameTime]

2 hours ago, Eddard said:

A obzirom da veliki broj ljudi u Srbiji mrzi da odu do susedne osnovne škole, a da ne govorim o onima koje će itekako mrzeti da odu do svog rodnog mesta u kojem su još uvek upisani u birački spisak, onda jeste i finansijska i vremenska žrtva za nešto od čega ja lično nemam apsolutno nikakve koristi.

 

Pošto sam danas zaludna (i tvrdoglava😁), moram samo na trenutak da se vratim na ovo.

 

Pre par meseci smo imali sličnu diskusiju, kada si rekao da mi ne znamo koliko je tebi emocionalno bilo teško kad si otišao. Takođe, da iako više ne živiš ovde, imaš u Srbiji porodicu i drage ljude o kojima brineš. To su all fair points.

 

Kako onda nemaš baš nikakvu korist od čina glasanja? Ako tvoj glas doprinese padu ovog režima, posledično poboljšanju klime i života u Srbiji, zar se onda nećeš osećati bolje, zato što je tebi dragim ljudima bolje? Možda nije praktična korist u pitanju, ali jeste emocionalno bitna stvar. Takođe može biti i vrsta emocionalne reparacije za onog tebe koji je otišao odavde.

 

Evo, ovde stajem:) 

 

[nemanjaol]

3 minutes ago, McLeod said:

Evo da pokrenem malo drugu neproduktivnu diskusiju. Ovaj protest i prica o generalstabu mi je kompletan promasaj i ekvivalent mi je protesta protiv Vucica jer je izdajnik, a ne jer je diktator, lopov i licnost koja nije sposobna da obavlja politicku funkciju.

 

Protest zbog potencijalnog rusenja generalstaba jer je to simbol stradanja od NATO agresije i treba da stoji tako kao ruglo u centru grada mi je sizofren.

 

Naravno da sam protiv da se tu grade "stambeno-poslovni kompleks" i ko da ga gradi, ali sam i protiv politizovanja price u pogresnom smeru. Ta zgrada je trebalo da bude prilagodjena drugoj nameni pre 20 i kusur godina. Rekao bih i srusena, ali postoji odredjena vrednost iste u arhitekturi, ali se ona svakako ne vidi kada je ovako ruinirana.

 

Dalje, mislim da vrlo mali broj ljudi zna da je to zgrada saveznog generalstaba i ministarstva odbrane. Dakle zgrada koja i da nije pogodjena u bombardovanju odavno nema svoju namenu. Kao i druge zgrade SRJ/SCG/SFRJ. Koje su, opet, u najboljem slucaju dobile drugu namenu, a cesto su ruinirane i zapostavljene iz drugih razloga, i tu niko da se seti da prica o kulturnom dobru i cuvanju duha Beograda.

 

Da je pokrenuta inicijativa da ta zgrada recimo bude muzej posvecen ratovima devedesetih, gde bismo se na jedan normalan i civilizovan nacin po ugledu na napredni svet osvrnuli na te ratove i nasu ulogu u njima, to bi bilo odlicno, ovako mi je samo nas samoubilacki poriv da se odrzava status quo i kako su nasi dedovi i pradedovi tako cemo i mi.

 

Jebiga ne znam koliko si slušao stručne ljude, ili čak studente arhitekture, koje su intervjuisali na temu, a koliko govoriš na osnovu nekih postova sa mreža.

 

Koliko sam ja razumeo, pre svega je poenta na poštovanju zakona. Zgrada generalštaba je prepoznata kao kulturno dobro, tu zaštitu su pokušali da skinu, ispostaviće se nezakonito, a sada se donosi lex specialis da može da se ruši. Time se postavlja presedan da svaka vlast koja se oseti dovoljno jakom može da ruši šta god hoće donoseći lex specialis. Takođe nije u pitanju samo zgrada generalštaba nego i zgrada 7. puka.

 

Onda imaš i ugao toga kako se kao društvo odnosimo prema nasleđu, a u tome je jebiga i jaka simbolika bombardovanja, kao i toga da se to zemljište poklanja Trampovom zetu, odnosno Amerikancima koji su zgradu i srušili. Slažem se da to možda nije najproduktivniji ugao, ali jbg toliko je jaka simbolika da je nemoguće zaobići je.

 

Uz to je i dimenzija tog prostora gde se nalaze glavne institucije republike Srbije i gde ti unutar različitih ministarstava i zgrade vlade mećeš stambeni i hotelski kompleks.

 

Inače sećam se još pre nekih 15ak godina, možda baš u vremenu kada je SNS dolazio na vlast sam pričao sa drugaricom koja je studirala arhitekturu i baš se povela priča o Generalštabu. Ja sam tad bio stava da je bolje da makar nešto tu naprave, da ne stoji samo srušena zgrada, a ona je pokušavala da mi objasni sve ove stvari o kojima se danas priča. Tako da među strukom je to tema koja je već dugo živa

[McLeod]

Slusao sam dovoljno, to je bukvalno samo izgovor da bi se napravio emotivni naboj oko toga. Potpuno pogresno.

 

To sto oni hoce da urade sa tom zgradom nam je negde 50. problem po redu. Radili su mnogo gore stvari, na stotine njih. To ne znaci da treba da ih pustimo, ali takodje ne smatram da je to neka bitka u koju treba ulagati resurse.

[nemanjaol]

18 minutes ago, McLeod said:

Slusao sam dovoljno, to je bukvalno samo izgovor da bi se napravio emotivni naboj oko toga. Potpuno pogresno.

 

To sto oni hoce da urade sa tom zgradom nam je negde 50. problem po redu. Radili su mnogo gore stvari, na stotine njih. To ne znaci da treba da ih pustimo, ali takodje ne smatram da je to neka bitka u koju treba ulagati resurse.

 

Pa ako je to bitka koja će proizvesti dovoljan emotivni naboj da se ljudi zapravo uključe aktivnije u proteste i akcije onda je definitivno vredno ulagati vreme i energiju u to.

 

Mogu nama neka druga pitanja da budu preča, ali džabe kad ta pitanja ne mogu da izvedu ni 100 ljudi na ulicu.

 

Mislim, vraćamo se ponovo na onu priču od jutros, a i od ranije. U ovoj zemlji je politička kultura sistematski uništavana i zatirana poslednjih 13 godina, a u poslednjih 35 godina si imao jedan kraći period kada je pokušano da se uradi nešto pozitivno po tom pitanju. Sa takvim stanovništvom koje je u političkom smislu na nivou deteta od 4 godine i zna samo da baca tantrume ne možeš da razgovaraš isto kao i sa odraslom racionalnom osobom.

 

Tako da pre nego što se nešto tu promeni ostajemo na ovom terenu koji sada imamo.

Edited 4 minutes ago by nemanjaol

[Darth Bane]

On 11/7/2025 at 9:19 AM, freethrow said:

Ja i dalje pokušavam da sagledam sa neke blago pozitivne strane - vučić je bukvalno sam sebe zabarikadirao u Pionirski park - kada taj park, ovako ili onako, bude oslobođen svojih trenutnih stanara, sns je završio priču. Vezali su svoju sudbinu za jedan omanji park u Beogradu, figurativno, simbolički i vrlo konkretno i logistički.

 

Nekoliko crtica iz real life...

 

Idem u policiju, čekam na dokument ženu koja kuca u kompjuter, ide sporo, iz susedne sobe čujem muške glasove radim do 16h a onda opet u park, celo veče, jebemtiživot... Psuje, ali ide.

 

Jedna škola u Bgd koja ima direktora postavljenog od strane čačkača nosa se raspada, nastavnica na roditeljskom plače, nema izleta, nema ekskurzija (koje su bile sve jako pristojne i lepo organizovane i dobar bang for the buck), nema papira za štampače, nema toalet papira, porast nasilja u školi, nema zamena, trče od razreda do razreda, nema vode (!), nema majstora, nema obezbeđenja, nema potpisa ni za šta, nikakvu kupovinu, nabavku, kasne plate po mesec i po dana... 

 

Više ne postoji ni jedan faktor u kojem bi se aktuelna vlast razlikovala suštinski od nekakvog stranog okupatora koji obespravljuje lokalno stanovništvo, uništava sistematski institucije, eksploatiše sve što se može a ne treba eksploatisati. Pozive iz vrha vlasti za uništavanjem i ukidanjem Univerziteta u Beogradu, pravljenje Fakulteta za Nacizam i Četništvo i Rusofiliju u Nišu, da i ne komentarišem.

 

Kada se ovaj period vladavine macuta završi i kada Srbija uđe u neku novu fazu, to će morati da bude ne 10x nego 1000x veći raskid sa prošlošću od onog iz 2000te, koji koliko god slabačak bio je bio ipak dodatno pojačan i simboličkim prelaskom iz doba komunizma i SFRJ u doba liberalnog kapitalizma. Ovde su se u međuvremenu nakupile tolike druge stvari, da zaista ukoliko ne bude bilo potpunog raskida i jednog pravog, suštinskog diskontinuiteta, da nam je otprilike bolje da ostanu Brnaba i Macut i Đuka. Ovde mislim i na ovaj leteći desničarski profašistički i rusobenevolentni narativ koji se zapatio kao bolest po EU i koji je savladao jednu Ameriku. Nova vlast bi prvo morala da traje barem 5-7 godina, nomatterwhat, a drugo morala bi da od Srbije napravi jedan regionalni hub normalnosti, socijalne pravde, otvorenosti i antifašizma u svakom obliku.

 

 

Prvo, pozdrav svima, nije me dugo bilo na forumu. 

Drugo, citiram ovaj post koji bi mogao ciste savesti da potpisem, jer delim ovo misljenje. Ali, pitanje je, kada bi neka partija, ili koalicija, izasla sa ovim programom (koji se zalaze za pro-zapadne vrednosti...) koliko bi procenata glasova dobila? Cak se veovatno i dobar deo protestanata (ako ne i vecina) ne bi slagala sa takvim programom. 

Vidimo to i po narativu, najveca uvreda (po njima ) je "Aco-Siptare"?! Prvo, sto se upotrebljava izraz koji nije polit-korektan (nazivati Albance - Siptarima), drugo, i da jeste "Siptar" - sta s tim? I SIpar je pre svega covek! 

Takodje, A. Vucica i njegov rezim mozemo optuzivati za sto-sta, ali optuzivati ih i za "izdaju Kosova" - je totalno van realnosti. Ukazuje na stanje svesti dobrog dela populacije koja jos nije prihvatila cinjenicu da je Koovo izgubljeno jos u ratu 1999. I, ima toga jos ...

[SteveFrancis#3]

24 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

Ne razumem o kojim podelama govoriš jer ovo je diskusioni forum, što podrazumeva dva ili više stanovišta. Forum nema velikog uticaja na javnost, uglavnom znamo ko zastupa kakve stavove i kako će reagovati prema nekom događaju, a svako ima pravo da kritikuje šta mu se ne sviđa, pa makar to bila i nečija frizura.

 

Pokret možda jeste heterogen u smislu opredeljenja onih koji ga podržavaju, ali je evidentno da je njegova ikonografija skrenula na desnu stranu, da se aktivno sprečava iskakanje od takvog kalupa i da se bilo koje povezivanje sa evropskim narativom saseca u korenu. Ako je pokret zaista heterogen, ne vidim razloga da se toliko vrti oko nacionalne koponente i da kao đavo od krsta beži od bilo čega što ima veze sa Evropom i zapadnom civilizacijom. Sa jedne strane imamo (navodnu) heterogenost, a sa druge previše titranja opančarima. Ako se insistira na heterogenosti, ne mogu se spajati šajkača i hidžab sa sve palestinskom zastavom uz istovremeno zaurlavanje da hulja pripada jednom drugom narodu koji takođe živi ovde, a pogrdno se naziva Š*ptarima. Objašnjenja da ga to nervira su mi infantilna. Sasvim dobra uvreda bi bilo i da se kaže da je govnar, lopurda, kukavica (ovoga je bilo) ili nešto slično, a spisak ovakvih reči bi mogao da bude mnogo duži.

 

Sve i da niko nije nosio kokarde, da nije bilo loknastog Džizusa i sličnih simbola i da su evropske zastave bile na svakom koraku, mislim da se previđa malo veći problem, a to je što pokret/protest ili kako da ga već nazovemo, nema nikakvu ozbiljnu organizaciju, infrastrukturu niti ideje. Odavno je dokazano da sedenje na ulicama bez nekih dodatnih pritisaka nema skoro nikakvog efekta. Patkometrija oko toga da li više ima prisutnih u Ćacilendu ili oko njega je samo običan rijaliti. Početkom leta je bilo dobrih ideja koje su potekle sa studentskih naloga, pri čemu stalno ističem kontrolisano neplaćanje računa i bojkot SNS-ovih firmi. Niko sa ozbiljnim marketinškim potencijalom i uticajem ovo više i ne spominje, kao ni bilo koji drugi oblik pritiska na režim koji bi mogao da ima efekta. Jeftina zabava za mase kao što je zaurlavanje da je Kosovo Srbija ili da je Hulja Š*ptar baš i neće mnogo pomoći.

 

Apsolutno svako ima pravo da kritikuje nesto sto mu se ne dopada. To ne osporavam. Osvrnuo sam se na pitanje produktivnosti tih opaski i kritika. To konstantno pocrtavanje kokardi, ikona, hidzaba, zastava, ovoga, onoga bukvalno ne vodi nikuda i ne donosi nikakav progres na putu. Pitas me o kojim podelama govorim i pominjes da ovaj forum nema uticaja... Pa ovde su prenete slike i postovi sa drugih, popularnijih drustvenih mreza kao slagvorti za ove tipove polemika, pa se i ovde to razvlacilo, analiziralo. Nije doslo iz vakuuma svemira, niti se kod nekog forumasa rodilo tokom noci u snu, pa je ujutru kada je ustao prvi put kandidovao temu. Sustina je da mi imamo ovo sto imamo, radimo sa materijalom onakvim kakav je. Spremili smo se na neki put, ne bas tako kratak. Mozda bismo voleli da imamo za lamba, ali u ovom trenutku mozda mozemo da sklopimo neki fiat 500L. Ne samo da nije seksi, nego je i nepouzdan. Onda, kako je pisao Klotzen (na primeru dresure psa), posto ne mogu sklopiti zver od 800 konja, ja necu sad ni od ovih delova koji su predamnom nista da pravim, ostacu pesak. Krenucu tako na put. Ma uostalom, nema smisla, necu ni da polazim, gde cu toliko pesaka da predjem. Fuck it.

 

Opancarenje je must, imajuci u vidu svekoliku sliku i raspolozenje (koje je nasledjeno, to treba podvuci dvaput). Takodje, to toliko bezanje od svega evropskog i zapadne civilizacije ja zaista ne vidim, posto bez obzira na obelezja, sama sustina zahteva i dominantnih poruka koje se salju lezi upravo tu. Ove rezolucije i stavovi poslednjih nedelja plod su rada i citavog studentskog pokreta i pojedinaca koji su sa njima vezani, a ne samo nekoliko opozicionih partija. O uvredama sa nacionalnom konotacijom je sve vec ispricano, ne dopada se to ni meni, bez obzira na obrazlozenja i mislim da to treba izbegavati going forward, ali to je opet sasvim druga tema i jos jedan odlazak u sirinu.

 

Sto se tice poslednjeg pasusa, slazem se da itekako ima prostora za diskusiju na koji nacin konacno ishodovati te izbore. To je kljucno pitanje koje sam postavio i sam koju nedelju pre nego sto su oni prvi put zvanicno zatrazeni. 

 

Sustina je sledeca - ne moze se ocekivati da ovaj pokret na blic resi 30+ godina nagomilanih problema, pohvata i pobije sve demone ovog drustva. Da se vratim opet na Klotzenovu opasku - to se nije dogodilo nikada i nigde, a tek nece kod nas ovde sa svim ludilom koje smo ziveli i zivimo i danas. U tom kontekstu ove kritike i uberanalize nekakvih kokardi jesu cetvorenje dlake koje ni na koji nacin ne doprinose borbi za opstu stvar. Mislim da nije tesko da se shvati da bi modeliranje ovog pokreta u svemu prema onome sto eto recimo ti licno smatras ispravnim imalo porazavajuce mali obuhvat i samim tim bilo osudjeno na propast. Tada bi i sama neka sansa da se ikada nekad kasnije, vremenom do toga dodje otisle u nepovrat ili narodski receno - u tri picke materine.