KK Crvena zvezda 2024/25 - ...svi su dani ponosni i slavni!

[Kooineeperk]

4 hours ago, Guru said:

Dečko je 5/4 igrač - takve su mu i dimenzije i skillset, kao petica mu se otključava ofanzivna igra jer je najjači kada se otvara iz pika - prvenstveno na roll, a može i na pop, u ovom drugom slučaju može da šutne za tri sa centralne pozicije ako ostane sam, ako mu pak izađu na closeout ume da je spusti na parket i napadne licem, u odbrani je dovoljno agilan da p&r brani iskakanjem, kao i da odradi solidan posao u switch situacijama.

 

Dakle, idealan da se upari sa drugačijim profilom centra sa kojim će da pokrije poziciju 5 + da dobije neke minute i sa njim u petorci, što će nadam se biti slučaj po povratku Bolomboja. Čista četvorka nije ni sada, niti je to ikada bio i koristiti ga isključivo, ili čak primarno na toj poziciji je pogrešno jer se na taj način neće maksimizovati njegovi kvaliteti... Naravno, u reprezentaciji u kojoj igraju Jokić i Milutinov je logično staviti ga na 4 jer su ova dvojica bolji igrači od njega, a i pozicija 4 nam je često deficitarna (mada je zdrav i spreman Jović bolja opcija od njega).  

 

Nije cista cetvorka, slazem se, a nije igrao ni primarno peticu. Sada igra primarno odnosno iskljucivo peticu jer je tako najbolje za tim. I takodje mogu da se slozim da treba da se kombinuje i na 4 i na 5.

[K.Dot]

Vidim derbi je arhiviran, raspoloženje se popravilo, ulazimo u plej in sa 8 mesta, prelepo. Nema veze sto će zalizani nemač pojma sa izuzetnim game planom, za par dana opet da izrotira svih 12 igrača u 1/4. 

Edited November 24 by K.Dot

[Guru]

29 minutes ago, elmulinho said:

 

Nase najcesce petorke i njihov point differential, cisto da vidite koliko je povreda Bolomboja poremetila stvari

 

 

Još jedna potvrda kako bi trebala da izgleda naša rotacija u EL i koliko Sferopulos komplikuje nešto što je zapravo vrlo jednostavno, a rekao bih i očigledno. U svim najboljim petorkama su CMM i Kalinić, pa onda Kenan, Petrušev i Daum, pa Nedović i Giedraitis + naravno Bolomboj koji nije stigao da se nađe u više njih jer je odigrao samo 4 meča. Ono malo minuta što ostane iza njih neka pokupe Jago i Plavšić (dok se Bolomboj ne vrati) i to je sasvim dovoljno za osnovnu rotaciju u EL.

[Kooineeperk]

3 hours ago, djura.net said:

@Kooineeperk eto sta ti je suha statistika i brojke i kako te navede na pogresan zakljucak. Odlicno se secam tog perioda kad je Petrusev 'otkljucao' potencijal, i vecinu vremena igrao na poziciji centra. U trenucima kad je na parketu bio sa Lukom, a to nije bilo tako retko, njih dvojica su se rotirali na pozicijama 4-5 u zavisnosti od mecapa. Jedna od boljih odluka Ivanovica, jer su protivnici cesto ili ostavljali prostor Luki da ide jako i do samog kraja protiv protivnicke cetvorke, a Petrusevu dovoljno prostora za sut protiv sporije petice.

 

Vecinu 54% vremena (sa velikom verovatnocom da je i manje - jer pogledati moj post iznad).

 

Znao sam da ce neko da potegne ovu pricu sa Lukom na 4 🙂 Sta je sledece? Da neko kaze da kad centar ostane u missmatch-u sa bekom (ili obrnuto), da centar igra na bekovskoj poziciji ili bek na centarskoj? 

 

Luka je cetvorka bio jos pre povrede. Jos u Spaniji je poceo da igra primarno ako ne i iskljucivo na 5, onda u Buducnosti ni tamo ni vamo.

[Dropkick Murphys]

Ako ti je lakše Kooine, igrali smo sa dve petice tad, bez četvorke xD

[djura.net]

1 hour ago, Kooineeperk said:

Znao sam da ce neko da potegne ovu pricu sa Lukom na 4 🙂 Sta je sledece? Da neko kaze da kad centar ostane u missmatch-u sa bekom (ili obrnuto), da centar igra na bekovskoj poziciji ili bek na centarskoj? 

 

Luka je cetvorka bio jos pre povrede. Jos u Spaniji je poceo da igra primarno ako ne i iskljucivo na 5, onda u Buducnosti ni tamo ni vamo.

Ne znam sta je tu cudno, i prosle sezone Sferopulos i prethodne Ivanovic su koristili Luku na 4, ne zato sto su time bili odusevljeni, nego zato sto nisu imali izbora. Bolomboj, Gilespi i Tobi su igrali sve vreme na petici, Luka je dobijao minute uglavnom na PF. Iznudjeno resenje, ali tako je bilo.

[Kooineeperk]

Ove sezone odigrali smo 445minuta.

 

Bolomboj je odigrao svega 100 minuta i kada on igra imamo drugi najbolji ofanzivni rejting, odnosno koliko poena na 100 poseda sa njim ostvarujemo (125.3). Prvi je sa Petrusevim (126.1) koji je odigrao 112 minuta (da, sve kao centar 🙂). Sledeci najbolji je Gidra, sa 122.6 za 167minuta koje je odigrao. Ali ofanzivni rejting bez osvrta na defanzivu kad je taj igrac tu (koliko poena dopustamo na 100 poseda) nista ne znaci. Gidrin je 115.6, Petrusev nesto losiji 118.1 a Bolomboj limitira protivnike na samo 101.2 pa tako pravi i najvecu razliku 24.1, a od ostalih igraca razliku prave Nedovic (118.8-107.3=11.5), Daum (113.1-104.8=8.2 -> da znam da ovo nije matematicki racno, ima nekog zaokruzivanja u fajlu), kao i pomenuti Petrusev (126.1-118.1=8) i Gidra (122.6-115.6=7.1 -> zaokruzivanje).

 

Kad igrac nije na terenu imamo sledecu situaciju:

Bolomboj se najvise oseti jer je razlika izmedju off i def rejtinga tada -4.9, zatim Nedovic -4.7, Daum -3.3, Gidra -1.9, Petrusev -1... itd. 

 

Net rejting (kad uzmemo u obzir koliko doprinosi igrac kad je u igri i koliko nedostaje kad je van igre) bi izgledala ovako:

Bolomboj +29

Nedovic +16.2

Daum +11.6

Petrusev +9.1

Gidra +8.9

CMM +3.4

Kalinic +1.6

svi ostali negativni...

Canaan -1.3

Yago -6.6

Teodosic -8

Plavsic -14.9

Mitrovic -17.4

Dobric, Davidovac, Lazic su ispod -20 ali imaju mali uzorak minuta (65, 52,30)...

 

[elmulinho]

4 minutes ago, Kooineeperk said:

Ove sezone odigrali smo 445minuta.

 

Bolomboj je odigrao svega 100 minuta i kada on igra imamo drugi najbolji ofanzivni rejting, odnosno koliko poena na 100 poseda sa njim ostvarujemo (125.3). Prvi je sa Petrusevim (126.1) koji je odigrao 112 minuta (da, sve kao centar 🙂). Sledeci najbolji je Gidra, sa 122.6 za 167minuta koje je odigrao. Ali ofanzivni rejting bez osvrta na defanzivu kad je taj igrac tu (koliko poena dopustamo na 100 poseda) nista ne znaci. Gidrin je 115.6, Petrusev nesto losiji 118.1 a Bolomboj limitira protivnike na samo 101.2 pa tako pravi i najvecu razliku 24.1, a od ostalih igraca razliku prave Nedovic (118.8-107.3=11.5), Daum (113.1-104.8=8.2 -> da znam da ovo nije matematicki racno, ima nekog zaokruzivanja u fajlu), kao i pomenuti Petrusev (126.1-118.1=8) i Gidra (122.6-115.6=7.1 -> zaokruzivanje).

 

Kad igrac nije na terenu imamo sledecu situaciju:

Bolomboj se najvise oseti jer je razlika izmedju off i def rejtinga tada -4.9, zatim Nedovic -4.7, Daum -3.3, Gidra -1.9, Petrusev -1... itd. 

 

Net rejting (kad uzmemo u obzir koliko doprinosi igrac kad je u igri i koliko nedostaje kad je van igre) bi izgledala ovako:

Bolomboj +29

Nedovic +16.2

Daum +11.6

Petrusev +9.1

Gidra +8.9

CMM +3.4

Kalinic +1.6

svi ostali negativni...

Canaan -1.3

Yago -6.6

Teodosic -8

Plavsic -14.9

Mitrovic -17.4

Dobric, Davidovac, Lazic su ispod -20 ali imaju mali uzorak minuta (65, 52,30)...

 

Crazy kako sam identicnu ovu statistiku okacio, samo u obliku grafa

I to sinoc

[Kooineeperk]

4 minutes ago, elmulinho said:

Crazy kako sam identicnu ovu statistiku okacio, samo u obliku grafa

I to sinoc

 

A vidi stvarno, promaklo mi 🙂

 

Eto, ovde su sirove brojke, tvoje je lepse za gledati 🙂 a  dobro je videti kontekst odigranih minuta.

 

Edit: e i tvoja je per 40min a moja je per 100 possesions.

Edited November 24 by Kooineeperk

[elmulinho]

35 minutes ago, Kooineeperk said:

 

A vidi stvarno, promaklo mi 🙂

 

Eto, ovde su sirove brojke, tvoje je lepse za gledati 🙂 a  dobro je videti kontekst odigranih minuta.

 

Edit: e i tvoja je per 40min a moja je per 100 possesions.

Da, da, ali isti + i -, vidi se tacno ko je koristan, a ko ne.

 

Samo tvoje je Net Diff, moje je crvena linija hahah

[K.Dot]

Pohvale za @Kooineeperk i @elmulinho 

Statistika pokazuje skoro identično što i eye test ove sezone. E sada, ako to može nekolicina forumaša da odradi, pitanje je da li mi imamo osobu u klubu koja se bavi ovom i još naprednijom statistikom pa da možda Sfero na osnovu toga i koriguje svoj game plan i zašto ne?

[alokin]

Svaka priča o smeni trenera nije vredna komentarisanja..

[DejoLazaKalina]

Sto bi se menjao trener kad smo svim trenerima  isto zamerali a svi imaju razlicite ideje o igri pod obrucima? Ako je vec tako, ocigledno da treneri nisu problem. Ono sto je problem, niko ne pominje. 

A receno je jos na pocetku sezonu da je svaka ekipa sa Davidovcem, Mitrovicem i Dobricem na popunjenoj trojci osudjenja na propast koliko god para sprcano u nju. 

 

Plus se uslo sa jednim centrom i pola cetvorke. 

[liv7]

44 minutes ago, DejoLazaKalina said:

Sto bi se menjao trener kad smo svim trenerima  isto zamerali a svi imaju razlicite ideje o igri pod obrucima? Ako je vec tako, ocigledno da treneri nisu problem. Ono sto je problem, niko ne pominje. 

A receno je jos na pocetku sezonu da je svaka ekipa sa Davidovcem, Mitrovicem i Dobricem na popunjenoj trojci osudjenja na propast koliko god para sprcano u nju. 

 

Plus se uslo sa jednim centrom i pola cetvorke. 

Dodajmo tu i Plavsica,pa i Teodosica u "modu" u kojem je ove sezone.To je citava jedna antipetorka.

[Chaos Is Me]

Stvar je vrlo jasna, moramo dobiti Bajern osim ako ne želimo da se za propuste vadimo u Atini, Pireju, Barseloni itd što zaista nije realno. Da bi se plasirao u PO, za svaki poraz kod kuće od osrednjih timova ili u gostima od donjeg doma - moraš dobijati na strani protiv favorita. 

 

Što se tiče rotacije na 5 a s obzirom da Filip ne može da igra svih 40 minuta, ja bih počinjao sa Mitrovićem prvih par minuta da se vidi da li ima leba od njega taj dan ili je potpuno sasran do leđa. Ako je ova druga situacija što je u ovom trenutku realnije očekivati, onda bih minute na 5 koje ne igra Petrušev dao Plavšiću i živeo s njegovim komedijaškim momentima. 

[forumko topic]

Ako dobijemo Bajern i to ubedljivije, biće opet "gazimo do plej ofa", "vraćamo se na pobednički kolosek", a realnost je da nas je pregazio Partizan kod kuće.  Tanka je linija. Ovaj tim može svakoga da dobije, isto tako i od najvećih luzera da izgubi. Pritom ne mislim na komšije, odigrali su vrhunski meč protiv nas. 

[Kooineeperk]

1 hour ago, Chaos Is Me said:

Stvar je vrlo jasna, moramo dobiti Bajern osim ako ne želimo da se za propuste vadimo u Atini, Pireju, Barseloni itd što zaista nije realno. Da bi se plasirao u PO, za svaki poraz kod kuće od osrednjih timova ili u gostima od donjeg doma - moraš dobijati na strani protiv favorita. 

 

Što se tiče rotacije na 5 a s obzirom da Filip ne može da igra svih 40 minuta, ja bih počinjao sa Mitrovićem prvih par minuta da se vidi da li ima leba od njega taj dan ili je potpuno sasran do leđa. Ako je ova druga situacija što je u ovom trenutku realnije očekivati, onda bih minute na 5 koje ne igra Petrušev dao Plavšiću i živeo s njegovim komedijaškim momentima. 

 

Plavsic i inace startuje, da li zbog podbacivanja ili neceg drugog ne znam. Svakako zbog boljeg skoka.

 

Ako Filip moze da guli 30min bez habanja, nema sumnje da treba da ih sve izgura na centru a da na 4 igraju Daum, Kalina i Gidra.

 

Jer mislim da je prosao voz da se pojacamo za 4/5.

 

 

Sto se Bajerna tice, ofanzivno su jaki. Bice potrebno da nasi bekovi dobro neutralisu Edwards-a (ako moze opet neka odlican denial odbrana), ali se plasim da Napier ne naplati neke stare racune, vec par kola nije imao neku 15p/5a/20i utakmicu a odlicno je poceo sezonu. Booker ce nas napuniti, to nije sporno, ali ne moraju bas i spoljni igraci, Obst se valjda ispucao protiv Barse, ostaje jos da se obrati paznja na NWB-a (on po statistici ima najveci pozitivni impact na igru Bajerna od 7 igraca koje uglavnom rotira Herbert).

[Zadnji vezni]

1 hour ago, Kooineeperk said:

 

Plavsic i inace startuje, da li zbog podbacivanja ili neceg drugog ne znam. Svakako zbog boljeg skoka.

 

Ako Filip moze da guli 30min bez habanja, nema sumnje da treba da ih sve izgura na centru a da na 4 igraju Daum, Kalina i Gidra.

 

Jer mislim da je prosao voz da se pojacamo za 4/5.

 

 

Sto se Bajerna tice, ofanzivno su jaki. Bice potrebno da nasi bekovi dobro neutralisu Edwards-a (ako moze opet neka odlican denial odbrana), ali se plasim da Napier ne naplati neke stare racune, vec par kola nije imao neku 15p/5a/20i utakmicu a odlicno je poceo sezonu. Booker ce nas napuniti, to nije sporno, ali ne moraju bas i spoljni igraci, Obst se valjda ispucao protiv Barse, ostaje jos da se obrati paznja na NWB-a (on po statistici ima najveci pozitivni impact na igru Bajerna od 7 igraca koje uglavnom rotira Herbert).

Ne plašim se tu je defanzivno-skakačka petorka,gde je fizika i sajz naročito izažen kod bekovske linije (Teo-Yago-Kenan (ili Nedović)) a ako njih "slučajno" probiju 

tu je Luka da ih isprati i zatvori reket.Posle promašaja naravno da se zagradi i uhvati skok.

Tako da nema razloga da se brinemo.

A sad ozbiljno....Takva sklopljena petorka sa tri beka koja se sklopi da bi Teodosić mogao da đuska je rak rana ove ekipe i minuti

koji nas po pravilu ubace u kanal,okrenu rezultat i momentum na stranu prtivnika.

 

Te stoga moj dobri @Kooineeperk nemaš brige....poješćemo ih.😉

Edited November 25 by Zadnji vezni

[Creed Bratton]

4 hours ago, Chaos Is Me said:

Što se tiče rotacije na 5 a s obzirom da Filip ne može da igra svih 40 minuta, ja bih počinjao sa Mitrovićem prvih par minuta da se vidi da li ima leba od njega taj dan ili je potpuno sasran do leđa. Ako je ova druga situacija što je u ovom trenutku realnije očekivati, onda bih minute na 5 koje ne igra Petrušev dao Plavšiću i živeo s njegovim komedijaškim momentima. 

 

Ne vidim razlog zasto bi uopste pocinjali sa bilo kim ko nije Petrusev? Uvodimo sebe samo u nepotrebnu nervozu obzirom da ce Mitrovic i Plavsic zasigurno napraviti svoje tm greske na pocetku. Bukvalno protivnika uvodimo u mec i razigravamo im startere svaki put kad ovi startuju. Pocni sa najboljim sto imas pa posle rotiraj u zavisnosti kako tece utakmica, nema tu mnogo filozofiranja.

[Borky]

15 hours ago, Kooineeperk said:

 

Net rejting (kad uzmemo u obzir koliko doprinosi igrac kad je u igri i koliko nedostaje kad je van igre) bi izgledala ovako:

Bolomboj +29

Nedovic +16.2

Daum +11.6

Petrusev +9.1

Gidra +8.9

CMM +3.4

Kalinic +1.6

svi ostali negativni...

Canaan -1.3

Yago -6.6

Teodosic -8

Plavsic -14.9

Mitrovic -17.4

Dobric, Davidovac, Lazic su ispod -20 ali imaju mali uzorak minuta (65, 52,30)...

 

Ovo najbolje pokazuje koliki nam je problem klupa. Ne zato sto nema kvaliteta vec jer je nekompatibilna a prije svega mislim na vanjske pozicije (unutrasnje imaju i problem kvaliteta). Kada bi Jago ili Teo vise igrao sa prvom petorkom umjesto npr. Kodija njihov +/- bi bio dosta bolji sto dokazuje Kenanov +/- koji cesce igra sa nosiocima. Naravno da ce npr. Kodi/Teo imati bolje brojeve nego Teo/Jago i obrnuto.  Nama je ostanak Jaga i Tea problem jer ih nemas sa kime upariti,uparujes Nedovica sa Kodijem i ponekad sa Kenanom i tu postoji balans, a onda Tea i Jaga pokusavas izbalansirati sa Kenanom koji nije bas rupa kao ova dvojca u odbrani (al nije ni nesto narucito) i onda jos pokusavas sakriti bar jednoga a to je Jago jer Teo  bar visinom mozda zasmeta, a na to sve imas vazduh pod kosem i imas rezultat kakav imas.

E sad vanjska linija je takva kakva je(imali smo priliku da se resimo ili Jaga ili Tea) i nad prosutim mljekom ne vredi plakati al da bi to na nesto licilo morao bi imati neki korektor pod kosem i zato sam smatrao da bi dolazak centra (koji ne bi bio vazduh kao ova dvojca) ucino da sve to izgleda vise podnosljivo i da rezultat ne trpi previse kao sada.

Zbog toga smatram da je malo pretjerano ovo pljuvanje po Teu jer se ne gleda sira slika. Teo pokusava da igra neku odbranu koja je naravno losa jer je nikada nije ni igrao, al se gura mlatara rukama i pokusava ispratiti igraca sto mu oduzima dosta energije, jer jete nikad nije ni bio fizicki prespreman igrac a i godine cine svoje sto je normalno. Na to sve se ocekuje da baci par asistencija al ne prvom do sebe vec da spaja igraca na obrucu i da pogadja suteve koje uzima jer protivnicka odbrana uglavnom smatra da je on najmanja opasnost. Jagu ako uzmes prostor za sut ili ulaz resio si citav napad jer on ne koze dodati ni samom saigracu na otvorenom terenu.

Bilo bi zanimljivo kada bi se mogla vidjeti statistika kad Teo ili Jago igraju u paru sa Kodijem,Kalinom,Bokijem al mislim da tih minuta ima bas malo.

[Igor_]

Moram priznati da je bilo jako tesko posle derbija citati razne upise i ne odgovoriti (bio sam u zatvoru). 

Sad vec posle par dana nemam ni zelju da pisem bilo sta, jedno sramotno izadnje. 

Plasi me mec sa Bajernom, gledao sam ih protiv Barse, bas su tip ekipe koja nama ne lezi sa ovim rosterom. 

[Kronostime]

5 minutes ago, Igor_ said:

Moram priznati da je bilo jako tesko posle derbija citati razne upise i ne odgovoriti (bio sam u zatvoru). 

 

Na Politici?

 

[Igor_]

6 minutes ago, Kronostime said:

 

Na Politici?

 

Skinuo sam mrak davno tamo😁

[Kooineeperk]

51 minutes ago, Borky said:

Kada bi Jago ili Teo vise igrao sa prvom petorkom umjesto npr. Kodija njihov +/- bi bio dosta bolji sto dokazuje Kenanov +/- koji cesce igra sa nosiocima. Naravno da ce npr. Kodi/Teo imati bolje brojeve nego Teo/Jago i obrnuto.

 

Ima i toga. Bas sam pogledao ovo i recimo CMM je vise od Yaga igrao sa Nedovicem, Canaanom, Kalinicem, Bolombojem, Daumom i Plavsicem (gledano po procentu svog vremena na terenu). Dok je Yago vise igrao sa Gidrom Petrusevim, Mitrovicem, Davidovcem, Dobricem, Lazicem i Teodosicem.

 

[The_Big_S]

Mene samo interesuje da li se klub konsultovao sa Sferopulosom oko:

produžavanja Teodosića;

povećanja ugovora Jagu da ne ode u Rusiju;

dovođenja Dauma;

dovođenja Plavšića;

dovođenja Dobrića;

zadržavanja Davidovca i Mitrovića...?

 

?

 

Prosto mi je neverovatno da je čovek bio protiv ovih poteza u prelaznom roku a ipak pristao na sve !?!?