KK Crvena Zvezda - 2024/2025. - Prelazni rok se nastavlja...

[forumko topic]

Meni je ok dati npr Kenanu ugovor na barem 2 godine, jer se očekivalo mnogo od njega. Jeste razočarao i sad se traži izlaz iz ugovora verovatno. Dok npr. ovo sa Dobrićem je kriminal. Potpisuješ dugoročno igrača koji je u kanalu, agoniju sa lošim partijama nastavlja i kod nas posle Virtusa, ali je domaći. Zvezdino dete. Urlao sa tribina. Pljas 700k. 

[JPM]

I meni je ta priča da smo mi probudili Partizan smešna. Oni su imali slab skor ali ne i slabu igru. Kad tad je moralo da krene sa pobedama.

 

Ako nam je Evroliga nešto pokazala, to je da su svi mogli bilo kog da pobede i bilo gde. Posebno u ovoj protekloj sezoni.

[MGinobili20]

Коди нам је ове сезоне уз Боломбоја и Калину био круцијалан играч дефанзиве. У неком тренутку смо били 2. одбрана Евролиге, непосредно иза Жалгириса. Баш смо кратког памћења. Не могу да верујем да га би се тек тако олако одрекло 80% наших навијача, заборавља се како се подигао пред крај сезоне, да је играо повређен, и да има невероватну снагу па је могао да се рве са скоро свим центрима у свич одбрани. У финишу сезоне се стварно видео траг те повреде и да она није залечена до краја. Стварно сматрам да не треба упирати прстом у њега као главног кривца за овај фијаско у Аби и Клсу.  Уколико би постојала могућност да дође Васа и да се задржи Коди, ја бих њих двојицу упарио. Васа је иовако много времена проводио у тандему са Ларкином, верујем да би и њему било лакше, Кодију би неупоредиво било лакше. Радио би мало више прљавог посла, вукао транзицију, а Васа решавао позиционе нападе. 

[NikadProtivKaline]

33 minutes ago, JPM said:

ipak nije bio samo turistički u NBA kao Petrušev i Gudura.

spasa je u nba otisao kao dvostruki mvp EL, sa solidnom reputacijom i iskustvom iza sebe i na konto toga dobio i solidan ugovor

sansa koju je onda tamo dobio je mahom posledica te reputacija i ugovora...i tu je glavna razlika izmedju njegove nba karijere i gudure npr

nije da je vasa sad tamo ostavio neki pecat ili pokazao da mu je mesto u najjacog ligi na svetu...tako da ne bih koristio nba karijere pomenutih igraca kao merilo za bilo sta

 

ostalo se mahom slazem

[MilošVB]

5 minutes ago, JPM said:

I meni je ta priča da smo mi probudili Partizan smešna. Oni su imali slab skor ali ne i slabu igru. Kad tad je moralo da krene sa pobedama.

 

Ako nam je Evroliga nešto pokazala, to je da su svi mogli bilo kog da pobede i bilo gde. Posebno u ovoj protekloj sezoni.

Upravo.

 

Isti taj Partizan je igrao egal sa Parizom dok su počinjali onaj strašan nalet, ispoštovao gameplan da se igra u Partizanovom ritmu, i ispustio dobijeno.

 

 

[JPM]

6 minutes ago, NikadProtivKaline said:

spasa je u nba otisao kao dvostruki mvp EL, sa solidnom reputacijom i iskustvom iza sebe i na konto toga dobio i solidan ugovor

sansa koju je onda tamo dobio je mahom posledica te reputacija i ugovora...i tu je glavna razlika izmedju njegove nba karijere i gudure npr

nije da je vasa sad tamo ostavio neki pecat ili pokazao da mu je mesto u najjacog ligi na svetu...tako da ne bih koristio nba karijere pomenutih igraca kao merilo za bilo sta

 

ostalo se mahom slazem

 

Slažem se, ali je tu reputaciju zaslužio. I to je nešto. On na konto te reputacije i sad traži novac.

 

Vasa je uspešnijie i bolji igrač od Gudure.

 

Neko će se smejati i reći da to nije tako, ali ja recimo mislim da je Nedović što se napadačkog talenta i potencijala bio na nivou Bogdana Bogdanovića. E sad, drugo je što je Bogdan na kraju otišao tri niova iznad, to je splet raznih okolnosti, na neke utičeš na neke ne. Ali talenat, atletika, potencijal, to je jako slično.

[Taki]

25 minutes ago, DameTime said:

 

Bold: Šbbkbb priča. Ne znam odakle ti ovaj zaključak. Pogotovo jer koliko god loše neki tim izgledao, ako ima kvalitetne igrače, statistički gledano je očekivano da će se uzdići u nekom trenutku sezone. Imaš i primer Efesa za to. 

 

Što se tiče ostatka posta, slažem se da ne možete tek tako da iskopirate. Nije to samo Željku dunulo, jednostavno je bila i povoljna situacija da se povuče takav potez, u smislu ugovora igrača.

 

Koliko znam, vama je dosta igrača vezano ugovorom i za narednu sezonu, negde čak i 2027. Ne mogu se oni tek tako otpustiti, mislim opcija je ili da ih isplatite ili da pronađete klub koji će to da preuzme. 

Imao je i Partizan igrače pod ugovorom,Panter,Ledej,Avramovića.. samo što su oni mogli birati klub u koji bi išli da preuzme platu,čak za Aleksu i obeštećenje.A ove naše Kodija,Kenana,Dobrića,Jaga sa ovim platama neće preuzeti niko,jedino da se mi obavežemo i plaćamo jedan dio..

[Sector]

47 minutes ago, Drug Crni said:

@SectorZašto ne bi zadržao Bolomboja?

 

Iskreno pojma nemam kakav je njegov status.

 

Jedan dan pročitam da završava karijeru, drugi da možda bude spreman za početak sezone. Ako može da igra, naravno da bih ga zadržao, samo mu ne bih namijenio ulogu prvog centra ako propušta dobar dio sezone.

[Creed Bratton]

23 minutes ago, Урош19 said:

Markus je stvarno imao kriminalne procente

 

Edit: Bar pretpostavljam da je on

 

Jeste Markus, da sam morao da pogadjam njegovu statistiku mozda bi samo za asistencije bio blizu.

44 minutes ago, forumko topic said:

Meni je ok dati npr Kenanu ugovor na barem 2 godine, jer se očekivalo mnogo od njega. Jeste razočarao i sad se traži izlaz iz ugovora verovatno. Dok npr. ovo sa Dobrićem je kriminal. Potpisuješ dugoročno igrača koji je u kanalu, agoniju sa lošim partijama nastavlja i kod nas posle Virtusa, ali je domaći. Zvezdino dete. Urlao sa tribina. Pljas 700k. 

 

Meni je jos ludje od 700k ugovor na 3 godine za 15og igraca ekipe koji je odigrao ocajno sezonu pre toga. Sta smo pokusali da uzmemo obestecenje neko ili da se zastitimo da nam ne pobegne slucajno na kraju sezone? 

[BriJones]

26 minutes ago, JPM said:

 

Slažem se, ali je tu reputaciju zaslužio. I to je nešto. On na konto te reputacije i sad traži novac.

 

Vasa je uspešnijie i bolji igrač od Gudure.

 

Neko će se smejati i reći da to nije tako, ali ja recimo mislim da je Nedović što se napadačkog talenta i potencijala bio na nivou Bogdana Bogdanovića. E sad, drugo je što je Bogdan na kraju otišao tri niova iznad, to je splet raznih okolnosti, na neke utičeš na neke ne. Ali talenat, atletika, potencijal, to je jako slično.

Možda je ipak sve do mentora. Jednom od njih je bio Dule Vujošević, a drugom NČ.. ili je možda do kumova, Stefan Jović vs Filip Čović? 

[Shunsuke Nakamura]

Kodi Miler Mekintajer se podigao pred sezone jer je šutirao predobro. Ali kad se sve sabere to je igrač koji u karijeri šutira oko 30 % za tri, toliko je imao i kod nas otprilike, sad vi vidite koliko je pametno gledati njega kroz tih nekoliko tekmi na kojima je šutirao daleko iznad njegovih standarda. Stoji to da je on iskoristiv igrač, igra korektnu odbranu i može da pomogne na skoku. Problem je organizacija igre - CMM je skroman šuter sa skromnim rešenjima u organizaciji napada. Mantra da on treba više da koristi ulaz isto nije realna, EL je ozbiljno takmičenje sa ozbiljnim timovima i logično je da znaju šta trebaju da ti brane a CMM nije baš Zajon Vilijamson nivo snage, atlecizma i balansa tijela. 

[suptil]

Za iskorak i rast kluba potrebno je postaviti stvari tako da Kodi bude drugi plej a nikako vodeci. Da li imamo novca za to ne znam. U svakom slucaju potrebno je dubinsko ciscenje.

[GameChanger]

9 minutes ago, Shunsuke Nakamura said:

Kodi Miler Mekintajer se podigao pred sezone jer je šutirao predobro. Ali kad se sve sabere to je igrač koji u karijeri šutira oko 30 % za tri, toliko je imao i kod nas otprilike, sad vi vidite koliko je pametno gledati njega kroz tih nekoliko tekmi na kojima je šutirao daleko iznad njegovih standarda. Stoji to da je on iskoristiv igrač, igra korektnu odbranu i može da pomogne na skoku. Problem je organizacija igre - CMM je skroman šuter sa skromnim rešenjima u organizaciji napada. Mantra da on treba više da koristi ulaz isto nije realna, EL je ozbiljno takmičenje sa ozbiljnim timovima i logično je da znaju šta trebaju da ti brane a CMM nije baš Zajon Vilijamson nivo snage, atlecizma i balansa tijela. 

Tako je, ali ako ga uparis sa dobrim 1v1 igracem koji iziskuje protivnikovo pomaganje ne bi li taj bio zaustavljen, ili makar odlicnim pnr igracem koji bi na taj nacin mogao da kreira visak, ili cak sa 2 dobra sutera sa kojih se ne bi smelo pomagati, dobio bi daleko bolju verziju Kodija jer bi mu posao bio olaksan, a njemu u tom smislu ne treba mnogo.

Od sve 3 varijante, mi ove sezone nismo imali nijednu.

Niti je Teo isporucio kao pnr doktor, niti su Nedovic i Kenan doneli nesto u kontinuitetu 1v1 igrom ili sutevima za 3, cak smo imali i period kada niko od centara nije mogao da napravi krsten blok jer se Bocko povredio a Braun stigao naknadno.

Da ne pominjem da u sirenju protivnika nikako nije pomoglo to sto nasa strec cetvorka nije mogla vola da ubode, isto vazi i za Filipa.

 

Kodi je radnik, napredovao je i igracki i mentalno kroz sezonu i njegovo teranje bi sada bila glupost u rangu Jagovog ostavljanja proslog leta.

Verujem da je i Janis izvukao pouke iz proslog prelaznog roka, a i po nekom nepisanom pravilu valjda necemo opet omanuti u svim procenama spoljnih igraca kao lane, i za nas ovakve bi to bilo previse.

 

Odzelej bi mogao da bude makar sekundarna strec varijanta na 4 ako je za to planiran, Karter je rizik ali on ima neku brzinu i dribling i mozda bi mogao da bude taj igrac koji pravi inicijalnu prednost i situaciju u kojoj moze da navuce igrace na sebe i distribuira loptu dalje.

Vasa bi tu vec bio neko ko dize celokupnu pricu na visi nivo, on i Kodi bi bili jeben tandem, ali o tome bolje i da ne pricamo.

 

[Igor_]

Ja bi CMM ostavio jos jednu sezonu, neka ga probaju pa kako bude. 

Ova trogodisnja licenca nam daje taj luksuz da napravimo prve sezone tim pa da ga uigramo. Mislim da nije problem CMM koliko su problem bili nasi ocajni suteri. 

[Shunsuke Nakamura]

Zašto ste toliko ubijeđeni da bi Vasa bio top tandem sa Kodijem? Jasno je da Vasa podiže plafon ekipi ali ne vidim što je baš Kodi taj idealan parnjak. 

[aleksa7]

Нисам @Guru, али могу да покушам. Мислим да сaм јуче добио две пацке за предлагање Томпсона јер је наводно циглар и чини ми се да су ти уписи обрисани - легитимно пошто нисам понудио никакав конкретан став о томе зашто бих га довео и шта би нам он корисно донео. Са тим у вези, а унапред рачунајући да смо потписали Картера, Нвору, Оџелеја и Изундуа, те да тражимо стабилну плејмејкерску опцију (Ло/Лоренцо), (комбо) бека, судбоносно "да" од Петрушева и још једно покретљиво 5/4 решење које неће коштати као прва љубав, понудићу своју верзију екипе за наредну сезону узимајући у обзир Јанисову жељу да се лопта дели и дефанзивну стратегију да се све преузима.

 

Пре свега, Томпсон дефинитивно није циглар јер је од свих бекова ове сезоне, а за то га сматрам у тандемима са ball-dominant протагонистима попут Ларкина и Брајанта, био међу пет најбољих шутера Евролиге са TS% од 63.3% што је врхунска бројка. Изнад њега по том параметру само су Стерлинг Браун и Мет Томас, али је излишно говорити колико у поређењу са њима нуди више у креацији. Са AST% од 26% је уз Кординијеа најбољи не-чисти креатор са бековских позиција што значи да је управо дефиниција комбо бека који нам треба, поготово ако се узме у обзир да је већ дуже време један од најбољих дефанзиваца и на лопти и системски, за сваку од прве три позиције. И све то у тиму у којем се није снашао и који није, попут Басконије, играо у систему којим би га испромовисао и дао му шансу да се другде наплати. Довођењем њега, потреба за маторим и скупим Лоренцом јењава и зато мислим да је Маодо Ло и више него добра опција да нам комплетира бековску ротацију:

• Томпсон - елитни two-way организатор и финишер, одиграо 108/108 мечева у Евролиги у последње три сезоне
• Коди - атлетика, одбрана, смањен креаторски терет јер се не сналази у пола терена + шанса да се истакне у специјалима кад се убрза темпо
• Картер - комбо-бек са 50/40/90, "испод радара", са победничком културом и искуством играња јаких мечева у Шпанији, искра са клупе и висок ROI
• Ло - стабилан секундарни плејмејкер, поштује лопту, гарантује смиреност
• Недовић - домаћи ветеран за коришћење по потреби, и даље способан много тога да понуди нападачки, а нови саиграчи га могу сакрити у одбрани

Овде можда фали и даље тај 1-на-1 убица, али Картер има потенцијал да постане тако нешто ако му се пружи шанса, мада сматрам да сви поседују свест и кошаркашку интелигенцију да добро прочитају одбрану и узму шта им се да - што није био случај са Јагом и Кенаном - па због тога не видим као неопходност то да узмемо у овој композицији ростера едвардсоликог играча. У односу на овосезонску ротацију на спољним позицијама, ова група би била атлетичнија, разноврснија, шутерски уравнотеженија и имала би знатно већу тактичку флексибилност да се прилагоди различитим противницима, посебно дефанзивно. Обавеза би остала да се успостави хијерархија за густе завршнице јер комбиновање у недоглед руши рутину и ако се не буду искристалисале улоге за одлучујуће тренутке... сва логика пада у воду.

 

Што се крилних позиција тиче, контра популарног мишљења ја се молим да Давидовац остане као опција са клупе. У Евролиги ове године његове напредне статистике су ненормалне јер је у доброј количини истих међу 3-4 крилна играча што је луксуз ког се не смемо одрећи. Шутерски испред њега (TS% = 68.3%) само су Питерс и Гифај, по офанзивном рејтингу (133.4) само Питерс, Везенков, Абалде и Андерсон, а по разлици офанзивног и дефанзивног рејтинга екипе са њим на паркету (+20.9) само Питерс, Везенков и Абалде. Мрзитељи домаће основе можда имају утемељење у неком другом земљишту, али у овом које је Давидовац посуо - никако. За улогу коју он има, бољи не постоји. Останком Калинића и довођењем још двојице занимљивих играча који нису рекли све што су имали у Евролиги, мислим да смо ротацију на те две позиције комплетирали и да уз останак Добрића Брауна, те способност Филипа да игра на 4 и наведених бекова да се попну на 3, додатне опције нису неопходне. Карактеристике ове групе:

• Калинић - лидер, glue-guy, једнако користан и на 3 и на 4, нестваран кошаркашки IQ, контакт, искуство, велика муда али и даље уз добре латералне кретње
• Оџелеј - јако тело, одличан споља што је неопходно у слабијим шутерским петоркама, дефанзива потенцијално елитна уз тренинг и прилагођавање задацима
• Нвора - чист скорер са крила, транзиција, још једна неоткључана звер у настајању, его вероватно присутан у јакој мери (што не мора бити минус)
• Давидовац - џокер са већим кошаркашким IQ и од Калинића, способан да преузме сваку улогу и донесе праву одлуку кад је најбитније

Ризици везани за ова крила су по значају: Калинићево здравље јер без њега ништа написано не пије воду, Калинићева мотивација која може да се реши сведенијом улогом, бољом стратегијом тима и здравијом атмосфером, те евентуално недостатак европског искуства на нивоу на ком се нападају високи циљеви код Нворе и Оџелеја. Мислим да је све ово решиво уз Николино смиривање интерних тензија које евидентно има, а које су надам се више везане за незадовољство играма тима, него *друштвеним уређењем*.

 

Напослетку центри и две ствари пре даље анализе. Боломбој сваку причу подиже за 30% и стога молимо се за његово здравље (1). Браун је играч победничког менталитета и бројних људских и кошаркашких квалитета који ће први ставити своје тело на црту кад то тим буде захтевао и стога пружимо му шансу да здрав настави код нас (2). На ова два играча од којих је један ван пројекција јер се не зна кад се враћа, а други можда и више четворка, долазе Изунду и верујем Петрушев као тврд PR потез Дрчелића после лошег краја сезоне, па простора за много акробација самим тим нема и зато се надам да ће се са финалним решењем у рекету погодити, или бар да ће се Боломбој брзо вратити. Шта је у потребно је свима јасно: покретљив атлетски способан центар који ће покривати Филипа и одменити Џоела, али таквих нема много у Европи. Очигледно нисмо размишљали о Одијасу који би испод цене испунио ту улогу, јер да јесмо већ би био наш, тако да пошто Кеваријус Хејс извесно није опција, мораће доћи играч са бар неком маном. Између главе и ега Мотлија, неартикулисаности МекКормака и глупих фаулова Гебријела, ја сам се одлучио за ово треће јер сматрам да му је плафон највиши и да би јасно формиран систем могао да извуче из њега максимум што се тиче врлина, те сакрије његове недостатке. Тиме бисмо дошли до квартета:

• Петрушев - елитни евролигашки нападач са нестварним арсеналом, шанса да у комплетнијем тиму и са мање притиска буде опуштенији и још ефикаснији
• Гебријел - ератичан и неконтролисан на моменте АЛИ У ТЕОРИЈИ сјајан за switch, одлична дужина и енергија
• Изунду - атлетика, скок, вертикална претња, rim-runner, водећи центар у ФИБА Лиги шампиона по бројним параметрима
• Браун - ултимативни glue-guy, победнички менталитет и искуство играња на највишем нивоу, покорност и беспоштедност, не тражи лопту

Непотребно је наглашавати шта би још опоравак Боломбоја донео на овај тим... Снови би били доста ближе реалности у том случају. Што се мана тиче, приметно јесте да ова група центара није поуздана ван рекета, а да они јачи нису способни да сами решавају нападе већ им насушно требају плејмејкери, али за нешто и тренинг треба да послужи, а не само касица прасица. Уз јасно дефинисане улоге - да, тренеру, и ти нешто мораш променити - овај центарски тим има потенцијал да "штиклира све кутијице" и да уз Филипово сазревање буде елитан и нападачки и одбрамбено на евролигашком нивоу. Питање је само: може ли Петрушев да кликне или ће заувек остати будала?

 

Тимски идентитет који ми се чини да Сферопулос жели да успостави, а који као основе има дељење лопте (#2 у Евролиги по асистенцијама) и switch одбрану мислим да би са овим тимом који броји 13 имена (плус Миљеновић и Барна?) могао да постане стварност иако дефинитивно постоје идеалније опције од оних које сам ја навео. Потрудио сам се да се фокусирам на оне просторе у којима наш менаџмент обично налази "појачања" и ово је нешто што ми платежно и концепцијски има највише смисла, уз неке играче које сам поменуо успут, а који не делују као да су нам тренутно у фокусу, или су просто недостижни. У коначници, то изгледа овако:

• одбрана - може switch, може hedge, а можда и још понешто јер атлетике не мањка (Коди, Томпсон, Калинић, Оџелеј, Браун, Гебријел, Боломбој наравно)
• шут споља - довољно га има у теорији, а на тренеру је да га пребаци у праксу (Томпсон, Картер, Недовић, Нвора, Оџелеј, Калинић, Давидовац, Петрушев)
• креација - Томпсон, Ло, секундарно Коди, Недовић и Картер, терцијарно Калинић и Давидовац
• pacing флексибилност - можемо играти спорије (Ло, Калинић, Петрушев, сигурно и Томпсон), али и ултра брзо (Коди, Картер, Нвора, атлетични центри)
• дубина - 12 конкретних имена уз Изундуа и 2-3 млађа домаћа играча (+ Боломбоја)

За екипу good for you, ain't reading all that - праштајте, а за оне који су прочитали све... хвала и надам се да је имало смисла. Да се не качим на свачији коментар током наредна два месеца, за своју душу и можда за квалитет теме сам исписао све што мислим и прижељкујем, па остаје само да испратим дешавања у тишини. Сматрам да овај тим није нереалан за створити, а да има огроман дефанзивни потенцијал, довољно шута, разноврснији арсенал на ниским позицијама, крила која могу бити фактор на обе позиције и у оба смера и различите центре за различите противнике. Уз здравље Томпсона и Калинића, изграђене акције за шутере као што нису биле за Кенана и Гедраитиса и Филипово сазревање, мало би остало недостатака овог тима о којима треба бринути, ако уопште. О Боломбоју да и не причам и само да се надам да ће бити добро.

[Admiral]

Malo smo se zaneli sa zeljama da Kodi bude 2 plej, zaboravljajuci tezinu njegovog ugovora. 

Nemamo mi taj luksuz da uz takav ugovor, na PG dovedemo i startera .

 

Mi smo za njega platili i obestecenje, tako da sve ukazuje da se na njega racunalo kao stud tima. Zato sam ocekivao da nacin igre i saigaci budu kompitabilni i prilagodjeni njemu, a dobili smo sve suprotno.

 

Ako Kodi ostaje, nema svrhe zadrzavati Browna. Ako se menja plej, onda bi Browe mogao da bude opcija za ostanak.

[srlepajce]

1 hour ago, forumko topic said:

Meni je ok dati npr Kenanu ugovor na barem 2 godine, jer se očekivalo mnogo od njega. Jeste razočarao i sad se traži izlaz iz ugovora verovatno. Dok npr. ovo sa Dobrićem je kriminal. Potpisuješ dugoročno igrača koji je u kanalu, agoniju sa lošim partijama nastavlja i kod nas posle Virtusa, ali je domaći. Zvezdino dete. Urlao sa tribina. Pljas 700k. 

U sustini sve unazad sto se radilo na produzetku ugovora Dedi, Luki, Dobricu, Kuzmicu je cist kriminal, da ne bude da je sporan sam Dobric. Ok domaci igraci i bice igraci rotacije ali zasto tri godine.

 

Posebna prica je dovodjenje Ilica, pa Simonovica i Plavsica na 3-4 god a sut karta nakon par utakmica.

Da je sut karta raskid ugovora nego pozajmica koju opet mi placamo.

 

Tuga i jad sta su radili sa samo domacim igracima a tek strancma koji su proveli citave sezone na klupi kraj Covica

[Dz0nika]

 

 Hmm

[Sector]

Svi ti trogodišnji ugovori za domaću boraniju su klasičan kriminal, u ozbiljnim državama za preispitati. 

[srlepajce]

Haha krivi stranci

Ladno ce od domace osnove otici samo najkvalitetniji

[suptil]

13 minutes ago, srlepajce said:

Haha krivi stranci

Ladno ce od domace osnove otici samo najkvalitetniji

Citam crveni okvir i ne vidim da je Kenta relevantan 😄

[LevonKendal]

23 minutes ago, Dz0nika said:

 

 Hmm

 

Dragi Kenta ne bi trebalo da se stavlja na forum, njega i na tviteru treba blokirati.

[Small Owl]

Potpisan trogodisnji ugovor sa EL. Mislim da se na to odnosila ona Drčelićeva izjava "da će Štimac narednih dana vidjeti koliko je Zvezda propala".

[NMX]

škk