IZBORI '23 i '24 - prognoze, analize i odjeci

[Zvezdarac]

10 minutes ago, Klotzen said:

 

Potcenjuješ temu. Ovaj lopovluk će biti tema dok god traje ovaj sazib bg skupštine. Ne vidim zašto bi opozicija prestala da priča o ovome kada se oformi skupština, tad mogu da je dignu za još kedan stepen na gore.

 

Koje bi ti teme voleo da obrađuje opozicija da te motivišu ?

A saziv ce trajati do 2027

Mene licno nema sta da motivisu,samo kazem da je moje misljenje za lokane izbore koji predstoje da ce ta tema vise biti demotivisuca nego motivisuca da se izadje i ponovo glasa za opoziciju znajuci da ce vlast ponovo isto uraditi.

[Smrtokapa]

16 minutes ago, Klotzen said:

Koje bi ti teme voleo da obrađuje opozicija da te motivišu ?

 

U vezi sa ovim: od "normalaca" se, pored uobičajenih "ne valja Vučić ali makar nešto gradi" i "ne valja Vučić ali boljeg nemamo", može čuti i "ova opozicija samo zna da kritikuje, a nikakve svoje ideje ne nudi".

 

Naravno, jasno je da je ovakvo razmišljanje problematično, pošto znači da treba da se pretvaramo da je sve normalno i da se samo treba boriti na tržištu ideja, a da ignorišemo sve moguće načine na koje sns guši svaku tuđu ideju. Međutim, možda je ipak pokazatelj da opozicija treba da poradi na "pozitivnom" delu svoje kampanje. Za negativni deo svakako ima i više nego dovoljno materijala.

[DJ_Vasa]

45 minutes ago, Zvezdarac said:

A saziv ce trajati do 2027

Mene licno nema sta da motivisu,samo kazem da je moje misljenje za lokane izbore koji predstoje da ce ta tema vise biti demotivisuca nego motivisuca da se izadje i ponovo glasa za opoziciju znajuci da ce vlast ponovo isto uraditi.

 

Neće toliko trajati, naročito ako usvoje predlog da se izbori ponište i ponove, a vidim u vestima i da je Debilčik promenio priču. Neće se ovde SNS tako lako izvući, a konačno se vidi da te gluposti nemaju veze sa Kosovom jer ionako se tu stvari rešavaju maltene na autopilotu.

 

42 minutes ago, Smrtokapa said:

U vezi sa ovim: od "normalaca" se, pored uobičajenih "ne valja Vučić ali makar nešto gradi" i "ne valja Vučić ali boljeg nemamo", može čuti i "ova opozicija samo zna da kritikuje, a nikakve svoje ideje ne nudi".

 

Naravno, jasno je da je ovakvo razmišljanje problematično, pošto znači da treba da se pretvaramo da je sve normalno i da se samo treba boriti na tržištu ideja, a da ignorišemo sve moguće načine na koje sns guši svaku tuđu ideju. Međutim, možda je ipak pokazatelj da opozicija treba da poradi na "pozitivnom" delu svoje kampanje. Za negativni deo svakako ima i više nego dovoljno materijala.

 

Upravo tako, moraju i da nešto konkretno ponude. Ako bude beogradskih izbora, moraće da otvoreno kažu kako će rešavati javni prevoz, infrastrukturu, gradnju i slično da ne bi posle kukali.

[Zvezdarac]

1 hour ago, DJ_Vasa said:

 

Neće toliko trajati, naročito ako usvoje predlog da se izbori ponište i ponove, a vidim u vestima i da je Debilčik promenio priču. Neće se ovde SNS tako lako izvući, a konačno se vidi da te gluposti nemaju veze sa Kosovom jer ionako se tu stvari rešavaju maltene na autopilotu.

 

 

Upravo tako, moraju i da nešto konkretno ponude. Ako bude beogradskih izbora, moraće da otvoreno kažu kako će rešavati javni prevoz, infrastrukturu, gradnju i slično da ne bi posle kukali.

Nema nista od ponavljanja BG izbora bez obzira na rezoluciju,to je moje misljenje i neke info koje imam,moguce da gresim.

Vec do 20.02 znacemo odgovor na ovo pitanje.

Ja sam pisao o scenariju gde se formira BG vlast a samo lokalni se u junu odrzavaju da ce to onda biti demotivisuce za glasace opozicije.

Scenario gde se ponistavaju ili ponavljaju BG izbori i sa njima idu  i lokalni je totalno drugaciji,tu bi glasaci opozicije bili motivisani da opet izadju u mozda i vecem broju.

Edited February 8 by Zvezdarac

[Maharaja]

Naravno da neće biti ponavljanja izbora. Vučić nikad neće prepustiti ni milimetar vlasti, ma kakve da su posledice. Trajaće ova agonija još dosta godina.

[DJORDJE]

1 minute ago, Maharaja said:

Naravno da neće biti ponavljanja izbora. Vučić nikad neće prepustiti ni milimetar vlasti, ma kakve da su posledice. Trajaće ova agonija još dosta godina.

A i da se ponove glasace cela Bosna u Beogradu. Bilo koji promatraci nece proveravati da li je neko drzavljanin ili nije, ako je upisan u biracki spisak, ima prijavu boravka, pa makar to bila trafo stanica.

[ras kass]

5 hours ago, Maharaja said:

Naravno da neće biti ponavljanja izbora. Vučić nikad neće prepustiti ni milimetar vlasti, ma kakve da su posledice. Trajaće ova agonija još dosta godina.

 

Logicno, on zivi politiku 90ih, ceka da se svecki poredak promeni i Putin pobedi.

Ni Milosevic nije trpeo posledice do pada, ali jesu gradjani. A vec davno je receno da ovi mirno otici nece.

[DJ_Vasa]

37 minutes ago, ras kass said:

 

Logicno, on zivi politiku 90ih, ceka da se svecki poredak promeni i Putin pobedi.

Ni Milosevic nije trpeo posledice do pada, ali jesu gradjani. A vec davno je receno da ovi mirno otici nece.

 

Ako EU zavrne finansijske slavine, njega će prvo šutnuti ekipa iz SNS-a. Niti je on toliko moćan jer mu se svi klanjaju samo zato što je lep i pametan, niti ekipu boli uvo za njega kao ličnost jer im je samo potreban portparol. Sa mafijom se upetljao, pa će mu mafija i smrsiti konce ako vidi da finansijska slavina presušuje.

[goldberg]

On 2/6/2024 at 2:37 AM, ters said:

 

Moram ti odati priznanje za upornost - ubjedjujes sve ovdje da bi zbog uspostavljanja demokratije trebali glasati za opcije koje su im potpuno strane, ali sebi zadrzavas pravo da ne glasas za opciju cije ideje ti se ne svidjaju... I tako u nedogled.

 

Na izborima pre ovih decembarskih, dakle, 2022. godine, glasao sam za Ponosa na predsednickim, NDBG na republickim i Dveri - POKS (tada su se zvali tako) na gradskim. Sve u cilju da se podrzi ona opcija koja moze da dovede do makar malog slabljenja moci SNS - SPS ekipe na vlasti.

 

Da je na ovim izborima DS izasao sam, a NS isao u koaliciji sa svim ostalima, glasao bih za DS. Zapravo, jedini faktor koji sam postavljao bila je procena da li ce vrh te partije saradjivati sa Vodjom i njegovim minionima ili ne. 

 

Problem cele price oko "opozicije" jesu stavovi da Vucic i njegova vlast nisu najveci problem ove zemlje nego ga treba menjati samo sa proEU i koliko-toliko gradjanskim strankama i pokretima.

 

On 2/6/2024 at 2:37 AM, ters said:

Da je desnica bila ozbiljna, ujedinila bi se i krenula pod jednim barjakom na izbore - pokazali su da to  ili ne zele, ili nece da urade za rcun Vucica. End of story. Dveri, Zavetnici, Nasa Stranka su mogli osnovati Nase Zavetne Dveri da su imali ozbiljne ljude kao sto su  tvrdili. Sami pali, sami se ubili.

 

Nije Nasa Stranka nego Narodna stranka.

 

Sto se tice desnice, Zavetnici nisu desnica, oni su projekat vlasti kao i SRS, SPAS ili Vaciceva stranka. Mislim da Dveri imaju problem sto imaju bas slabu popularnost u BG (na republickom nivou bi mozda i mogli nekako preko 3%, ali koga iskreno briga?), ali se slazem sa tobom da su morali da idu zajedno sa NS i koalicijom NADA. Sa druge strane, NS je iskreno zelela izlazak na jednoj listi i oni su najmanje krivi sto je Jovanovic zeleo da izlazi samo sa POKS i sto su Zavetnici to sto jesu.

[Mama_mia]

On 2/9/2024 at 2:13 AM, goldberg said:

 

Problem cele price oko "opozicije" jesu stavovi da Vucic i njegova vlast nisu najveci problem ove zemlje nego ga treba menjati samo sa proEU i koliko-toliko gradjanskim strankama i pokretima.

 

 

...ma to nisu stavovi vec povrsna mantra. U politici srb nema nekih stavova, vec to su samo mantre i bulaznjenje. Stavovi to mislim normalni stavovi, su pokopani na Novom groblju. 

 

...mislim da je jasno da opozicija mora da se dopadne, na prvom mestu da se dopadne Zapadima a na drugom ovima kod kuce. A Vucic je tu sasvim sporedan u bitnosti sve dok fatalno ne pogresi i tada cak i metiljava opozicija moze da postane bolja opcija. Pa to je valjda jasno. Kao i sto je jasno zasto Vucic ovako zonglira tj. odrzava ravnotezu dok svi redom cekaju zaustavljenog daha ......o boze, sta li ce biti....

 

 

[fancy]

On 2/9/2024 at 2:13 AM, goldberg said:

Problem cele price oko "opozicije" jesu stavovi da Vucic i njegova vlast nisu najveci problem ove zemlje ...

 

Mislim da ovde, da se blago izrazim, grešiš.  Ili si namerno nemaran sa činjenicama.

 

On 2/9/2024 at 2:13 AM, goldberg said:

...nego ga treba menjati samo sa proEU i koliko-toliko gradjanskim strankama i pokretima.

 

...što se vidi iz ovog nastavka rečenice.

 

Nuđeni su dogovori desnom krilu, da se ide u 2 kolone, desna i (uslovno pro-EU) al mi se čini da je upravo desno krilo omašilo u svom ujedinjenju i čvrstom skupljanju svega Anti-Vučićevskog sa desne strane političke scene u iole ozbiljniju, tj. politički relevantnu celinu koja je _možda_ i mogla biti taj odlučujući tas na (post)izbornoj vagi.

[goldberg]

7 hours ago, fancy said:

Nuđeni su dogovori desnom krilu, da se ide u 2 kolone, desna i (uslovno pro-EU) al mi se čini da je upravo desno krilo omašilo u svom ujedinjenju i čvrstom skupljanju svega Anti-Vučićevskog sa desne strane političke scene u iole ozbiljniju, tj. politički relevantnu celinu koja je _možda_ i mogla biti taj odlučujući tas na (post)izbornoj vagi.

 

Slazem se da su postupili (najblaze receno) neozbiljno, ali itekako je postojala atmosfera da "desnica ne moze biti opozicija Vucicu i da su oni jedno te isto", iako je jasno bilo da su bili i ostali potrebni za rusenje vladajuceg rezima.

 

Drugim recima, ako su vec nacionalisti, desnicari, konzervativci, itd., njima bi valjda prirodno bio blizi SNS nego ostatak opozicije okupljen oko SSP. Moje glediste je bilo da svako ko iole zeli da bude nezavisna snaga na politickoj sceni (dakle ne sateliti i filijale tipa SRS, Zavetnika, LSV...) nema drugog izbora nego da se bori za rusenje ovog skoro pa svemocnog rezima jer samo tako mogu doci do prilike da uticu na politicki zivot u zemlji.

 

To su Jovanovic i onaj iz POKS shvatili i otud njihova retorika u poslednjih pola godine - ne interesuje njih sigurno nesto mnogo izdaja Kosova, vode se svojim interesima i zele nesto vise od toga da budu lutke na koncu tipa Kene, Zavetnice, Nestorovica, Macure, Comicke ili Seselja.

[fancy]

5 hours ago, goldberg said:

ali itekako je postojala atmosfera da "desnica ne moze biti opozicija Vucicu i da su oni jedno te isto",

 

Vidi... Jedno su lične preference (evo konkretno moje) - mi glasači možemo svašta da pričamo, nemamo neku političku odgovornost i osim povremenog glasanja na izborima i eventualnih izlaska na protesta tu i tamo, uloga nam i nije neka, hm, baš toliko bitna.  Hoću da kažem da nekakav slom desnice na zadnjim izborima nije prouzrokovala ekipa sa VOX92 koja ih je "gadila" na sva usta nego sopstvena neozbiljnost i neorganizovanost da privuku svoju ciljnu grupu... a možda i da je ubede da se razlikuju od vladajućeg režima koji je i te kako igrao na kartu patriotizma... (al ajd da ne idemo tim putem sad)

 

Na političkim partijama je dakle da ubede svoje ciljne grupe da glasaju za njih i da svojim delovanjem zasluže i dobiju te glasove. 

(OK, posle će ovi ionako da ih pokradu, ali to je sad druga priča )

 

Lilčno ja, da govorim u svoje ime, imam rezerve prema desnici, ali nek izvole i dokažu da su pre svega za demontiranje ovog zlog režima a ne samo za nastavak udaranja glavom u isti zid kao i zadnjih 35 godina.  

 

5 hours ago, goldberg said:

To su Jovanovic i onaj iz POKS shvatili i otud njihova retorika u poslednjih pola godine - ne interesuje njih sigurno nesto mnogo izdaja Kosova, vode se svojim interesima i zele nesto vise od toga da budu lutke na koncu tipa Kene, Zavetnice, Nestorovica, Macure, Comicke ili Seselja.

 

Moj respect za to, ozbiljan sam.

[Perkos2]

kako javljaju neki dobro obavešteni krugovi ponoviće se izbori u BG

Edited February 14 by Perkos2

[Leonard]

4 hours ago, Perkos2 said:

kako javljaju neki dobro obavešteni krugovi ponoviće se izbori u BG

Nova ili nesto ozbiljnije?

[Constantin]

6 hours ago, Perkos2 said:

kako javljaju neki dobro obavešteni krugovi ponoviće se izbori u BG

 

...i dnevnice spremne....

 

[Klotzen]

Treba i novu novčanicu od 3000 da naprave sa palmom :

 

 

[tomas.hokenberi]

On 2/13/2024 at 12:41 AM, goldberg said:

Drugim recima, ako su vec nacionalisti, desnicari, konzervativci, itd., njima bi valjda prirodno bio blizi SNS nego ostatak opozicije okupljen oko SSP.

Mislim da je već puta komentarisano na ovom forumu da podela opozicije (bila ona prava ili lažna) u Srbiji nije na "levu" i "desnu", "konzervativnu" i "(društveno) liberalnu"

Po pitanju ekonomije opozicija okupljena oko SPN, uz retke izuzetke, je uglavnom desni centar i nešto desnije od centra. Razne "zelene" i "ekološke" stranke mnogi automatski percipiraju kao "leve", međutim ni u Srbiji ni van Srbije to nije slučaj. Po pitanju ekonomskog sistema "zelene" stranke i njihovi glasači se mogu naći na celom spektru od "levice" do "desnice".

I po pitanju liberalno vs konzervativno, koliko god stranke okupljene oko SPN u proseku delovale liberalnije one nisu ekstremno liberalne, a neke od njih se mogu okarakterisati i kao konzervativne.

Strogo gledano u Srbiji nema stranke koja bi mogla da pređe cenzus a da je istinska levica i ekonomski i društveno liberalna. Čak i stranke (i "pozicije" i "opozicije") koje imaju "socijalistička" ili "socijaldemokratska" u imenu su levica uglavnom samo deklarativno i po imenu.

 

Glavna podela između tzv. "građanske opozicije" i tzv. "desnice" (i desnica može da bude građanska valjda valjda?) je po pitanju nacionalnog. Tzv. "desnica" je pre svega određena svojim nacionalizmom, "kosovo je srbija-njem" i pravoslavnim klerikalizmom koji je često samo direktna posledica nacionalizma i identifikacije i izjednačavanja pravoslavlja sa "srpstvom", što se najviše ogleda u "kultu" svetog save i drugim sličnim kultovima i običajima koji sa hrišćanstvom i verom malo toga imaju. Po nekim ekonomskim stavovima  mnoge od stranaka "nacionalne desnice" su blize Edvardu Kardelju nego bilo kakvoj modernoj i normalnoj desnici. Moglo bi se čak reći da su neke od desnih stranaka, i još više njihovi glasači, veći sledbenici ekonomskih modela samoupravnog socijalizma nego bilo koja stranka koja ima "socijalisticko ili socijaldemokratsko" u prefiksu. Zato ja koristim termin "četničko samoupravljanje". Mnogi glasači "nacionalne desnice" u suštini priželjkuju sistem državno kontrolisane privrede, neku formu samoupravnog socijalizma, ali od striktno odbacivanje "internacionalizma", društvenog liberalizma i SPC svetosavski kult kao zamenu za SK u ideološkom domenu. Dobar deo njih više zamera FNRJ/SFRJ komunistima što su omogućili pravo glasa ženama nego što su ukinuli kapitalizam.

 

[Kronostime]

Ova novcanica od 10000 je idealna za placanje tamo gde izbegavaju ovu od 5000 - cik da odbiju da je prime taksisti, radnje....

[Stiletto]

9 minutes ago, Kronostime said:

Ova novcanica od 10000 je idealna za placanje tamo gde izbegavaju ovu od 5000 - cik da odbiju da je prime taksisti, radnje....

 

Uh, ala bi dobra Skrivena kamera mogla da se napravi od toga...

[goldberg]

On 2/13/2024 at 6:43 AM, fancy said:

Lilčno ja, da govorim u svoje ime, imam rezerve prema desnici, ali nek izvole i dokažu da su pre svega za demontiranje ovog zlog režima a ne samo za nastavak udaranja glavom u isti zid kao i zadnjih 35 godina.  

 

 

Moj respect za to, ozbiljan sam.

 

Nije sustina u nasim preferencama nego u odgovoru na pitanje zasto neko misli da samo proEU/ex DS pokreti, stranke i koalicije mogu biti istinska opozicija ovom rezimu.

 

Po meni, pravi odgovor nije u sistemu vrednosti (jer, da je tako, ne bi bilo raznih Keni, Macuri, Sapica, Vesica, Krstica... u SNS) nego u ambicijama odredjenih politicara da budu nesto vise od lutaka na koncu (kako je nekada govorio Sasa Radulovic). Tacno je da veliki broj desnicarskih pokreta i njihovih lidera nema problem ni sa SNS ni sa Vucicem, ali to nije zato sto su Vucic i SNS prirodna opcija za nacionaliste, konzervativce i "mracnjake", nego zato sto je citava ideja sa dugotrajnom vlascu SNS i Vucica da oni glume USA republikance ili UK konzervativce, a kljucno u tom modelu nije suzbijanje gradjanjske opozicije nego pretvaranje bilo cega desnog u klovnove i placene glumce.

 

U vecinskom sistemu je zapravo potpuno uobicajeno da rasista koji smatra da je previse ljudi pogresne boje kaze u zemlji, ekstremni konzervativac i neki preduzetnik koji bi sto manje poreze glasaju za istu stranku. Mi imamo PR sistem kao svuda u Evropi, ali imamo iste rezultate izbora kao u UK, to znaci da nesto ovde nije kako treba.

 

Da zavrsim, nama u opoziciji treba upravo izborna scena u malom koju bismo ocekivali da vidimo kada SNS i Vucic sjasu sa kicme svih nas. Ako tvrdimo da je samo SPN (dakle stranke koje imaju zajednicki otklon od antiEU populizma i preteranog nacionalizma) opozicija, onda treba i da prihvatimo da nema sanse da rezim moze da izgubi bilo gde.

 

[Div]

2 hours ago, goldberg said:

Ako tvrdimo da je samo SPN (dakle stranke koje imaju zajednicki otklon od antiEU populizma i preteranog nacionalizma) opozicija, onda treba i da prihvatimo da nema sanse da rezim moze da izgubi bilo gde.

 

 

Evo, Nova DSS je desnica, ima neku svoju taktiku, razgovaraju sa prozapadnom opozicijim, razgovaraju sa drugim desničarskim strankama, izlaze na izbore i osvajaju nekih 6-7% glasova, u svim postizbornim kombinacijama broje se u opoziciju Vučiću, Vuk eremić je pokušavao da pravi koalicije, isto kao i Tadić sa levice, sa svima ali pod svojim uslovima, čitaj pod svojim vođstvom, a na izborima nema i 1% glasova. Obradović negde lebdi, zavetnica se pokazala gde je. Kako bi birači nešto promenili, da krenu masovno da glasaju za Jeremića, Obradovića, Radulovića, pa to bi značilo otkinuti 13% glasova odSPN da bi umišljene mesije prešle cezus, a to bi značilo, ne taktički dati 1-2% posto svojih glasova nego dati više os polovine da bi ojačao poziciju konkurenata, pili nazovi partnera koji bi te sutra odbacili i otišli na drugu stranu.

Nije ni SPN 100% prozapadna, bitna je razlika što su spremni da uže partijske i lične ciljeve potisnu u drugi plan, barem da u javnosti deluje kao da imaju zajednički cil i da zajedno rade na njemu.

 

[fancy]

4 hours ago, goldberg said:

...

Da zavrsim, nama u opoziciji treba upravo izborna scena u malom koju bismo ocekivali da vidimo kada SNS i Vucic sjasu sa kicme svih nas. Ako tvrdimo da je samo SPN (dakle stranke koje imaju zajednicki otklon od antiEU populizma i preteranog nacionalizma) opozicija, onda treba i da prihvatimo da nema sanse da rezim moze da izgubi bilo gde.

 

Važi, kakogod - pojavite se i učestvujte u demontiranju Vučića. 

Mada mislim da je ogromna većina desnice što ideološki što pragmatično (pristup vlasti) već prirodno svrstana uz SNS. 

[40Wins]

 

 

ayaooo

[fancy]

Desnica propo... suđeno joj da večno radi ono što desnica uglavnom i radi 

 

 

Edited February 19 by fancy