KK Partizan 2024/25 prelazni rok - (r)evolucija

[VISOKOLETAC]

10 minutes ago, MC Thunder 2 said:

 

Šokiran sam

Drago mi je.

[Kooineeperk]

31 minutes ago, realno *w said:

U zakonu o radu Republike Srbije. 

 

Zakon je zanimljiv. 😄 

 

Clan 123 stav 2 tog zakona kaze da mozes da mu obustavis najvise do 1/3 zarade ali odlukom suda.

Quote

Član 123

Poslodavac može novčano potraživanje prema zaposlenom naplatiti obustavljanjem od njegove zarade samo na osnovu pravnosnažne odluke suda, u slučajevima utvrđenim zakonom ili uz pristanak zaposlenog.

Na osnovu pravnosnažne odluke suda i u slučajevima utvrđenim zakonom poslodavac može zaposlenom da obustavi od zarade najviše do jedne trećine zarade, odnosno naknade zarade, ako zakonom nije drukčije određeno.

 

Bez odluke suda, internom odlukom poslodavca, clan 179a kaze da moze max 20% i to max 3 meseca. 

Quote

Član 179a

Poslodavac može zaposlenom za povredu radne obaveze ili nepoštovanje radne discipline u smislu člana 179. st. 2. i 3. ovog zakona da, ako smatra da postoje olakšavajuće okolnosti ili da povreda radne obaveze, odnosno nepoštovanje radne discipline, nije takve prirode da zaposlenom treba da prestane radni odnos, umesto otkaza ugovora o radu, izrekne jednu od sledećih mera:

1) privremeno udaljenje sa rada bez naknade zarade, u trajanju od jednog do 15 radnih dana;

2) novčanu kaznu u visini do 20% osnovne zarade zaposlenog za mesec u kome je novčana kazna izrečena, u trajanju do tri meseca, koja se izvršava obustavom od zarade, na osnovu rešenja poslodavca o izrečenoj meri;

3) opomenu sa najavom otkaza u kojoj se navodi da će poslodavac zaposlenom otkazati ugovor o radu bez ponovnog upozorenja iz člana 180. ovog zakona, ako u narednom roku od šest meseci učini istu povredu radne obaveze ili nepoštovanje radne discipline.

 

 

E sad, pitanje je da li je uopste zakon o radu primenjiv ovde. 

 

A "odavno" je trebao da primi april i maj (jer agent kaze 2 plate kasne, ako mu je verovati), odnosno pre nekih 20ak dana majsku platu, u nekim uobicajenim okolnostima. Ali hajde to da zanemarimo jer kao sto je i @fedor napisao, ko zna koja je dinamika mesecnih plata, a ja bih dodao da ne znamo ni sta je tu jos dodatno definisano u medjusobnom ugovoru, pa mozemo samo da nagadjamo. 

 

Ako ga klub tereti sa 5 plata znaci da ce, uz odluku suda, morati da bude na platnom spisku jos 15 meseci da bi mu se to u skladu sa zakonom naplatilo 🙂 

 

 

Svakako je jasno da je ovih 5 plata zastrasivanje i da ce tu negde doci neka nagodba, jer niti je igracu u interesu da se ovo odugovlaci, niti je Partizanu u interesu da ga ima na platnom spisku i eventualno rizikuje da izgubi neki spor i da ne izvuce sta bi mogao. A da ce igrati za Partizan nakon svega, u to bas i ne mogu da poverujem. 

 

Da je dovoljno pametan, trebao bi da se pokrije usima i pojede govno sto je ostavio klub kad nije trebalo. Da se izvini svima tamo pocevsi od ekonoma pa sve do Ostoje i Zoca, i da onda eventualno dobije oprost i da zaigra kako treba i da radom i zalaganjem povrati poverenje i imidz za nastavak karijere.

 

Opet, da je dovoljno pametan - ne bi ni dosao u ovu situaciju. 

[bergkamp bcd]

15 hours ago, DKH said:

 

Marcus Howard

 

7 hours ago, Cavani said:

Luca Vildoza.

 

6 hours ago, fillam said:

 

Zapravo nekoliko: Jabari Parker, Serge Ibaka, Semi Ojeleye, Markus Howard, Sterling Brown...

 

Ko bi od ovih igraca mogao da zameni ucinak Puntera, LeDaya, Exuma ili Lessorta?

8 hours ago, TripleJ said:

 

Lundberg je doveden da bude plej, u prvoj izjavi je rekao da mu je izuzetno drago sto ce imati veliku ulogu i to pre svega na mestu na kom najvise voli da igra, a to je 1. A sto se tice francuza, cisto sumnjam da je doveden i planiran za startnog igraca.

 

Lundberg ima 1,8 asistencija po mecu u EL, dakle, nije plej.

 

U Virtusu su plejmejkeri bili Pajola i Hackett, Lundberg je imao ulogu koju je Punter imao u Partizanu, a to je uloga skorera ili kombo beka.

[fillam]

32 minutes ago, goldberg said:

Ko bi od ovih igraca mogao da zameni ucinak Puntera, LeDaya, Exuma ili Lessorta?

 

Pazi, postavio si poprilično konkretno pitanje na koje si dobio konkretan odgovor. Ako je pitanje služilo za uvlačenje u neku drugu diskusiju, onda jbg, my bad.

 

Ali ajde, da te ne uskratim odgovora, iako nema poente porediti brojke iz različitih okruženja i uloga, ali eto, od oka, šta koji igrač nudi:

Howard - Punter

Ojeleye - Leday

Ibaka - Lessort

 

Exum u svojoj ulozi je jedini nezamenljiv šraf te priče..

Edited June 26 by fillam

[Coz29]

9 minutes ago, fillam said:

 

Pazi, postavio si poprilično konkretno pitanje na koje si dobio konkretan odgovor. Ako je pitanje služilo za uvlačenje u neku drugu diskusiju, onda jbg, my bad.

 

Ali ajde, da te ne uskratim odgovora, iako nema poente porediti brojke iz različitih okruženja i uloga, ali eto, od oka šta koji igrač nudi:

Howard - Punter

Ojeleye - Leday

Ibaka - Lessort

 

 Dobio je i od mene vrlo detaljan odgovor, jer je od moje konstatacije da su igraci iz Nba ti koji prave razliku, krenuo sa nekom svojom filozofijom koji igrac sem Nuna je poslednjih godina vodeci igrac u nekom El timu, na sta je dobio detaljan odgovor, da skoro svi trenutno top igraci u El su bili na granici u Nba i odlucili da za slican novac dodju i ostave neki dublji trag u El.

 

Od top El igraca mozda samo  jos neko pored Tavares nije bio u Nba pa se vratio u EL.

 

I ne igra svaki igrac isto u svakom timu, niti svaki trener ima istu filozofiju, da bi se igraci poredili tek tako sta moze ovaj sto ne moze onaj.

 

Exum nije igrao isto kod nas i u Barsi, niti mu je uloga bila ista, niti pozicija koju je igrao.

 

Ne moze se sve generalizovati, ali je cinjenica da vecina igraca u Nba koji su na ivici u velikom broju slucaja zavrse u evrospkoj kosarci gde dominiraju. U Nba je Mike James jedan od milion igraca, u EL je trenutno igrac sa najvise postignutih poena.

[bergkamp bcd]

20 minutes ago, fillam said:

Pazi, postavio si poprilično konkretno pitanje na koje si dobio konkretan odgovor. Ako je pitanje služilo za uvlačenje u neku drugu diskusiju, onda jbg, my bad.

 

Ali ajde, da te ne uskratim odgovora, iako nema poente porediti brojke iz različitih okruženja i uloga, ali eto, od oka, šta koji igrač nudi:

Howard - Punter

Ojeleye - Leday

Ibaka - Lessort

 

Exum u svojoj ulozi je jedini nezamenljiv šraf te priče..

 

Pitanje je bilo u vezi NBA igraca koji mogu odmah da postanu nosioci u boljim evroligaskim klubovima (nije bilo koriscena ta fraza, ali je jasno zasto sam pitao za NBA pojacanja u kontekstu KKP).

 

Sto se tice primera koje si naveo, mozemo zakljuciti da unutrasnjih igraca jos i ima iz NBA, ali bekova slabo. Howard iz svoje prve sezone (a i sada) ne bi mogao da doprinese jacim evroligaskim klubovima jer je jednodimenzionalan igrac koji je pogodan samo za run & gun taktiku.

 

@Coz29 Ne pricamo o svim igracima koji su nekada igrali NBA, nego bas o igracima iz NBA u prvoj svojoj sezoni u Evropi.

 

Na primer, taj Mike James kojeg pominjes je prvo igrao u KK Zagreb, pa onda u Baskoniji, pa je tek onda poceo da igra u bogatijim klubovima u EL (PAO, Armani, CSKA, Monaco).

Edited June 26 by goldberg

[Coz29]

51 minutes ago, goldberg said:

 

Pitanje je bilo u vezi NBA igraca koji mogu odmah da postanu nosioci u boljim evroligaskim klubovima (nije bilo koriscena ta fraza, ali je jasno zasto sam pitao za NBA pojacanja u kontekstu KKP).

 

Sto se tice primera koje si naveo, mozemo zakljuciti da unutrasnjih igraca jos i ima iz NBA, ali bekova slabo. Howard iz svoje prve sezone (a i sada) ne bi mogao da doprinese jacim evroligaskim klubovima jer je jednodimenzionalan igrac koji je pogodan samo za run & gun taktiku.

 

@Coz29 Ne pricamo o svim igracima koji su nekada igrali NBA, nego bas o igracima iz NBA u prvoj svojoj sezoni u Evropi.

 

Na primer, taj Mike James kojeg pominjes je prvo igrao u KK Zagreb, pa onda u Baskoniji, pa je tek onda poceo da igra u bogatijim klubovima u EL (PAO, Armani, CSKA, Monaco).

Uzecemo onda za primer Exuma, u Barsi je bio dobar moze se reci, ali nije bio za nosioca i u Partizanu je odigrao tako da se je odmah vratio u Nba, zeleo je vecu ulogu, loptu u rukama, to je dobio i bio totalni Hit El na poziciji 1. Isto vazi i za Nuna ne znaci da je otisao u Fener da bi oni osvojili El, jer Nun aposlutno odgovara Atamanovoj kosarkaskoj filozofiji. Nun je i sam rekao da ga je Partizan zvao nekoliko puta ali da se vise pronalazi u Pao, da je dosao u Partizan da li to znaci da bismo osvojili El? Realno i ne bas, mozda se totalno ne bi snasao i prilagodio kao u Pao, vec bi se uklopio u potpuno sivilo. 

 

Cinjenica je da su obojica ekstra kvalitet i da su dosli iz NBA, a sigurno je da nisu jedini, a niti ce biti prvi ili poslednji . Evo Ibaka se je vratio iz Nba u El i u Bajernu sa prosecnim saigracima je bio odlican, zamisli ga u Pao ili Realu sa u svakom trenutku 4 top saigraca u petorci.
 

 Kampaco je probao u Nba video da ne moze da dodje do izrazaja i vratio se u EL i voleli ga mi ili je on je u top 3 pleja. Samo je stvar u tome sto ti, ja, ili bilo ko sa ovog foruma nije strucan i placen da se bavi skautingom na tom najvisem novou, vec ekipe moraju da porade na tome, kako Baskonija uvek iscupa neke igrace koji budu Hit u El, i posle njih odlaze u bogatije klubove, tako sto ima najbolju skauting sluzbu vec godinama.

 

U Nba su igraci ekstra kvaliteta cak i oni koji su 15-17 u timu, sa razlogom ih drze tamo, placaju itd.. Kada je neko ekstra klasa on ce se svuda uklopiti isporuciti svoje, negde ce biti bolji, negde manje dobar, negde MVP.

 

Voleo bih da Zeljko sastavi jednu fizicki monstruoznu ekipu za evrospke uslove, sa 2-3 igraca ekstra kvaliteta koji su na granici Nba i da igramo ratnicku kosarku, a ne trci i sutiraj 30 trojki, kad u odbrani ne mozes da sacuvas apsolutno nista i na svakoj utakmici 5x najmanje primas kos i faul i ne koristis male faulove. Odbrana, kontrola def skoka, tranzicija i timska poziciona igra, uz Arenu i 20k navijaca to je put ka top8 i osvanje trofeja u svim takmicnjima, sve ostalo po meni je promasena prica. 

Edited June 26 by Coz29

[bergkamp bcd]

3 minutes ago, Coz29 said:

Uzecemo onda za primer Exuma, u Barsi je bio dobar moze se reci, ali nije bio za nosioca i u Partizanu je odigrao tako da se je odmah vratio u Nba, zeleo je vecu ulogu, loptu u rukama, to je dobio i bio totalni Hit El na poziciji 1. Isto vazi i za Nuna ne znaci da je otisao u Fener da bi oni osvojili El, jer Nun aposlutno odgovara Atamanovoj kosarkaskoj filozofiji. Nun je i sam rekao da ga je Partizan zvao nekoliko puta ali da se vise pronalazi u Pao, da je dosao u Partizan da li to znaci da bismo osvojili El? Realno i ne bas, mozda se totalno ne bi snasao i prilagodio kao u Pao, vec bi se uklopio u potpuno sivilo.

 

Exum je bio dobro poznat jos i pre dolaska u EL. Imao je jednu polusezonu da se privikne na evropsku kosarku i onda je u KKP sav njegov kvalitet dosao do izrazaja.

 

No, to nije bilo zbog toga sto mu je trener bio Obradovic, nego zato sto je imao loptu u rukama. Exum bi u bilo kojem klubu koji bi mu dao loptu u ruke imao odlicne brojke.

 

Sustina je da skoro svakom igracu ko dodje iz NBA treba vremena da se privikne na evropsku kosarku. Otud i pitanje, koga dovesti? Pokusao je KKP sa Dozierom i Kaminskim, pa su oni bili najslabije karike u prvoj petorci.

[Barkley#34]

3 hours ago, Kooineeperk said:

E sad, pitanje je da li je uopste zakon o radu primenjiv ovde. 

Naravno da jeste, to je oblik radnog angažovanja na teritoriji Srbije. S tim da je u Zakonu o radu definisano i u kojim slučajevima je moguć raskid radnog odnosa (ako su tako angažovani ugovorom) a jedan od slučajeva je i neopravdano odsustvo sa rada. U tom slučaju bi Bruno mogao bez problema da bude šutnut nakon što je otišao iz kluba. 

 

Cenim da igrači nisu u radnom odnosu tako da ne važe odredbe o umanjenju zarade koje si citirao jer ne primaju zaradu nego ugovorenu naknadu. Samim tim, ugovorom su precizirani i penali kojima se umanjuje/obustavlja naknada a mislim da njih ne reguliše navedeni zakon. Ne znam koji domaći i međunarodni propisi regulišu pitanje tih penala za nepoštovanje ugovora (da ne možeš da mu naplatiš npr. tri plate za kašnjenje na trening), znaće neki pravnik.

[božija noga]

 

 

[Coz29]

3 minutes ago, goldberg said:

 

Exum je bio dobro poznat jos i pre dolaska u EL. Imao je jednu polusezonu da se privikne na evropsku kosarku i onda je u KKP sav njegov kvalitet dosao do izrazaja.

 

No, to nije bilo zbog toga sto mu je trener bio Obradovic, nego zato sto je imao loptu u rukama. Exum bi u bilo kojem klubu koji bi mu dao loptu u ruke imao odlicne brojke.

 

Sustina je da skoro svakom igracu ko dodje iz NBA treba vremena da se privikne na evropsku kosarku. Otud i pitanje, koga dovesti? Pokusao je KKP sa Dozierom i Kaminskim, pa su oni bili najslabije karike u prvoj petorci.

Ocigledno ne mozes da dobacis o cemu ti govorim ili se ne razumemo.  Upravo to sam i napisao da je Exum dobio u Partizanu loptu u rukama i ulogu koju je zeleo, nigde nisam pomenuo Obradovica i Exuma zajedno, vec ono sto je igrac zeleo. I ti mi kazes onda to nije zbog toga sto mu je Obradovic bio trener, a to nisam ni pomenuo. Ali kada si se vec toga dotakao, jeste Obradovic je zasluzan zato sto je verovao igracu, sagledao sve njegove kvalitete i dodelio mu tu ulogu. Istog tog igraca je trenirao Saras koji je ajde da kazemo dobar trener, sto on nije dao Exumu loptu u ruke, jel ga je imao u timu, jeste, pa sto onda nije igrao isto kao u Partizanu, to je isti igrac, znaci da nije sve do igraca, ima dosta i do trenera.

 

Prilagodjavanje upravo i zavisi od trenera, on je tak koji bi trebalo da prilagodi kvalitete igraca svojoj filozofiji. I kao sto svi grese gresi i Zeljko, omasio je sa Kaminskim i Douzerom, ali ne znaci da su oni kante od igraca. Isto tako to ne znaci da ako jednom pogresi da  odustane zauvek od te filozofije i da dovodi samo igrace iz EL, i da plati ih 3x vise od onoga sto vrede jer eto Real ili Pao zele isto tog igraca i ne mozemo da ispariramo sa ponudom.

 

 

[VISOKOLETAC]

29 minutes ago, božija noga said:

 

 

Bas mi je drago. Jako talentovan decko koji je bas imao pehove. Zelim mu da napreduje i da postigne ono sto su mu predvidjali i sve to, a da ne osvoji ni jedan trofej u vasem dresu 😂

[bergkamp bcd]

44 minutes ago, Coz29 said:

Ocigledno ne mozes da dobacis o cemu ti govorim ili se ne razumemo.  Upravo to sam i napisao da je Exum dobio u Partizanu loptu u rukama i ulogu koju je zeleo, nigde nisam pomenuo Obradovica i Exuma zajedno, vec ono sto je igrac zeleo. I ti mi kazes onda to nije zbog toga sto mu je Obradovic bio trener, a to nisam ni pomenuo. Ali kada si se vec toga dotakao, jeste Obradovic je zasluzan zato sto je verovao igracu, sagledao sve njegove kvalitete i dodelio mu tu ulogu. Istog tog igraca je trenirao Saras koji je ajde da kazemo dobar trener, sto on nije dao Exumu loptu u ruke, jel ga je imao u timu, jeste, pa sto onda nije igrao isto kao u Partizanu, to je isti igrac, znaci da nije sve do igraca, ima dosta i do trenera.

 

Prilagodjavanje upravo i zavisi od trenera, on je tak koji bi trebalo da prilagodi kvalitete igraca svojoj filozofiji. I kao sto svi grese gresi i Zeljko, omasio je sa Kaminskim i Douzerom, ali ne znaci da su oni kante od igraca. Isto tako to ne znaci da ako jednom pogresi da  odustane zauvek od te filozofije i da dovodi samo igrace iz EL, i da plati ih 3x vise od onoga sto vrede jer eto Real ili Pao zele isto tog igraca i ne mozemo da ispariramo sa ponudom.

 

Saras je u timu vec imao Laprovittolu, Satoranskog i Jokubaitisa, nije mogao samo da da loptu Exumu i skloni svoje plejmejkere i bekove u cosak.

 

Samo, Exum nije najbolji primer onoga o cemu pises jer je vec imao evropsko iskustvo i rec je o jednom od najvecih talenata svojevremeno u NBA. Mi pricamo o bekovima koji bi dosli direktno iz USA, bez evropskog iskustva - koliko takvih mogu da doprinesu odmah u KKP u EL?

[ScepanScekicSto]

@Coz29Ajde prekini vise da mu odgovaras, ubija covek…

 

Znaci nastavljamo, kupujmo domace

[bergkamp bcd]

10 minutes ago, ScepanScekicSto said:

@Coz29Ajde prekini vise da mu odgovaras, ubija covek…

 

Znaci nastavljamo, kupujmo domace

 

Napisao sam isti broj postova u raspravi kao i @Coz29, samo sto se ti se ne slazes sa onim sto ja pisem, pa ne bi to ni da citas.

 

Samo, ne vidim razlog zasto bi ti ili neko drugi ovde bio povlascen u odnosu na bilo koga ko ne bi da cita nesto drugo sa cim se ne slaze.

 

Rasprava je bila vezana za KKP i potencijalna pojacanja iz NBA i to je to.

[Aman 2]

Nakic je dokaz da menjamo bukvalno sve sem Koprivice. Teško da će i Poni i Smit da ostanu kako stoje stvari...

[Son_of_a_gun]

Nije isključeno da ostanu oba, koliko sam čuo ove godine planiramo da imamo 17-18 igrača u rosteru od kojih će se neki većinom skidati samo za Abu. Gro tih igrača će biti mladi, perspektivni i željni dokazivanja kao što su Nakić, Lakić i sl. 
 

Cilj je da u zgusnutom kalendaru ne premorimo igrače kako nam se ne bi ponavljale scene iz ove sezone. 
 

Znači fali nam još 11-15 igrača otprilike. 😁

[Jonas Lunden]

Da li Grant produzio sa Panatom? Gdje god citam kazu da je free agent.

[najoštrija olovka]

desiće se nikad, jer u svakom trenutku možeš da imaš maksimalno 16 registrovanih igrača 

 

Quote

The maximum number of players that may be registered in a team during the entire season will be 20, commencing one week before the first Regular Season game, when the registration documents are submitted. At no time may there be more than 16 players registered simultaneously.

euroleague bylaws član 10.4 strana 136

[VISOKOLETAC]

13 minutes ago, najoštrija olovka said:

desiće se nikad, jer u svakom trenutku možeš da imaš maksimalno 16 registrovanih igrača 

 

euroleague bylaws član 10.4 strana 136

Mogu 2 igraca do 20 godina preko te cifre.

[jedibojan]

2 hours ago, božija noga said:

 

 

Lepi Mario kod kuce:

[Son_of_a_gun]

23 minutes ago, najoštrija olovka said:

desiće se nikad, jer u svakom trenutku možeš da imaš maksimalno 16 registrovanih igrača 

 

euroleague bylaws član 10.4 strana 136

Počinjem da sumnjam u istinitost tvog nicka. 

1 minute ago, jedibojan said:

Lepi Mario kod kuce:

Željko: Ostoja dovedi mi Marija.

Ostoja: To ti je završeno.

Mediji: Nakić na pragu Partizana.

[Barkley#34]

28 minutes ago, najoštrija olovka said:

desiće se nikad, jer u svakom trenutku možeš da imaš maksimalno 16 registrovanih igrača 

Što samo znači to da od tih "projektovanih" 17-18 možemo 1-2 da registrujemo samo za Aba. 

[bergkamp bcd]

1 hour ago, Son_of_a_gun said:

Nije isključeno da ostanu oba, koliko sam čuo ove godine planiramo da imamo 17-18 igrača u rosteru od kojih će se neki većinom skidati samo za Abu. Gro tih igrača će biti mladi, perspektivni i željni dokazivanja kao što su Nakić, Lakić i sl. 
 

Cilj je da u zgusnutom kalendaru ne premorimo igrače kako nam se ne bi ponavljale scene iz ove sezone. 
 

Znači fali nam još 11-15 igrača otprilike. 😁

 

17-18 igraca je ludilo, pri cemu ne shvatam cemu to insistiranje na nekom rezultatu u ABA ligi i placanje gomile igraca ako klub rutinski svake sezone placa WC za EL, a i sam Obradovic insistira da se gleda plasman u EL kad se ocenjuje sezona.

 

Niti je tim igracima koji bi igrali samo ABA, a nisu juniori do 20 godina u interesu da dolaze u takav tim (jer mogu da dobiju minute u Cedeviti, Buducnosti ili nekom trecem EC timu), niti ekipa moze da funkcionise ako stalno menja sastav, niti (valjda, nadam se) nema dovoljno novca I ZA igrace na tribinama I ZA skupe igrace u prvoj petorci (sto znaci da se drasticno smanjuju sanse za borbu za vrh EL).

[MC Thunder 2]

Resili smo da ovog leta dovedemo Maria po svaku cenu.