Vox Left - Vox Right - Cancel, Retry?

[BattleBender]

On 4/26/2026 at 11:47 AM, MeanMachine said:

 

Najprostija razlika je da su J.Koreja i zapadna Nemacka imale sugar daddy SAD dok su S.Koreja i istocna Nemacka imale sugar daddy SSSR (koji je inace dosta toga iz istocne Nemacke odneo kod sebe kuci).

 

SSSR koji je izasao iz drugog svetskog rata iskljucivo ko vojna supersila ali nikako i privredna jer dobar deo civilne industrije koja se itekako razvijala pre drugog svetskog rata je prebacena na vojnu industriju ili razvaljena.

 

Pri tome SSSR je bio daleko iza svih vodecih kapitalistickih zemljama kad je nastao.

 

Ovo nije neko pravdanje Marksa vec samo skretanje paznje da ne mozes da gledas samo rezultat bez da pogledas istorijske okolnosti i kakve su bile pocetne pozicije.

 

Ljudi porede ekonomiju, u predelu od 10,15 godina, jedne zemlje koja je izgubila 22m (1,2 miliona plus minuis) svoje populacije sa ekonomijama drzava koje su izgubile po 400k. 
Celi milionski gradovi u SSSR su bili poruseni do temelja, zemlja razrovana sto od borbi, bombi sto ode tenkova, sa druge strane SAD su pretrpele stetu u jednoj luci na Havajima, and that's it.

Jedan od glavnih strateskih ciljeva Hitlera tokom WWII, u prajmu te vojske je bio da presece industriju i eksploataciju ruda u Donbasu, Kavkazu i juznom delu istocnog fronta.
Zamisli da su SAD krenule u post-ratni razvoj tako sto su im u WWI bili razoreni Teksas, Pensilvanija, Ohajo, Oklahoma, Inidjana, Ilinojis... I sa cinjenicom da ti je poginulo 22m stanovnika, od koji su vecina muskraci, radno aktivni. I kao sto si rekao, da si morao da alociras resurse tokom rata tako da u datom trenutku ne mozes da biras da l ce da ti funkcionise proizvodnja hrane i ostalih stvari, nego da mora sve da se gura na ratiste.

[Malkolm Brogdon]

Nije samo rat tu bio problem, i pre rata su imali katastrofe.

 

Pocetkom tridesetih je ~10m ljudi umrlo od gladi zbog Staljinovog petogodisnjeg plana, ciji je deo bio kolektivizacija poljoprivrednih poseda, sto je bio katalizator ove katastrofe.

 

Naravno da je rat imao uticaja, i da je teze razviti bilo kakvu ekonomiju kad desetine miliona ljudi pogine, ali to ne abolira Staljinovu administraciju umobolnih ekonomskih odluka koje su donosili koje su na kraju pobile slican broj ljudi kao i rat.

[BattleBender]

Dobro, to je tacno, to ludilo je opisao Bulgakov u M&M.

Mada sve ima svoj kontekst. Da ne ispadne da sam nekakav pro-SSSR/Rusija lik, iako to moze da deluje, ja ceo koncept SSSR-a dozivljavam kao halapljivu imperiju. Da su mogli da plove i oni bi imali svoje kolonije. Don't make a mistake about it.
To formiranje SSSR-a sa toliko teritorija im se i obilo o glavu. Jer napraviti jednu organizovanu drzavu od svih tih naroda je bilo nesto gotovo nemoguce. I to nema veze sa kapitalizmom/komunizmom. 
Tu postoji cinjenica da najveci deo Kazakstana, i te populacije je i dalje u tom periodu ziveo nomadski, drugacije nije ni znao, niti je mozda i mogao. A nije tako bilo samo u Kazakstanu.
U 20om veku imati delove drzave koji zive kao nomadi, to je mnogo velika komparativna slabost u kontekstu razvijanja industrije. Napraviti logitstiku, smisleni drustveno/politicki/logisticki aparat i samu industriju u takvim predelima je bilo nesto sto mislim da niko ne bi mogao tada. Iz ove pozicije, pa mislim da ljudi ne bi znali kako da urade to.

SAD, sa druge strane, te probleme U TOM trenutku nije imao. On je probleme slicne prirode resio 50-100 god pre toga, tako sto je pobio milione Indijanaca, nabijajuci ih da gutaju prasinu, i zive od plodnosti zutih i narandzastih stena...

SSSR komunizam je nasledio silne, ogromne, i gotovo neresive probleme, pa je sam pokusavao da ih resi tako sto je jedna budaletina pokusavala da se igra boga i diktatora.

Edited 3 hours ago by BattleBender

[Klotzen]

4 hours ago, BattleBender said:

Ljudi porede ekonomiju, u predelu od 10,15 godina, jedne zemlje koja je izgubila 22m (1,2 miliona plus minuis) svoje populacije sa ekonomijama drzava koje su izgubile po 400k. 
Celi milionski gradovi u SSSR su bili poruseni do temelja, zemlja razrovana sto od borbi, bombi sto ode tenkova, sa druge strane SAD su pretrpele stetu u jednoj luci na Havajima, and that's it.

Jedan od glavnih strateskih ciljeva Hitlera tokom WWII, u prajmu te vojske je bio da presece industriju i eksploataciju ruda u Donbasu, Kavkazu i juznom delu istocnog fronta.
Zamisli da su SAD krenule u post-ratni razvoj tako sto su im u WWI bili razoreni Teksas, Pensilvanija, Ohajo, Oklahoma, Inidjana, Ilinojis... I sa cinjenicom da ti je poginulo 22m stanovnika, od koji su vecina muskraci, radno aktivni. I kao sto si rekao, da si morao da alociras resurse tokom rata tako da u datom trenutku ne mozes da biras da l ce da ti funkcionise proizvodnja hrane i ostalih stvari, nego da mora sve da se gura na ratiste.

 

SAD je u vreme ww2 imao 50m manje stanovnika od SSSR tako da taj gubitak nije preterano bitan. SSSR je uvek imao više stanovnika, tokom 50-ih je opet narastao i imao 50m više od SAD ali nije znao kako da ih iskoristi i dobije BDP kao SAD. Zato je na kraju i izgubio hladni rat, nije mogao više da plaća račune da ostane u njemu. Nasamario ih "glumac" tada a izgleda da će i sada 🙂

 

SSSR je u principu tu negde od 50-ih do početka 80ih ima duplo manju ekonomiju ali su 80 ih pukli i krenuli žestoko da zaostaju i na kraju se raspali.

 

SAD je bio u ogromnim problemima posle ww2 jer ogromna vojna proizvodnja više nije imala "kupca" ali su oni izvršili kvalitetne reforme i prebacili u hodu jedan deo industriju na civilnu i izbegli krizu kakva je recimo pogodila UK. UK se tek 50ih izvukla i krenula da raste jer nisu dobro odradili prelazak iz ratne u mirnodopsku ekonomiju. SSSR je potpuno druga priča, hladni rat je u principu bio isto kao i rat Japana na Pacifiku, bilo je samo pitanje vremena kada će ga izgubiti.