Internet i degeneracija čovečanstva

[Yoyogi]

Slika iz Toyota City, Japan, gde sam živeo 5 godina. Slika je iz godine  1957. kada je moj prijatelj, sin vlasnika fotografske radnje rođen a njegov otac uslikao tadašnju današnjicu.

 

 

Puno ljudi, podrazumeva se neka interakcija. Nije bilo kola ni supermarketa a malo i telefona ni frižidera. Ko ti treba, vidiš ga lično. Ni TV nije bio svugde, samo radio. Tih godina je u Srbiji Radivoje "Raća" Marković prenosio i boks mečeve na radiju, kažu mi stariji od mene.

 

Danas, žive duše na tom istom mestu  nema.

 

 

Gde su? 1957-e, ja još nisam bio ni rođen, taj grad je imao 40,000 stanovnika a danas ima 600 hiljada. I nikoga nigde.

 

Pa gde su, na Internetu su.  Anestezirani, tamo misle da sve znaju.

 

 

 

[Laki21]

Ljudi se menjaju...

 

Fizička interakcija menja se virtuelnom i to je nezaustavljiv proces.

[Džudi]

Koliko je ta virtualna stvarnost dobra? Koliko su te virtualne interakcije dobre? 

 

Iskreno..nedostaju mi prava pisma. Nedostaje i ta fizička interakcija. 

 

Možda je ovo samo žal za prošlim vremenima..ne znam..

[Down With The Sickness]

5 hours ago, srbija do tokija said:

 I nikoga nigde.

 

Pa gde su, na Internetu su.  Anestezirani, tamo misle da sve znaju.

 

 

Ne bih se slozio sa ovim pesimistickim vidjenjem karakteristicnim za starije osobe. Ni ja ne shvatam bas ove nove narastaje, ali vrlo dobro shvatam da ni moj otac mene nije kapirao, kao ni njega njegov i da je to tako kako i da tako treba da bude. To je dobro, ako bih mogao da ih potpuno shvatim to bi vec bio problem.

 

Verovatno mi je najveci problem sto imam utisak da malo preskacu staro, klasicno obrazovanje i misljenja sam da bi to moralo da postane poseban predmet u skoli. Mnogo srljaju u buducnost ne preskacuci nego zaobilazeci prepreke. Taj predmet bi mogao cak i biti njima kul, retro je vrlo aktuelan poslednjih deceniju, dve, a mogu se mladi cesto cuti kako pricaju da su to bila dobra vremena, ali …. idemo dalje.

 

Sto se tice "znanja sa interneta" ja u tome ne vidim apsolutno nista lose, naprotiv, ne bih se nikada primio na internet da nije te mogucnosti saznavanja stvari za koje smo mi morali da provodimo dane po bibliotekama, cesto i potpuno izgubljeno vreme, bez rezultata.

 

Glupi ce i dalje biti glupi, tu ce se jako malo promeniti, pametniji ce vec naci svoj internet put i napredovati sa sticanjem znanja 10 puta brze nego pre samo 20-30 godina. 

[Laki21]

37 minutes ago, Denis Jasharevic said:

Sto se tice "znanja sa interneta" ja u tome ne vidim apsolutno nista lose, naprotiv, ne bih se nikada primio na internet da nije te mogucnosti saznavanja stvari za koje smo mi morali da provodimo dane po bibliotekama, cesto i potpuno izgubljeno vreme, bez rezultata.

 

Ovde ima jedan "Keč" (što je bila svaka druga reč jednog mog bivšeg saradnika :) ), što bi rekli, ali nije 22.

 

Znanje s interneta naravno da nije loše, šta više suprotno, no, problem je u tome što se daleko teže "prima" od onog stečenog, hajmo reći na "klasičan" način. 

 

Poenta je u tome što informacija (a može se reći i bilo šta drugo u životu), što/koja ti je "na izvolte", u ovom slučaju na jedan klik miša udaljena od tebe, uglavnom je bezvrednao/a. Što bi rekli, na jedno uvo uđe, na drugo izađe. 

 

Mi živimo u svetu pretrpanom informacijama. Infalcija informacija zahvata skoro sve segmente našeg života. A kao što znamo iz iskustva, što više ima nečega, manje vredi, u bilo kome smislu.

 

Tako da što se tiče "ugrađivanja" informacija u sebe - tu ne mislim samo na čisto pamćenje nekog podatka, već i na način na koji se taj podatak procesuira dalje u svesti, kakve konekcije/asocijacije stvara, daleko veći value imaju oni podaci/informacije do kojih si se makar malo pomučio da dođeš.

 

No, to dalje ovara sledeću temu, a to je tema posvemašnje površnosti i nemogućnosti koncentracije na bilo šta sem u ekstremno kratkim vremenskim periodima, no o tome neki drugi puta...

[Down With The Sickness]

2 hours ago, Laki21 said:

 

tu ne mislim samo na čisto pamćenje nekog podatka, već i na način na koji se taj podatak procesuira dalje u svesti, kakve konekcije/asocijacije stvara……

 

……. a to je tema posvemašnje površnosti i nemogućnosti koncentracije na bilo šta sem u ekstremno kratkim vremenskim periodima

 

Pa dobro …….. ja sam napisao …... "imam utisak da malo preskacu staro, klasicno obrazovanje".

 

Iako tebi mozda ne izgleda tako, ali smo mislili na isto. Samo, nije mi namera bila da ulazim u to, vec da pre svega osporim pogresno uvodno razmisljanje tipa "kakve su ove danasnje generacije, da te bog sacuva, mi smo bili mnogo bolji/pametniji", jer je stereotipno i duboko pogresno

 

Ja sam zadivljen sa kakvom lakocom klinci nesto urade i nacinom na koji obrade informacije na jednoj strani, da bih na drugoj strani, 5 minuta posle toga recimo - shvatio, zaprepascen, da ulazu kviska ako ih pitas 7 puta 9 =       , a da moraju odgovoriti bez pomoci i konsultacija sa "vestackom inteligencijom" .

 

 

[Odjosh]

Internet je pojeo mnogo energije, ugusio mnoge talente,

isusio neke delatnosti.

Ovo otprilike sam procitao da kaze Bobby Gilespie iz benda Primal Scream

na pitanje : Gde je talenat u danasnjoj muzici ? (Negde drugde)

 

[Down With The Sickness]

2 hours ago, Kido from Junkovac said:

Internet je pojeo mnogo energije, ugusio mnoge talente,

isusio neke delatnosti. kaze Bobby Gilespie iz benda Primal Scream

 

Otkud on zna, ne pise ni da je zavrsio srednju skolu, pise samo da je attended high school.

 

Slusaj malo pametnije ljude, sirih vidika …… 

 

Edited May 27, 2019 by Denis Jasharevic

[Yoyogi]

Al' si ga naš'o. Pa druga rečenica je da to dolazi od Boga u kojeg ko zna koliki deo čovečanstva ne veruje. Šta ćemo sa time?

 

To i kažem, besomučno googlanje da se nađe istomišljenik ga na kraju i proizvede ako i ne u prvih 5 rezultata, onda u 10 miliona mora biti bar neko da se citira.

[Down With The Sickness]

3 minutes ago, srbija do tokija said:

Al' si ga naš'o. Pa druga rečenica je da to dolazi od Boga u kojeg ko zna koliki deo čovečanstva ne veruje. Šta ćemo sa time?

 

To i kažem, besomučno googlanje da se nađe istomišljenik ga na kraju i proizvede ako i ne u prvih 5 rezultata, onda u 10 miliona mora biti bar neko da se citira.

 

Kada su ti operisali osecaj za sarkazam/humor/ironiju? U predskolskom ili kasnije u toku osnovne?

 

Pa tebi ni gedza smajli nista ne znaci, a zbog takvih ga i stavljam, za one koji "kasno pale".

 

Namerno sam nasao nekoga za koga se smatra/ ocekuje se/ da bi trebalo da se protivi Internetu, nasuprot jednom buntovniku - rokeru, koji neocekivano nastupa kao primitivac kome je "Internet "ugusio" talente i "isusio" neke delatnosti". Koji debil !!!

 

Buniti se protiv interneta me asocira na scenu gde Seka Sabljic u Maratoncima protestno svira klavir i vristi dok ljudi zele da gledaju prvi zvucni film koji je stigao u njihovu varos u predratnoj Srbiji i izaziva opstu tucu.

 

Ton film joj UGUŠIO TALENAT I ISUŠIO JOJ DELATNOST 

 

Kakve su sanse da shvatis kako ce neka deca za 30 godina slusati price o Internetu i nece verovati koliko smo mi bili zaostali jer ce to njima izgledati kao nama danas telefon sa brojcanikom "na okretanje"?

 

Molimo vas turite prst u rupu i okrenite zeljeni broj ……. …… pa ja sam takav telefon imao pre 22-23 godine.

[Odjosh]

Drustvo svakako dozivljava manje vise konstantni rast kada 

govorimo o opstem ili minimalnom stepenu blagostanja. 

To jeste konacna rezultanta svih sila koje deluju na drustvo.

 

Kao sto je kolicina energije koju zemlja dobije ( od Sunca )

I izgubi (zracenjem npr.) u zbiru pozitivna.

+

Unutar tog drustvenog sistema, ne mora svaka delatnost da ima

zagarantovan progresivni rast svoje sustinske pojave.

Delatnosti dozivljavaju svoje periode definisanja, rasta I odumiranja.

 

Mnoge umetnicke forme, sportovi, zanatske delatnosti, a I ideje o drustvu

prolaze kroz ovaj ciklus. 

Film je nekada, u svoje zlatno doba bio delatnost koja moze da ponudi nesto

novo u izrazajnom smislu I koja je bila magnet za talente.

Danas je film neka potpuno druga forma koja ni priblizno ne izbacuje

novitete kao nekada, taj vulkan je pred gasenjem.

 

Uzecu banalni primer nekih sportova, kao sto je npr. Formula 1 ili Tenis.

Ciklusi kroz koje prolaze ova dva sporta npr. su takvi da se oni stalno menjaju

u smislu novina I mogucnosti da se ostvari estetski uzitak,

ili viseslojni dozivljaj neizvesnosti.

Vise se nece vratiti vreme kad bolide imaju razlicite aerodinamicke elemente

I mnostvo drugih detalja koji su danas manje vise uniformisani.

U tenisu su poli zice I grafitni reketi promenili sport, dodali brzinu, 

uticali na pozicije igraca na terenu.

Ovi sportovi se npr nikada nece vratiti u zlatno doba svojih mogucnosti,

I pored veceg novca I boljeg regulisanja perifernih aktivnosti.

 

popularna muzika takodje. To su oni detalji o kojima izmedju ostalih govori 

Gillespie.

 

Internet se pojavio kao medijum koji izmedju ostalog predstavlja sansu

za neku novinu.

Kao takav odvlaci talente koji su se nekada odlucivali za neke druge delatnosti.

NIsta sporno, zivot ide dalje, videcemo rezultate nesto docnije...

 

 

 

 

 

[Amigo]

11 hours ago, Kido from Junkovac said:

popularna muzika takodje. 

 

 

Popularna muzika je na zalost gora 🙄

[DJORDJE]

On 5/26/2019 at 8:28 AM, srbija do tokija said:

Gde su? 1957-e, ja još nisam bio ni rođen, taj grad je imao 40,000 stanovnika a danas ima 600 hiljada. I nikoga nigde.

 

 

Tokom jedne od poseta covek resi da nam pokaze predgradje gde je odrastao, Kawasaki. Isli smo negde oko 10AM i ulice su bukvalno bile prazne. Imao sam utisak da idemo po Novom Beogradu ili negde u DDR-u. Betonske zgrade, ulice puste, jer je narod na poslu, a tu valjda samo prespava. Na TV ekranima obicno pokazu Ginzu, pa svi imaju utisak da je svaki deo Japana slican mravinjaku.

[Yoyogi]

Te se zgrade ruše, na 40 godina i prave nove. Novi Beograd bi po tome bio u trećoj novoj fazi izgradnje svih zgrada iznova.

[Mitar Miric]

Uvijek mi je zanimljivo kad naletim na Internetu na ovakve stvari. Ljudi se na Internetu praktično bune što postoji Internet. Nemojte me pogrešno shvatiti jer govorim uopšteno (ne daj Bože da nekog od kolega forumaša želim uvrijediti), ali ljudi su oduvijek bili skloni da svoje propuste, probleme, nezadovoljstva projektuju na neke spoljašnje stvari. Kuda ide ovaj svijet, za sve je kriv Internet.

Ja sam dugo bio Jugo-nostalgičar (nisam doduše nikad ni prestao to biti), a onda sam se smirio mišlju da sam bio mlađi i da je to dobrim dijelom i žal za mladošću, ne samo sistem koji je bio bolji nego sada po mom mišljenju.

Internet je odlična stvar, granice svijeta su gotovo izbrisane, svako za sebe može da pronađe nešto sa mnogo manje truda. Vi koji volite da se družite uživo, niko vam ne brani da si napravite neku grupu na FB ili sl.  i dogovarate viđanja.

A da je škola koja se uči na vlastitoj koži bolja, stoji, ali ta škola mnogo više i košta, nekada i previše.

Jednostavno, svijet se mijenja, a na svakom od nas je kako će gledati na te promjene, kao i šta ćemo da učinimo sa onim što se nudi. Slobodan izbor kao i sve drugo u životu - još od Adama i Eve.

[Yoyogi]

Mubarak je pao tek kada je naredio da se isključi Internet u Egiptu. Ne znam šta bi bilo od 5. oktobra da je Internet bio rasprostranjen kao danas.

 

"Occuppy", besmislen pokret protiv Wall Street, sve preko tvitera i FB. Isto i "Žuti kišobrani" pokret u Hong Kongu.

 

Pa i ovi protesti građana "1 od 5 miliona" izvetriše i ništa nije bilo.

 

To mislim, sa svojim istomišljenicima na FB grupama i sledbenicima na Twitter (ni na jednom nemam nalog) svi misle da su jaki. Kao veganci u Australiji pre 3 meseca, organizovali se pa išli da sklanjaju ograde i otvaraju vratnice da krave mogu slobodno da izađu sa farmi na puteve i ulice. Bilo je krivičnih prijava protiv njih.

[Down With The Sickness]

1 hour ago, srbija do tokija said:

Kao veganci u Australiji pre 3 meseca, organizovali se pa išli da sklanjaju ograde i otvaraju vratnice da krave mogu slobodno da izađu sa farmi na puteve i ulice. Bilo je krivičnih prijava protiv njih.

 

I ovde su to pokusali pre 3-4 godine. Znaci upad na privatnu imovinu sa namerom izazivanja velike stete. Kako im je policija izlupala lobanje o beton, ono je bilo brutalno. Nisu vise od onda.

[Yoyogi]

Kako je do toga došlo? Takvo organizovanje nije bilo moguće 1990-ih.

[Angelia]

Pricam sa kolegom pre par dana, proveli smo par sati u kolima, i on je stariji od mene (i odrastao i ziveo na potpuno drugom kraju sveta) ali delimo neka iskustva, kako smo nekad komunicirali - pisali pisma, slali razglednice s puta, kad smo imali onaj telefon sa brojcanikom....da smo vozili po mapi.

Citava prica je pocela od toga da smo isli na neki sastanak par sati udaljen i da je GPS na kolima poceo da izmislja rute. I krenulo je da je procitao neku knjigu koja ga je duboko uznemirila, u kojoj je neki SF scenario da neko ugasi internet i sve satelite.

Zakljucak je bio da bi verovatno doslo do velikog kolapsa civilizacije. Danasnje generacije od 15-25 nemaju pojma sta znaci ziveti bez interneta.

Da ne zvucim pogresno, ja nemam nista protiv tehnoloskog napretka, prakticno uzivam u njemu. 

Samo konstatujem koliko se svet izmenio u zadnjih 20 godina.

[Lobotomija]

"Zahvaljujući" internetu ništa više ne moram da znam.

"Zahvaljujući" mobilnom ne moram da pamtim brojeve.

"Zahvaljujući" kucanju sam prestao i da pišem.

Pismo nisam dobio... jedno 17 godina. Možda sam napisao par i to je sve. 

Zato ću da otvorim topik "Svojeručno"... 

 

... za šta mi opet treba skener ili mobilni. I tako u krug.

[Angelia]

3 hours ago, Barracuda said:

 

"Zahvaljujući" mobilnom ne moram da pamtim brojeve.

 

Nekada sam svim bitnim ljudima znala brojeve, a nedavno mi traze kucni broj mojih roditelja i ja ne mogu da se setim.

Znala sam 5 brojeva telefona mog najboljeg prijatelj (ako se selio ili bio negde duze) a prekjuce me pitaju da potvrdim broj mog klinca i ja moram da otvorim telefon.

Ako ne zoves te brojeve nego prosto kazes telefonu zovi kucu.... neces ga ni znati.

 

Internet je vec druga prica, tu nalazim dosta stvari za ucenje.

[zoran59]

1 hour ago, Angelia said:

Nekada sam svim bitnim ljudima znala brojeve, a nedavno mi traze kucni broj mojih roditelja i ja ne mogu da se setim.

Znala sam 5 brojeva telefona mog najboljeg prijatelj (ako se selio ili bio negde duze) a prekjuce me pitaju da potvrdim broj mog klinca i ja moram da otvorim telefon.

Ako ne zoves te brojeve nego prosto kazes telefonu zovi kucu.... neces ga ni znati.

Internet je vec druga prica, tu nalazim dosta stvari za ucenje.

 

Meni je najveca muka kad me neko pita za MOJ broj. Jbg, nikada ne zovem samog sebe pa ne mogu da ga upamtim. Pa sam ga zalepio na telefon. A i nemam ga dugo, tek sam ga uzeo kad me pritislo.

 

Internet i ucenje (ili, u nasoj dobi, saznavanje) je super. A ima i druge benefite. Bez njega, nikada ti i i ja ne bi poduvanili i popili casu vina zajedno. 👍

 

Edited June 11, 2019 by zoran59

[Angelia]

9 hours ago, zoran59 said:

 

Meni je najveca muka kad me neko pita za MOJ broj. Jbg, nikada ne zovem samog sebe pa ne mogu da ga upamtim. Pa sam ga zalepio na telefon. A i nemam ga dugo, tek sam ga uzeo kad me pritislo.

 

Ovo ti dobro resenje, posto ja znam moj US broj, ali UK broj sam zaboravila, redje ga koristim pa mozda zalepim etiketu

 

9 hours ago, zoran59 said:

A ima i druge benefite. Bez njega, nikada ti i i ja ne bi poduvanili i popili casu vina zajedno. 👍

 

Sto bi bio stvarno veliki gubitak 

[Darth Bane]

On 5/29/2019 at 9:41 PM, Denis Jasharevic said:

 

I ovde su to pokusali pre 3-4 godine. Znaci upad na privatnu imovinu sa namerom izazivanja velike stete. Kako im je policija izlupala lobanje o beton, ono je bilo brutalno. Nisu vise od onda.

Ova ti je dobra! Zamisljam scenu kako je to izgledalo!!!😅

[Yoyogi]

Nije samo Internet, upotreba komjutera uopšte. Skoro da se ne piše rukom, svršeni srednjoškolci imaju rukopis kao nekada radnici koji su osnovnu školu završavali po večernjim kursevima, rukopis im kockast i neispisan.

 

Doduše, to je donelo jedan vrlo koristan paravan: svako može da se zapita, kako su nekada zaposleni izgledali "busy" pre nego što su ekrani svima došli na sto? Sada, može da gleda u ekran i svi vide "ne diraj me, zauzet sam".

 

Jedan, koji je sedeo na 2m od mene, imao je tada nekoliko meseci do penzije, po ceo dan je gledao u crni ekran sa hex dump na njemu (kao DOS ekran, bela slova i brojevi na crnoj podlozi). Jednom, kada je otišao od stola, pritisnem na njegovom računaru "Shift" tipku na tastaturi, promeni se ekran - to mu je bio screen saver! To je gledao mesecima i pravio se zauzet.