Studentski i građanski protesti i blokade 24/25

[Stiletto]

20 minutes ago, melankolic said:

Ja tada nisam doživljavao sebe kao neko dete, niti sam tako gledao na druge kolege studente. Kada sam (kako ko, ja prenosim moje iskustvo) šetao sa indeksom po ulici zahtevajući da se poštuje izborna volja, tada sam već uveliko čitao “Vreme” “Našu Borbu”, slušao “Peščanik” i hvatao (nadljudskim naporima) “b92” i znao šta želim a šta ne želim. Naravno da je to podrazumevalo nezavisnost sudstva, poštovanje izborne volje građana ALI je podrazumevalo i to da (kao sada Gruzini koje niko ne zarezuje 5 % u Evropi pa oni stotinama dana protestuju sa EU zastavama) želim da živim po zapadnom modelu u društvu koje zna koja je moja strana a koja je ona druga. 
Nažalost, uz sve žrtve koje prinose ostvarenju elementarnih ljudskih prava, ti mladi ljudi ne shvataju da se uz ratne trube i putinovsko ubijanje i kidnapovanje dece ne dolazi do slobode nego do još jedne fatamorganične vizije “suverenosti”.

Prosto, ne možeš zagovarati vrednosti XIX veka, okretati glavu nad leševima tvojih suseda iz ‘90- ih i pljuvati po Evropi, a onda tražiti da te oni podrže i poštuju. Igrati kolo usred Brisela nikoga nije posebno impresioniralo. Ono na Slaviji jeste ali i to će proći kako lompari budu sve više lupetali.

 

Ovo sve važi da je Srbija normalna država sa demokratskom vlašću. Ali to nije slučaj. 

 

Danas u Srbiji imaš samo dva izbora. Ili si za to da Firer i nacisti budu na vlasti ili si za to da Firer i nacisti padnu sa vlasti i zaglave robiju. 

 

Ne, nema biranja načina. Ne može sa nacistima na finjaka. Moraju svi da se udruže i da ih izgaze. Staljin je bio u paktu sa Hitlerom, cepali su Poljsku zajednički. Čerčila i Ruzvelta to nije bilo briga. Udružili su se sa Staljinom da unište nacizam. Tek posle toga su se razračunali između sebe.

 

Moraju da se znaju prioriteti. 

[Volter]

2 minutes ago, quentin said:

Kakvu podršku da očekujemo od EU onda?

 

 

Pa izgleda nikakvu, dobar im je Kukavica, on poštuje sve vrednosti za koje se EU zalaže. U svakom slučaju moramo se sami izboriti za slobodu. 

[Barkley#34]

Da li će Evropa umeti da peva kao što su neki forumaši pevali o njoj?

 

Cinik u meni bi rekao da savremeni trenutak EU karakterišu Evropski narodnjaci (partneri sns) kao vodeća snaga u EP, vlasti u Slovačkoj, Mađarskoj, Hrvatskoj, Holandiji, Italiji, novoizabrani predsednik Poljske, verovatno korumpirana čelnica EK, rastući značaj nekih partija u Nemačkoj, Austriji, Francuskoj, Espanji, nacionalisti u Belgiji, blokiranost sistema odlučivanja već 10-15 godina itd. Dodajmo tome ludaka u Beloj kući pa ćemo videti da zapadni model štuca i da je to realnost, nadam se ne zadugo.

 

Srbija je evropska zemlja, geografija je sudbina. EU je verovatno najveći isprva mirovni, pa onda ekonomski, politički i socijalni projekat u istoriji civilizacije i ja se nadam da ćemo mu se pridružiti ili makar dostići standarde koji su tamo postavljeni. Međutim, da su oni pametni ljudi koji su to osmišljavali i sprovodili bili isključivi nikad ništa uradili ne bi. Btw, pade mina pamet smešna stvar da se može desiti da jedan od ključnih faktora u stvaranju početnih uslova za pridruživanje CG Uniji bude pokojni Amfilohije. Čudni su putevi, ljudski i božiji...

 

I devedesetih i petog oktobra je šetao bosanski lonac različitih ljudi, ne projektujte svoje tadašnje ili sadašnje stavove kao generalne, jer ja sam ovo, ja sam ono, ja, ja, ja... svi smo mi samo jedno ja i ništa više.

 

Nismo uspeli da slabu demokratiju održimo, pa smo dobili zlo koje još uvek trpimo. Ako tražite alibi za buduće neispunjene sopstvene projekcije to je ok, ali neki drugi sada vode priču pa i prave greške. Ja bih u svakom slučaju od sto slučajeva u svih sto opet bio za skidanje Miloševića pa makar rezultat opet bio isti.

 

Uostalom, danas je bio veliki i značajan protest, nisam sve ispratio ali mislim da nije bilo spornih govornika. Nema komentara na tu temu...

[quentin]

7 minutes ago, Volter said:

 

Pa izgleda nikakvu, dobar im je Kukavica, on poštuje sve vrednosti za koje se EU zalaže. U svakom slučaju moramo se sami izboriti za slobodu. 

Teško ćemo sami. Podrška EU je zaista važna, ali Evropu je potrebno ubijediti da je vrijedi pružiti.

Nisu oni zaljubljeni u Vučića. Sve je stvar trgovine i interesa. Kad bi u Briselu znali da će imati koristi od nove vlasti, ne bi imali rezervi. 

[Volter]

6 minutes ago, quentin said:

Teško ćemo sami. Podrška EU je zaista važna, ali Evropu je potrebno ubijediti da je vrijedi pružiti.

Nisu oni zaljubljeni u Vučića. Sve je stvar trgovine i interesa. Kad bi u Briselu znali da će imati koristi od nove vlasti, ne bi imali rezervi. 

 

Okej, imam i ja zamerki na račun studenata, verujem da i oni moraju praviti neke kompromise da sve ovo ne bi puklo. Ne mogu sad ni da razmišljam o tome kad vidim da su mnogi zaglavili bajbok, kad vidim borbu ljudi da se pritvoreni oslobode. Da skratim i ne dužim, kod mene je stvar jednostavna, svi smo saterani pod nadstrešnicu, ili ćemo iskoristiti ovo svetlo na kraju tunela ili će nam biti još gore i sve će nas mrak progutati.

Edited Sunday at 09:11 PM by Volter

[DJ_Vasa]

5 minutes ago, quentin said:

Teško ćemo sami. Podrška EU je zaista važna, ali Evropu je potrebno ubijediti da je vrijedi pružiti.

Nisu oni zaljubljeni u Vučića. Sve je stvar trgovine i interesa. Kad bi u Briselu znali da će imati koristi od nove vlasti, ne bi imali rezervi. 

 

Upravo zato treba imati diplomatske napore, ali se čini da se niko toga nije setio. Kako god da su studenti orijentisani, oni su ipak bukvalno prepešačili i pedalali celom zemljom i Evropom. OpoziciJoni ispijači kapućina se i dalje nisu baš mnogo makli od dorćolskih i vračarskih kafića.

[Volter]

https://www.instagram.com/p/DMD8JwCsElc/?utm_source=ig_embed&utm_campaign=embed_video_watch_again

[NMX]

14 hours ago, melankolic said:

ve ovo što imamo sada a što je 100 x gore od onog što smo imali pre pada Slobe - imali smo proevropske opozicione medije i opoziciju, uticajne NVO i pojedince koji se bore za istinu o zločinima

 

Lupih lajk jer se generalno slažem ali ovaj bold deo je baš upitan.

 

Sem civilnog sektora koji je bio neuporediv u odnosu na ovo danas, sve ostalo je neuporedivo bolje sada. Imaš neke slobodne medije koje možeš da vidiš po celoj Srbiji a ne da se dovijaš antenama, anemima ili da prosto nemaš sreće da nisi u krugu dvojke gde dobacuju stb ili devedesetdvojka/index. Imaš jebeni internet koji je danas medij a koga tada nije bilo tada u meri da predstavlja bilo šta ozbiljno u borbi protiv režima.

Međutim, najveća zamerka na post je to glorifikovanje opozicije. Čuj proevropska, bućkuriš pupulistička opozicija koja je malo koketirala sa krvnicima sa one strane Drine, malo sa CG krimosima na vlasti, malo kosovarila... Onda je i ono đubre iz Belanovice evropljanin. Danas isto imaš bućkuriš kao i tada. Samo što su tada bili ipak pismeniji ljudi plus se verovalo da možeš nešto da učiniš političkim delovanjem. Danas se sa naše strane politikom bavi isključivo iz interesa i overall kvalitet političara danas je neuporedivo lošiji nego devedesetih, pričam o fundamentima jednog političara, pismenost, rečitost, ideja, misao...Toga je devedesetih bilo. Danas ni blizu. A ti fundamenti su vrlo brzo posle 2000. prestali da postoje čim su ruke upale duboko u tegle sa džemom. 

 

Pisao sam već više puta, što manje glorifikujemo i idealizujemo taj peti oktobar i što manje paralela povlačimo, biće nam lakše da shvatimo zakonitosti problema koje imamo danas. 

[nemanjaol]

Ko su bili govornici u Užicu i kakve su poruke poslate odatle, da li je bilo kosovarenja i desničarenja?

 

Po medijima objavljuju samo rektora Đokića i nekog advokata Terzića.

 

Inače u potpunosti razumem brige nekih forumaša da studentski pokret može skrenuti previše udesno, i sam pomalo delim te brige, i mislim da te stvari treba govoriti i iznositi. Ono gde bih ja bio pažljiiviji su kvalifikacije i način na koji se stvari pišu. Mislim da smo do sada ako ništa videli da je studentski pokret liberalan i inkluzivan. I da predstavljanje studenata nekim nacošima nije produktivno (mislim da toga ovde kod nas na forumu još nema, ali deluje mi da se trenduje u tom pravcu)

 

 

 

 

[Perkos2]

Svaki pokret koji postaje masovan pre ili kasnije skreće udesno, ni sami studenti nisu bili imuni na desničarenje a uključenjem i ostalih u proteste i blokade normalno je da se pojavljuju sve više desničari

To ko se sve u Srbiji busa u grudi da je patriota ili koga dežurni komesari proglašavaju za patriotu je posebna priča, par decenija unazad ta dva kao suprotna tabora su napravili veliki biznis uz galamu "drž te lopova" ne dajući nikom van ta dva tabora da ikako pokaže svoje političke stavove, zato ne čudi da su studenti prilično oštro dečekani i od "liberalnih " krugova koji su ih odmah pod duplu lupu staili tražeći dlačicu u jajetu.

   

[DameTime]

Ceo niz 

 

 

 

 

[Klotzen]

Ne skreću studenti nigde nego ih profesori i javne ličnosti koji su desno nisu podržavali pa nisu ni govorili na njihovim protestima. To se sada promenilo otkad je izašao zahtev za izbore tako da dobijaju prostor na protestima isto kao što imamo i govornike sa levice i centra. Problem je u nerealnim očekivanjima pojedinaca kojima smeta par govornika a očekuju da milion desničara glasaju za njihvou listu. Nadajmo se da se nećemo vraćati u taj mod jer za ovih 13 godina smo videli da ne daje ama baš nikakve rezultate.

[berti]

Apsolutno bi sve bilo isto i da su na protestima samo EU zastave, da se vijore nato zastave, da su parole protiv Putina... Zasto? Pa zato sto je protiv litijuma, rafala, prodaje ko zna cega i skadistenja ko zna cega svako normalan u Srbiji. Nije to ekskluziva jebivetara desnicarskih, vec je to stav ogromnog broja ljudi. Zasto bi EU bila protiv Vucica, zasto da rizikuju da ta Srbija koja bi dosla posle mrcine sutra ne kaze "da, mi smo za EU, mi smo za sankcije Putinu, ali smo protiv litijuma". Iz njihovog ugla gledanja tako stoje stvari, sa Vucicem su apsolutno sigurni da stvari idu kako treba. A  bajke o zalaganju za demokratiju, evropskim vrednostima i  ljudskim pravima vise ne postoje ni u crtanim filmovima.

[DJ_Vasa]

1 hour ago, nemanjaol said:

Inače u potpunosti razumem brige nekih forumaša da studentski pokret može skrenuti previše udesno, i sam pomalo delim te brige, i mislim da te stvari treba govoriti i iznositi. Ono gde bih ja bio pažljiiviji su kvalifikacije i način na koji se stvari pišu. Mislim da smo do sada ako ništa videli da je studentski pokret liberalan i inkluzivan. I da predstavljanje studenata nekim nacošima nije produktivno (mislim da toga ovde kod nas na forumu još nema, ali deluje mi da se trenduje u tom pravcu)

 

 

Nije baš toliko liberalan i inkluzivan jer ima neuporedivo više razumevanja za one sa desne strane, a što je još gore, za one koji smrde na FSB. Pre nekoliko meseci su se ljubili i grlili sa Novopazarcima, ali čini se da se to polako hladi. Evo kako treba da izgleda mainstream i šta treba da radi:

 

Aktivistkinja Žaklina Živković iz Užica poručuje: Nema mesta za dijalog i da budemo fini, vreme je za neposlušnost

 

Quote

 

"Oni su tamo zatvoreni, sami. Većina tih ljudi je posvetila život borbi za demokratiju, znaju zašto su tada bili u prvim redovima. Važno je da ih ne zaboravimo kao i razlog zbog kog smo se okupili, a to je ispunjenje studentskih zahteva i demokratija u Srbiji", navela je aktivistkinja.

 

Još poručuje: "Nema više mesta za dijalog i da budemo fini. Ostala nam je jedino neposlušnost".

 

 

U samo nekoliko reči je objasnila da se treba vratiti glavnim ciljevima i šta treba raditi. Ne znam kakva joj je orijentacija jer me mrzelo da tražim, ali ovo što je rekla jeste suština na kojoj treba insistirati.

 

 

[McLeod]

Prica oko litijuma je tolika zabluda ljudi u Srbiji - niti je to toliki prioritet EU, niti da drzava odustane od toga bi imali neki problem.

 

Kao sto, da vas podsetim, nije ni imala kad su se usrali pred prosle izbore i projekat je bio zamrznut. Niko nista nije rekao iz EU niti su poceli da ga ruse.

Edited 20 hours ago by McLeod

[Eddard]

21 minutes ago, McLeod said:

Prica oko litijuma je tolika zabluda ljudi u Srbiji - niti je to toliki prioritet EU, niti da drzava odustane od toga bi imali neki problem.

 

Kao sto, da vas podsrtim, nije ni imala kad su se usrali pred prosle izbore i projelat je bio zamrznut. Niko nista nije rekao iz EU niti su poceli da ga ruse.

 

Naravno. Opet je u pitanju klasična srpska megalomitomanija, najvažniji smo na svetu, bez našeg litijuma će propasti Evropa. A istina je da Evropu zabole ćoše, ako ga bude odlično, ako ne, who cares, biće ga negde drugde.

[DJ_Vasa]

19 minutes ago, McLeod said:

Prica oko litijuma je tolika zabluda ljudi u Srbiji - niti je to toliki prioritet EU, niti da drzava odustane od toga bi imali neki problem.

 

Kao sto, da vas podsrtim, nije ni imala kad su se usrali pred prosle izbore i projelat je bio zamrznut. Niko nista nije rekao iz EU niti su poceli da ga ruse.

 

Neko je prošle nedelje čak i linkovao tekst u kome je objašnjeno da taj litijum postoji na mnogim mestima i da najveće rezerve valjda ima Uganda, dok se ovdašnji zastupnici ruSSkih i kineskih interesa odvališe od belebetanja da ga nema skoro nigde drugde na svetu.

[DameTime]

35 minutes ago, McLeod said:

Prica oko litijuma je tolika zabluda ljudi u Srbiji - niti je to toliki prioritet EU, niti da drzava odustane od toga bi imali neki problem.

 

Kao sto, da vas podsrtim, nije ni imala kad su se usrali pred prosle izbore i projelat je bio zamrznut. Niko nista nije rekao iz EU niti su poceli da ga ruse.

 

13 minutes ago, Eddard said:

Naravno. Opet je u pitanju klasična srpska megalomitomanija, najvažniji smo na svetu, bez našeg litijuma će propasti Evropa. A istina je da Evropu zabole ćoše, ako ga bude odlično, ako ne, who cares, biće ga negde drugde.

 

Kad ga već ima toliko i kad već Evropu boli ćoše da li hoćemo ili nećemo, što ne insistiraju na projektu u Nemačkoj? Oh wait.

[Eddard]

6 minutes ago, DameTime said:

 

 

Kad ga već ima toliko i kad već Evropu boli ćoše da li hoćemo ili nećemo, što ne insistiraju na projektu u Nemačkoj? Oh wait.

 

Grandmothers and frogs.

 

 

[berti]

Naravno da ga ima sirom sveta, samo nisam siguran da se eksploatacija planira na jos nekom tako gusto naseljenom i plodnom zemljistu. Obicno se to radi u nenaseljenim oblastima, kod nas ce biti izuzetak. Mrcina je mnogo toga jos obecala, posle rafala mogu mu prodati ko zna sta jos, od prasine do ciglica. Reciklaza litijum jonskih baterija, skladistenje ko zna cega, prodaja voda Srbije...

[DameTime]

1 minute ago, Eddard said:

Grandmothers and frogs.

 

Kako da ne. Našu zemlju će da zagade i unište. Ovde iseljavaju naseljena područja kako bi izvukli litijum a Nemačka je, naravno, zaštićena. I onda ćete ti i Mek da kažete kako nema veze i da je to "srpska megalomitomanija". Nema ni potrebe da baš od svega pravite velikosrpsku TZ.

[McLeod]

Projekat u Nemackoj je dalje odmakao nego nas.

 

Zasto bi oni nama pricali e nemojte ima rizika? Nije njihova stvar.

 

Ali isto tako ako bi drzava odustala od toga, apsolutno nista se ne bi desilo sto je potvrdjeno, jer se, jos jednom, to vec desilo.

 

Tako da je prica EU podrzava Vucica zbog litijuma suplja i logicki nesuvisla.

Edited 20 hours ago by McLeod

[DameTime]

Više je stvar o tome kakav je projekat i koliko je opasan, prvenstveno zbog jadarita i upotrebe hemijskih procesa koje projekat Jadar zahteva. Podržavaju ga između ostalog zbog litijuma, to je samo jedan od interesa koje imaju sa nenadležnim. Ne smatram ni ja da je to singularni, glavni razlog.

Edited 19 hours ago by DameTime

[nemanjaol]

Kod nas je priča sa litijumom poprimila mitološke oblike.

 

Istina je da nalazište u Jadru jeste veliko i bitno, ali daleko od toga da je to glavna motivacija za celo ophođenje EU prema nama. Ja to više vidim kao ako prođe, prođe metod, ali da su vremenom skontali da su problemi vezani za izvođenje tog projekta u Srbiji preveliki i da je cena otvaranja rudnika na lokaciji poput Jadra prevelika i da je bolje resurs dobiti na drugačiji način.

 

Što se tiče litijuma, ova dva grafika su sve što treba da znate

 

Potvrđene rezerve litijuma na svetu rastu zato što se zbog rastućih potreba vrši sve više istraživanja

 

 

Cena je posledično u padu pošto je proizvodanja porasla

 

 

Već sam pisao da je moje mišljenje da EU podržava Vučića pre svega zbog mišljenja i priče koja im je uspešno prodata da su Srbi grupa krvožednih manijaka koji jedva čekaju da ponovo zarate sa komšijama, pa je zato bolje da Vučić to drži pod kontrolom nego da dođe neki nepoznati akter koji potencijalno može da ponovo napravi sranje u vreme kada EU to nikako nije potrebno s obzirom na rat u Ukrajini.

 

Da dodam samo, to ne znači da generalno namera i ideja nije bila: hajde da mi to radimo u Srbiji, tu nam je lakše da namirimo vlast i da nas se pusti da to radimo bez prevelikog opterećivanja sa sistemima kontrole i zaštite

 

 

Edited 19 hours ago by nemanjaol

[robespierre]

17 minutes ago, McLeod said:

Projekat u Nemackoj je dalje odmakao nego nas.

 

Zasto bi oni nama pricali e nemojte ima rizika? Nije njihova stvar.

 

Ali isto tako ako bi drzava odustala od toga, apsolutno nista se ne bi desilo sto je potvrdjeno, jer se, jos jednom, to vec desilo.

 

Tako da je prica EU podrzava Vucica zbog litijuma suplja i logicki nesuvisla.

 

Da si ti predsednik EU komisije, da li bi podržao političara koji će sigurno da ti završi litijum ili onog koji sigurno neće?

 

I naravno da Rusi pumpaju priču protiv litijuma da ga uteraju EU. To što Rusi pumpaju ne znači da nije tačna. 

 

Toliko im je inače nebitan da je dolazio lično kancelar Nemačke pre samo godinu dana da ovde drobi kako im je litijum važan kao nafta.

Edited 19 hours ago by robespierre