Studentski i građanski protesti i blokade 24/25

[Klotzen]

Meni to zvuči na ono e pošto ne mogu da naučim mog psa da peva i štrika onda neću ni da ga učim jednostavnim stvarima kao što su komande "sedi" i "aport". Tako i vi, hoćete od Srbije da napravite Holandiju posle jednih izbora. Ne neće se to desiti nikada i nigde. Države se menjaju mic po mic a pod ovom vlašću mi se menjamo na gore. Zato nema nikakve bojazni od Save i njemu sličnih nego ovo treba da se menja pod hitno pa onda posle toga da vidimo kako i kuda dalje. Srbija će sledeće godine verovatno prvi put imati više ljudi protiv ulaska u EU nego za a vi se i dalje suzdržavate da budete protiv hulje jer neko nosi kokardu (koja je danas grb Srbije by the way) ili zato što naginje na desno.

 

Za mene je to najveći uspeh hulje koji je uspeo da uradi u ovih 13 godina. To što je gurnuo u apstinenciju ili "svi su isti" mod i na taj način izbacio iz političkog života jedan deo društva koji za njega nikad ne bi glasao. Ma koliko se mi smejali njegovoj propagandi mi ovde na forumu imamo jasne primere da ona radi posao.

[Volter]

Eddard, niko ga nije terao ni sa teme ni sa foruma, nema potrebe ni da se sada pravi žrtva od Melankolica. Što se mene tiče može da piše šta god hoće, pa i to da su Kosovari (Kosovci) svi isti i da su mu razjebali mesto gde je živeo. Kad vidim da je neko isključiv i stalno ima potrebu da se postavi iznad drugih, onda i izbegavam razgovor jer mi je to gubljenje vremena. Nisu ni nama nebitne u ovom trenutku stvari koje si nabrojao. Većini ovde je u ovom trenutku najbitnije da se smeni kriminalni režim na čelu sa monstrumom, kada se to bude uradilo, naravno da će se razmišljati i o svemu onome što je propušteno 6. oktobra. Naravno da će biti potrebne i godine da se neke stvari promene. Već je o ovome pisano milion puta, al ajd, nije na odmet da se još malo repriziramo.

[Eddard]

26 minutes ago, Klotzen said:

vi se i dalje suzdržavate da budete protiv hulje

 

Ovo je nepotrebno podmetanje.

[JPM]

32 minutes ago, Klotzen said:

Za mene je to najveći uspeh hulje koji je uspeo da uradi u ovih 13 godina. To što je gurnuo u apstinenciju ili "svi su isti" mod i na taj način izbacio iz političkog života jedan deo društva koji za njega nikad ne bi glasao.

 

Ovo, inače, nije huljin izum. I pre njega određeni deo populacije je stava kako su "svi isti", i to je jedan ogroman problem o kome se malo priča, a to je pitanje "šestog" oktobra. Jer ako ćemo samo na o-ruk da sklonimo hulju i onda odemo da spavamo, doći će novi hulja par godina kasnije. Koliko god smešno delovalo, smena hulje je lakši deo posla. Bukvalno sve što treba je da svi glasamo za studente i da budemo spremni da idemo na ulicu nakon krađe izbora. Ali šta onda?

 

E tu dolazi to "svi su isti", lakše mi da prdim i dremam u svom smradu nego li da se menjam. Često je Zoran Đinđić pričao o tome, ono njegovo "Svi biste vi da odete da spavate, a onda kada se probudite da bude bolje...onda lepo mene smenite nakon što uradim posao i sve super".

Nisu svi isti, ljudi...nego vi stalno glasate za iste. Kao kad neka cura zbunjena što uvek naleti na debila. Za takve se lepiš.

[DameTime]

1 hour ago, Eddard said:

Ja razumem šta melankolic hoće da kaže. Svi gledate to jednodimenzionalno i kratkoročno jer vas jedino u ovom trenutku interesuje kako najbrže i najbolje srušiti monstrume sa vlasti. Što je poptuno legitimno i razumljivo. On priča o mentalitetu, onome što dolazi posle, o putu i pravcu u kojem će, nakon što se to desi, ići srpsko društvo. Možda će ići kao hrvatsko, u suštini tamo gde treba, ali s propratnim pojavama srpskog nacionalizma, četništva i svega ostalog čemu ne treba da ima mesta u modernom evropskom srpskom društvu. Kao što ni MPT ne bi trebalo da ima mesta u modernom hrvatskom. Ali avaj. A iskustvo nas uči da je to duboko ukorenjeno u srpski mentalitet, kulturu, predanje, obrazovanje... I postoji bojazan, koju i ja delim, da će taj narativ i posle Dana D, preovladati i da će biti "džaba ste krečili". Jer iz upravo takvog nazadnog narativa se i rodio ovaj monstrum koji vas sve drži taocima.

 

Po meni legitimna bojazan. Koliko god se vama u ovom trenutku učinila nebitnom. A po meni (a i melankolicu, Vasi i ostalim glasovima "s druge strane") je bitnija od svega. Ali ja se slažem da je conditio sine qua non kako tu bojazan staviti na test - skinuti monstrume sa vlasti. Ja sam već rekao, ja ću glasati na sledećim izborima. Verovatno će i Vasa, za mel-a ne znam, ali bih apelovao na njega da napravi tu žrtvu, jer je to jedini što mi odavde možemo da uradimo da podržimo taj prvi korak, a onda lepo da stanemo sa strane kao Statler and Waldorf i da vam jesmo-vam-rekli kenjamo ako se potvrdi da smo bili u pravu.

 

A iako vas to nervira, ružno je da terate takve glasove sa teme i foruma, odnosno da ih ućutkujete, samo zato što vam razbijaju sabornost. Svi smo mi na istoj strani. 

 

Niko nije rekao da bojazan o "danu posle" i mentalitetu nije legitimna. Ako ništa, na ovom forumu su na tu temu ispisane stranice i stranice. 

 

Takođe, Melankolica niko ne tera sa foruma. Čovek se jednostavno poslednjih dana nalupetao kao Maksim po diviziji, pardon my French, o kokardama i njihovoj ulozi u ovom procesu. Možeš se buniti koliko hoćeš, ali to jeste klasičan primer kada se od drveta ne vidi šuma - u fazonu ti blejiš u nebo ispred kuće dok ti lopov iza leđa odnosi sve što imaš. Isto tako, ne može se očekivati da se iznese oštro mišljenje, a ljudi reaguju isključivo bombonama i mašnicama, bez oštrijeg odgovora.

 

Već sam pisala šta mislim o tom "pametovanju sa strane". Ako ćeš da glasaš, to daje legitimitet mišljenju. Međutim on ne bi da glasa, ali bi zato da pametuje svima kako borba ne valja. Well, ne biva.

 

P.S. Glasanje nije nikakva žrtva. Ne prelazite Kajmakčalan kako biste glasali u ambasadi ili gde već.

[Eddard]

4 minutes ago, DameTime said:

Well, ne biva.

 

Well, biva, itekako. Ovo je diskusioni forum, ne postoji prijemni ispit za učestvovanje u diskusiji. 

[DameTime]

2 minutes ago, Eddard said:

Well, biva, itekako. Ovo je diskusioni forum, ne postoji prijemni ispit za učestvovanje u diskusiji. 

 

U pravu si, sorry, biva, ali onda imaš situaciju da ljudi preispituju legitimnost (ili čak iskrenost) nekog tvog mišljenja. Onda nema ljutiš ako ti neko malo oštrije odgovori.

 

Pogotovo u situaciji gde većina nas i dalje živi ovde i direktno smo izloženi stresu zbog dnevno-političke situacije. 

 

S druge strane, moram priznati da mi je ipak simpatičan ovaj tvoj viteški momenat, koji se pojavljuje kad većina malo oštrije dočeka nekog. 😁

[Eddard]

15 minutes ago, DameTime said:

P.S. Glasanje nije nikakva žrtva. Ne prelazite Kajmakčalan kako biste glasali u ambasadi ili gde već.

 

Kao prvo, već rekoh, to je jedino što možemo da uradimo. Kao drugo, da bih glasao, moram jednom da odem u najbliži konzulat (koji mi je kao tebi Kruševac blizu) da bih se registrovao za glasanje u inostranstvu i onda na dan glasanja još jednom, što podrazumeva da moram da uzmem slobodan dan za prvo, a da naštelujem svoj plan dežurstva za drugu priliku. A obzirom da veliki broj ljudi u Srbiji mrzi da odu do susedne osnovne škole, a da ne govorim o onima koje će itekako mrzeti da odu do svog rodnog mesta u kojem su još uvek upisani u birački spisak, onda jeste i finansijska i vremenska žrtva za nešto od čega ja lično nemam apsolutno nikakve koristi. Nema potrebe da to nipodaštavaš. Ne očekujem niti tražim od tebe da bilo šta o tome pohvalno kažeš, ali zajebi me sa Kajmakčalanom ako ti nije teško.

 

I drugo, sve i da kažem, a nakon sledećih izbora će zaista i biti tako, da se ne osećam više pozvanim da glasam u državi u kojoj ne živim, ne umanjuje moju slobodu da vam ovde popujem o stvarima koje mi se ne sviđaju, koliko god vi penili na to.

Edited 1 hour ago by Eddard

[nemanjaol]

Meni nije problem da se o ovome diskutuje i treba to raditi, mislim i da smo dosta pricali o ovim temama.

 

Ali logicno je da ce ljudi reagovati kada se postavlja narativ na nacin na koji to radi Mel.

 

Pritom smo vodili ove rasprave vec, a mislim da i ovaj primer sa Savom i Nadijom najbolje oslikava ono sto smo sve vreme pokusavali da kazemo.

 

Ovde se analizira grb sa mutne slike i cetvori se dlaka da li je to kokarda ili ne, a pricamo o situaciji koja je uradila vise da pomiri Bosnjake i Srbe od svih inicijativa koje su se na tome radile godinama unazad i na to potrosile silne pare.

 

Mislim da bi ljudi pre trebalo da gledaju sta se sad desava i da izvlace pouke sta i kako se moze raditi ubuduce da taj proces pomirenja konacno pomerimo napred, a ne da koriste iste metode i narative sa pocetka dvehiljaditih koje ocigledno nisu bile uspesne.

 

 

 

 

[Volter]

6 minutes ago, Eddard said:

itekako. 

 

Odmah da se ogradim da ne pomisliš da pametujem, a i nisam taj nivo koji će druge učiti pravopisu. Nego zanimljiv mi ovaj citirani deo, u početku sam mislio da se piše zajedno, čak i kasnije kad sam saznao da je pravilno "i te kako", ostala mi navika pa sam s vremena na vreme opet pisao "itekako". A i deluje mi pravilnije zajedno, a i lepše. Slažeš se? 

[DameTime]

22 minutes ago, Eddard said:

 

Kao prvo, već rekoh, to je jedino što možemo da uradimo. Kao drugo, da bih glasao, moram jednom da odem u najbliži konzulat (koji mi je kao tebi Kruševac blizu) da bih se registrovao za glasanje u inostranstvu i onda na dan glasanja još jednom, što podrazumeva da moram da uzmem slobodan dan za prvo, a da naštelujem svoj plan dežurstva za drugu priliku. A obzirom da veliki broj ljudi u Srbiji mrzi da odu do susedne osnovne škole, a da ne govorim o onima koje će itekako mrzeti da odu do svog rodnog mesta u kojem su još uvek upisani u birački spisak, onda jeste i finansijska i vremenska žrtva za nešto od čega ja lično nemam apsolutno nikakve koristi. Nema potrebe da to nipodaštavaš. Ne očekujem niti tražim od tebe da bilo šta o tome pohvalno kažeš, ali zajebi me sa Kajmakčalanom ako ti nije teško.

 

I drugo, sve i da kažem, a nakon sledećih izbora će zaista i biti tako, da se ne osećam više pozvanim da glasam u državi u kojoj ne živim, ne umanjuje moju slobodu da vam ovde popujem o stvarima koje mi se ne sviđaju, koliko god vi penili na to.

 

Žao mi je ako ti je zvučalo kao nipodaštavanje, pošto mi to zaista nije bila namera, ne smatram da je easy peasy da odeš i glasaš. Ali isto tako to ne smatram ni žrtvom, što je fraza koju si ovde iskoristio. Da, zahtevno je i ja bih svakako imala razumevanja ako to ne možeš da uradiš. Na kraju krajeva, nekad se računa i (dobra) namera.

 

Što se tiče drugog pasusa, ovde se uporno mimoilazimo. Ti svakako možeš da pišeš šta hoćeš, ali ne možeš očekivati da ljudi "ne pene" na to. Mislim kako, ti bi nama da "saspeš sve u lice", but it doesn't work both ways?

 

I da, kao što to često biva u ovakvim situacijama, mnogo je manji problem sadržaj, a veći način na koji se taj sadržaj iznosi. Čovek me pita zašto nisam uletela u Ćacilend da ga rušim, znači da goloruka idem na ćaciju, kriminalce i psihove paravojne formacije, ali je zato njemu ambasada daleko da glasa. O čemu mi tu onda da razgovaramo. 

Edited 1 hour ago by DameTime

[Smrtokapa]

Niko nikome ne brani da učestvuje u diskusiji, ali ne bi bilo loše da budemo malo svesni ograničenosti svojih uvida.

Evo sad razumem Angeliu kad na USA temi napiše kako mi koji komentarišemo iz Srbije nemamo pojma jer ne živimo tamo. 

 

I mislim da u ovom slučaju važi slično kao i na toj temi, ljudi koji komentarišu iz daljine često mogu da imaju jasniji uvid u krupne stvari i u širu sliku, ali kod komentarisanja sitnih detalja mogu mnogo lakše da promaše. Nije lako sa severa Evrope pravilno nabosti jednu malu stvar kao što je kokarda.

 

Ljudi koji su "otišli" takođe sporije apdejtuju svoje stavove vezane za Srbiju, da ne kažem žive u prošlosti.

 

Melankolicovi uvidi konkretno na mene ostavljaju sličan utisak kao što bi ostavili uvidi politički tipičnog Srbina proteranog iz Hrvatske, kome samo treba pokazati slovo U i priča se završava, glasa se za radikale i to je to.

 

Edit: što se njegovog nastupa tiče, komentar "sram vas bilo zašto ćacilend i dalje stoji" delom zaista ubada poentu, jer nam je upravo to neuralgična tačka, s druge strane on je tu Paris Hilton koja je obukla Stop being poor majicu.

Edited 1 hour ago by Smrtokapa

[SteveFrancis#3]

@Eddard

 

Stvar je u produktivnosti diskusije. Isticanje i insistiranje na stvarima koje odstupaju od licne vizije savrseno ispravnog nema nikakav praktican znacaj, vec tera vodu na drugu vodenicu propagirajuci podele i dajuci materijal da se saborci uhvate za guse gubeci iz vida ultimative goal. Svima, ali bukvalno svima ovde je jasno sta su sustinski problemi naseg drustva. Jednako tako mislim da je svima jasno i da je zbog slozenosti i dubine tih problema put ka ozdravljenju visegodisnji, ma visedecenijski. 

 

Dalje, poznato je i ocigledno da je ovaj pokret najheterogeniji, najsiri moguci, sto je neophodnost, conditio sine qua non da se ispliva na samom kraju. Samim tim, podrazumeva se da ce u sebi sadrzati masu stvari, odlika, obelezja koja nisu po notama neke od tacaka u tom najsirem politicko-socio-kulturnom spektru. 

 

Da li to sto postoji prospekt da stvari ne ispadnu bas onako kako se nadamo i ocekujemo znaci da ne treba nista ni pokusavati, da je dovoljno stajati sa strane i kenjati sa prezrivim izrazom lica? Povlacim paralelu sa dvehiljaditom, jer sam licno vodio vise diskusija u RL o tome - je li izbor svrgavanja onoga bio pogresan samo zato sto su kasnije izneverena ocekivanja i zemlja nije postala ono sto smo se nadali? Znaci li to da je trebalo ostaviti sve kako jeste, jer zaboga, izdase nas i prodase ovi nasi? Naravno da je odgovor NE, i to je nesto najbazicnije, najociglednije, ali se prosto gubi kao posledica svega sto se izdesavalo poslednjih 25 godina. E to je to drvo od koga se ne vidi suma, o cemu je pisala Dame.

[Volter]