KK Partizan 2024/25

[Dzo23]

Prošlosezonski Partizan je takođe bio jak, ali je izostala ta osovina plej - centar, što je generalno i najvažnije u košarci, koja ih je odvojila od top 8, i borbe za f4. 

 

Prevashodno nije prošao eksperiment s Dozirom na kecu, po uzoru na Exuma, pa se pribjegavalo raznim improvizacijama. Panter je dosta vremena provodio kao organizator igre, a to nije išlo. 

 

Kaminski je takođe bio promašaj, i neko ko nije mogao da nadomjesti Lesorovu energiju, skok, zaštitu obruča. To su dva ključna promašaja koja su na kraju dovela do razočaravajuće sezone. 

 

Ovosezonski Partizan je dobio novog Exuma i Lesora, čak bih rekao i njihove naprednije verzije, u vidu dva Dzonsa. 

 

Partizan iz sezone 2022/23 je imao više ofanzivnog talenta, ali je ovaj čvršći i fizikalniji. No, najvažnije da postoji prava osovina plej-centar, kao što već spomenuh 

 

Nakon prve serije pobjeda, krajem nov i početkom dec, pisao sam da je ovaj Partizan  f4 ekipa i jedan od glavnih kandidata za trofej EL. I nakon dva mjeseca nemam ni najmanju  dilemu po tom pitanju. 

 

Edited Sunday at 10:25 PM by Dzo23

[Smrtokapa]

31 minutes ago, bergkamp bcd said:

Dobio je i Dubai KKCZ 15 razlike, strpao im 102 poena, dobio ih je kod kuce. I kad neko napise "ma KKCZ nije ozbiljno igrala te meceve" ti mi onda izvuces da je Dubai bio bolji. Pa da je KKCZ ozbiljno shvatila te meceve Dubai ne bi bio bolji, slicno vazi i za KKP i te njihove rezultate.

 

Naravno da je Zvezda igrala ozbiljno taj meč, samo što se u meč nije ušlo sa maksimalnim fokusom, postojao je umor od gustog rasporeda, igrače Dubaija (koji je, pazi sad, kvalitetan tim) je krenuo šut i onda je bilo jako teško vratiti se iz rupe protiv raspoloženog protivnika. Niko tu nikoga nije "pustio", Dubai je dobio fer end skver.

 

Takođe imaj u vidu da je Zvezdi ove godine "primarno" takmičenje EL, za razliku od Dubaija, te se ovo ne može tek tako porediti sa duelom dve ekipe u takmičenju koje je primarno za obe ekipe.

 

31 minutes ago, bergkamp bcd said:

Samo si kreirao Strawmana.

 

Da bi ovo sto si napisao bilo tacno, morali bi da pokazemo da su LeDay i Punter i ta ekipa stvarno znali da gube lagano meceve. To nije bio slucaj, naprotiv, mecevi te ekipe su se uglavnom zavrsavali u egal zavrsnici, cesto nepovoljno po njih.

 

Okej, u redu. Znači prošlogodišnji KKP se ne predaje, igra do kraja sve utakmice i opet gubi u tim tesnim završnicama i pored maksimalnog truda. Dok ovogodišnji KKP

 

31 minutes ago, bergkamp bcd said:

Kao da su CSKA iz najboljih dana.

 

pa to nekako znači da je prošlogodišnji KKP bio bolji. Ne, ti si krenuo od premise da su "Panter i Ledej" bolji od "Karlika i Sterlinga" (a svako ko to ne vidi je zaslepljen) i onda se realnost mora iskriviti da bi premise ostale tačne, pa makar to značilo da ubedljiva pobeda vredi manje od tesnog poraza.

 

Ako imaš problem sa navijačima KKP/KKCZ koji su nerealni kada ocenjuju igre svog tima (a navijači kog kluba su realni?) pa ubedljive poraze tumače kao "skinuli smo gaće", dok ta ocena izostaje za protivničku ekipu onda kada se ubedljivo pobedi, znam da si sposoban da napraviš argument i bez grotesknog preterivanja tipa "ubedljive pobede ne govore ništa o snazi ekipe".

 

Takođe, to što pobede u tesnim mečevima mogu da budu ključne u konačnom plasmanu na tabeli, jer će zbog gustog rasporeda svakako biti određenog broja mečeva gde će jedna ili druga ekipa biti indisponirane pa će doći do ubedljive pobede/poraza znači upravo to, da pobede u tesnim mečevima mogu da budu ključne. Ne znači da ubedljiva pobeda ne govori ništa o snazi ekipe.

 

I na kraju, kako se događa da favorit izgubi ubedljivo od autsajdera dok taj isti autsajder dobija slabiju ekipu samo nekom malom razlikom? Ako si primetio ovaj obrazac, postoji momenat gde je psihološki teže gubiti sa -4 od ekipe protiv koje si favorit nego gubiti sa -4 od ekipe protiv koje si svakako očekivao tešku borbu do kraja meča. Jednostavno, u prvom slučaju je veća verovatnoća da se neće izdržati taj psihički pritisak i da će kola otići nizbrdo. To se ne događa jer je neko pomislio "ma okej, šta nas briga, hajde da skinemo nogu sa gasa jer već sad u osmom kolu znamo da nam u konačnom poretku ova ekipa preko puta neće biti direktan konkurent". Takva vrsta puštanja se ne događa ni na basketu ispred zgrade.

 

Suma sumarum, jasno mi je da ti se ne sviđa mentalitet navijača večitih koji "misle da su oni i njihov klub bogom dani", ali način da ukažeš na to ne bi trebalo da bude ovo iskrivljavanje stvarnosti koje je još grđe.

 

Eto, umirio sam savest, odoh na spavanje.

[DameTime]

@bergkamp bcd

 

Jeste, pola lige pustilo Partizan da ima najbolji net rating, iako oni to objektivno ne zaslužuju. U tom slučaju je liga neregularna i ne znam za čije babe zdravlje je gledamo?

 

To što ti ne uživaš u pobedama blizanaca je meni totalno fine, niti živim u deluzijama da oni moraju biti svuda najbolji, ali obe ekipe već duže vreme igraju odličan basket i rezultati to pokazuju.

[bergkamp bcd]

12 minutes ago, Smrtokapa said:

Naravno da je Zvezda igrala ozbiljno taj meč, samo što se u meč nije ušlo sa maksimalnim fokusom, postojao je umor od gustog rasporeda, igrače Dubaija (koji je, pazi sad, kvalitetan tim) je krenuo šut i onda je bilo jako teško vratiti se iz rupe protiv raspoloženog protivnika. Niko tu nikoga nije "pustio", Dubai je dobio fer end skver.

 

Takođe imaj u vidu da je Zvezdi ove godine "primarno" takmičenje EL, za razliku od Dubaija, te se ovo ne može tek tako porediti sa duelom dve ekipe u takmičenju koje je primarno za obe ekipe.

 

Niko ne govori o pustanju, samo o tome da je da svaka ekipa, da bi dobila KKP (ili ASVEL ili Baskoniu) u EL mora da ima ozbiljan pristup od pocetka do kraja. Jedno je cinjenica da su KKP i KKCZ svojim delovanjem totalno umanjili znacaj meceva u ABA ligi, ali od EL timova ocekujem da se bore sve dok postoji sansa za pobedom, a ne da bude dovoljno da KKP povede sa 10 razlike ili napravi seriju od 10:0 i hop eto i 20 razlike.

 

Mogao je tako i KKP da izgubi od Barce 30 razlike pred svojima navijacima.

 

12 minutes ago, Smrtokapa said:

I na kraju, kako se događa da favorit izgubi ubedljivo od autsajdera dok taj isti autsajder dobija slabiju ekipu samo nekom malom razlikom? Ako si primetio ovaj obrazac, postoji momenat gde je psihološki teže gubiti sa -4 od ekipe protiv koje si favorit nego gubiti sa -4 od ekipe protiv koje si svakako očekivao tešku borbu do kraja meča. Jednostavno, u prvom slučaju je veća verovatnoća da se neće izdržati taj psihički pritisak i da će kola otići nizbrdo. To se ne događa jer je neko pomislio "ma okej, šta nas briga, hajde da skinemo nogu sa gasa jer već sad u osmom kolu znamo da nam u konačnom poretku ova ekipa preko puta neće biti direktan konkurent". Takva vrsta puštanja se ne događa ni na basketu ispred zgrade.

 

OK, ti si to protumacio da su ti igraci bili psiholoski slabi, dok sam ja protumacio da im je ponestalo motivacije. Rezultat je isti, igraci koji primaju milion+ evra po sezoni se raspadaju pod pritiskom.

 

Ono sto si napisao o navijacima KKP i KKCZ je zapravo ono o cemu sve vreme i govorim - toliko drvlja i kamenja je bacano na te ekipe kada izgube neke meceve (tipa KKP protiv Bayerna ili Virtusa prosle sezone), a to su cak mecevi u kojima je borba bila do samog kraja. No, kad KKP nabije neki Armani ili Monaco 20 razlike u gostima, onda to znaci da je KKP fenomenalna ekipa, a Armani i Monaco su se jadni trudili, ali nista nisu mogli, ZOC upalio masinu. Pa ne moze tako.

[bergkamp bcd]

Just now, DameTime said:

@bergkamp bcd

 

Jeste, pola lige pustilo Partizan da ima najbolji net rating, iako oni to objektivno ne zaslužuju. U tom slučaju je liga neregularna i ne znam za čije babe zdravlje je gledamo?

 

To što ti ne uživaš u pobedama blizanaca je meni totalno fine, niti živim u deluzijama da oni moraju biti svuda najbolji, ali obe ekipe već duže vreme igraju odličan basket i rezultati to pokazuju.

 

Liga i jeste delom neregularna jer se najvise nagradjuje upornost, a ne kvalitet, a uz to je i zreb veoma bitan.

 

Znas sta doprinosi toj neregularnosti? Sama cinjenica da je maltene svejedno da li ce neko zavrsiti prvi ili cetvrti, odnosno nema PO serija do samog kraja. Zato cim neka ekipa napravi zalihu na vrhu postoji opasnost da pocne da odmara igrace i ne shvata tako strasno poraze.

 

Jedan Zalgiris sa 10 igraca u sastavu koji je bio na dnu sto se tice kvaliteta je igrao na F4 samo zbog toga sto su od pocetka do kraja grizli na svakom mecu + imali srece da su igrali protiv Olympiacosa sa povredjenim Printezisom i Spanoulisom.

 

KKP je ista prica, igraju sa 8 igraca vec mesec dana i melju sve pred sobom. Kad su igrali neizvesne meceve imali su 2-8, odigrali posle toga jos dva neizvesna meca, puf oba izgubili. To se zove obrazac, i obrazac ne kaze da je KKP odjednom ekipa nivoa Exum-Punter-Nunnally-LeDay-Lessort.

[Charles De Ketelaere]

4 minutes ago, bergkamp bcd said:

KKP je ista prica, igraju sa 8 igraca vec mesec dana i melju sve pred sobom. Kad su igrali neizvesne meceve imali su 2-8, odigrali posle toga jos dva neizvesna meca, puf oba izgubili. To se zove obrazac, i obrazac ne kaze da je KKP odjednom ekipa nivoa Exum-Punter-Nunnally-LeDay-Lessort.

 

5 minutes ago, bergkamp bcd said:

Zato cim neka ekipa napravi zalihu na vrhu postoji opasnost da pocne da odmara igrace i ne shvata tako strasno poraze.

 

Kako tumačiš odmaranje igrača Monaka, koji rizikuje HCA i možda direktno PO mesto, Fenerbahčea, koji je u tom trenutku bio na 5. mestu, Olimpijakosa, koji je tada bio tek na +2, ASVEL-a, koji je u tom trenutku odmarao igrače na .500 skoru jurio max. motivisan priključak za PO trku, odmaranje igrača/puštanje niz vodu Armanija, koji je tim porazom otežao PO trku, Panathinaikosa koji je u tom trenutku bio .500 ili +1/2, Crvene zvezde koja je posle godina patnje dočekala derbi u pozitivnom skoru ali i dalje van vrha? Ako mene pitaš, to se zove obrazac, koji kaže da Partizan bambusa ekipe kojima baš treba.

 

Još jednom, preporučujem da malo ozbiljnije shvatiš razliku između kauzalnosti i podudaranja, da ne počnem sada da sklapam rast cene Imlek maslaca sa usponom forme Džoela Bolomboja. Partizan je odigrao nekoliko tesnih utakmica i istina, izgubio u takvim utakmicama, ali zapitaj sebe šta to još može da utiče na tako nešto, ali ne tako što rezervišeš jedno mesto, nego razmisli malo o trenutku odigravanja utakmice, donošenje odluka, sreći, taktičim/košarkaškim problemima, iskustvu...

[Papanikolesku]

A lepo sam vas zamolio. Gledaj šta ste uradili. 

[DameTime]

@bergkamp bcd

 

Ti ovde uporno pišeš kako želiš da vidiš trud i zalaganje na terenu, a kad ekipa Partizana to pokazuje, opet bi da umanjiš njihove pobede. Koji žreb - svi igraju jednak broj mečeva kući i na strani, imaju jednak broj duplih kola i svaka ekipa ima period malo lakšeg i malo težeg rasporeda?

 

KKP je pogubio neizvesne završnice, istina, imao je i početnih 2-8, ali ne samo zato što su to bile jelte neizvesne završnice. Ekipa je potpuno nova, nisu bile iskristalisane sve uloge (prvenstveno ko je the man, C.Jones ili Iffe) i neki igrači nisu imali iskustva u EL košarci.

 

Sada kada su se adaptirali, uloge iskristalisale, istakli se pojedinci od kojih se to možda nije očekivalo u tolikoj meri (Sterling, DWash), više i ne igraju neizvesne završnice već protivnike nabijaju 10-15 razlike. Ima tu još faktora, kao što su trenutak igranja meča, povrede i drugi izostanci protivnika itd. ali sve to ide u rok službe.

 

U čuvenoj sezoni, roster koji si spomenuo je takođe krenuo da "raste" u drugoj polovini takmičenja i furiozno završio regularni deo, ušavši u PO. Isto tako je poznato da Željko često igra sa skraćenom rotacijom tj. maksimalno jaše nosioce (mada je to nekad iznuđeno).

[Kronostime]

 

Ustajte vi na svetu groblje...

[Smrtokapa]

6 hours ago, Papanikolesku said:

A lepo sam vas zamolio. Gledaj šta ste uradili. 

 

Sori. Hteo sam da probam da zagrebem do dna ove šerpe.

 

Na dnu se nalazi samo Goldijeva megateorija o naprednjačkom mentalitetu kojom ipak nije moguće objasniti sva polja ljudskog delovanja kao što bi on to želeo.

[ranzo]

 

 

[Eddard]

8 hours ago, bergkamp bcd said:

 

Bore se, ali im je mnogo bitniji mec protiv KKCZ (koja im je bliza na tabeli) nego protiv KKP..

 

Moram da te obavestim da se, nažalost mnogih, i poraz od KKP Monaku računa na tabeli isto kao poraz od bilo koga drugog, pa može da se desi, kao što to nekad u ligaškom takmičenju biva, da Monako padne poziciju-dve na tabeli i možda čak i izgubi prednost domaćeg terena baš zbog tog poraza koji su pustili. Moram da pošaljem faks i u Monako, jer očigledno ni oni ne znaju ovu tajnu. 

[Kronostime]

20 minutes ago, Eddard said:

 

Moram da te obavestim da se, nažalost mnogih, i poraz od KKP Monaku računa na tabeli isto kao poraz od bilo koga drugog, pa može da se desi, kao što to nekad u ligaškom takmičenju biva, da Monako padne poziciju-dve na tabeli i možda čak i izgubi prednost domaćeg terena baš zbog tog poraza koji su pustili. Moram da pošaljem faks i u Monako, jer očigledno ni oni ne znaju ovu tajnu. 

Obzirom da je faks poprilicno zastarela tehnologija, zamoli Silobada da ti pomogne kao tehnicka podrska.

[Eddard]

22 minutes ago, Kronostime said:

Obzirom da je faks poprilicno zastarela tehnologija

 

Wie bitte?! 

 

Spoiler

Da sam Nemac, sad bih ti naširoko objašnjavao zašto je faks u Nemačkoj još uvek No1 kad je slanje dokumentacije u pitanju 😂

 

[Kronostime]

7 minutes ago, Eddard said:

 

Wie bitte?! 

 

  Hide contents

Da sam Nemac, sad bih ti naširoko objašnjavao zašto je faks u Nemačkoj još uvek No1 kad je slanje dokumentacije u pitanju 😂

 

Dobro, bre, vi "zapadnjaci " koristite jos uvek staru dobru, analognu, proverenu tehniku....

[Eddard]

Ne svi zapadnjaci, samo Nemci... jer... DSVGO. 

 

Budalaština. 

 

/troll off

[DameTime]

Nemoj samo mejl da šalješ, to ipak može da završi u spamu...

[Kronostime]

29 minutes ago, Eddard said:

Ne svi zapadnjaci, samo Nemci... jer... DSVGO. 

 

Budalaština. 

 

/troll off

Kad ne verujete telefonu.....

 

Edited Monday at 07:59 AM by Kronostime

[Kooineeperk]

You've been goldbergstruck! 😄 

[Davai Davai]

nikad brze nisam kliknuo "ignore" nego posle ove logoreje od berkampa

 

nije sloboda govora za svakoga 😂

[vendetta]

Imamo li neki info, sta se desilo sa produzenjem ugovora za Sterlinga? 

[JPM]

17 minutes ago, vendetta said:

Imamo li neki info, sta se desilo sa produzenjem ugovora za Sterlinga? 

 

Ja sam juce procitao da ste hteli da mu produzite ugovor i izbacite valjda NBA klauzulu, sto je on odbio.

[TripleJ]

25 minutes ago, JPM said:

 

Ja sam juce procitao da ste hteli da mu produzite ugovor i izbacite valjda NBA klauzulu, sto je on odbio.

Skoro je Predrag Drobnjak kod Luke u podcastu rekao da su sanse da se Kendrick, Carlik ili Sterling vrate u NBA minimalne s obzirom na godine koje imaju, na to da su vec dugo bili NBA timovima pred nosom i da se takve greske da ispuste nekog skoro ne desavaju. Uz to je pomenuo i da trenutno u NBA ima dosta mladih igraca koji su istog ili slicnog kvaliteta i da je racionalnije da ce NBA timovi njima dati sansu.

E sad, kontra primera imamo, Exum (mada je on ipak bio 5. pik i imao izuzetnu EL sezonu), pa i taj PJ i Kaminsky su se vratili i potpisali neke ugovore, ali nisu se dugo zardzali.

Pitanje se postavlja koliko uopste moze da zapne oko te NBA klauzule.  

Edited Monday at 01:23 PM by TripleJ

[Problem sa licnim greskama]

2 hours ago, Davai Davai said:

nikad brze nisam kliknuo "ignore" nego posle ove logoreje od berkampa

 

nije sloboda govora za svakoga 😂

 

SNSovcu 😆😆😆

[Papanikolesku]

Sterling ima 2 godine sa izlaznom NBA, nije 1+1. Tako da je svakako naš bar još jednu sezonu.