IZBORI '23 i '24 - prognoze, analize i odjeci

[Mr Tuvok]

Niko osim glasova u glavama srbskih nacoša nije govorio "samo da Makedonija promeni ime pa će postati član EU" i to ostalo o "teroristima", nego je to sve proces pretvaranja zemlje iz nacističke u građansku.

 

Kad Srbija više ne bude nacoška nego građanska zemlja, moći će da se opravdano buni oko nekih uslova za prijem u EU, ako je neko namerno ometa npr. Sve dok Srbija ne postane građanska zemlja, za šta je prvi uslov da se zavrsi agonija sa tim Kosovom, nego se bavi (zamajava)  samo sa "jedan narod, jedna crkva, jedan vođa, teritorije, teritorije, zaokružavanje životnog prostora, Trivuna hoćemo Valentina nećemo itd" jedino što može je da unutar svojih granica sipa vatru iz nozdrva.

 

Nekad na neke druge, a sad uglavnom na "autošoviniste", a polako postaje očigledno da je sama većinski izabrala da izumre, pre nego što se odrekne nacizma.

 

Neka joj. Treba podržati takvu odlučnost.

[Perkos2]

3 hours ago, tomas.hokenberi said:

Prljavština? Otkačinjanje Putinovih satrapa i prihvatanje ravnopravnosti naroda koji čini 30% populacije je tebi prljavština? 

Inače Severna Makedonija je i dalje na istoj poziciji zato što gomilu stvari, koje su im bile unspred poznate nisu uskladili. Primer: regulativa u oblasti energetike u Severnoj Makedoniji je daleko lošije usklađena sa EU energetskim paketima nego u drugim državama Zapadnog Balkana. Ko sumnja može da proveri izveštaje (javne) sekretarijata energetske zajednice u Beču (nekim čudom tu je Srbija među onima koji su bolje usklađeni). Nikada njima nije rečeno da samo treba da promene ime i priznaju ravnopravnost Albancima. To je uvek bio potreban ali ne i dovoljan uslov. Bez toga ne bi bili ni u poziciji da budu razmatrani. Dosta toga Makedonci treba da odrade ali ja ne sumnjam da su na pravom putu i nadsm se da će nastaviti da donose idpravne odluke (poput one o ulasku u NATO i otkačinjanju Ruskih putinovskih bandita).

Znači nije samo to nego ima uvek još ponešto. Samog sebe si demantovao u dva komentara. Pravi ili krivi put ko će ga znati ali realnost na terenu užasna

[Perkos2]

3 hours ago, Mr Tuvok said:

Niko osim glasova u glavama srbskih nacoša nije govorio "samo da Makedonija promeni ime pa će postati član EU" i to ostalo o "teroristima", nego je to sve proces pretvaranja zemlje iz nacističke u građansku.

 

Kad Srbija više ne bude nacoška nego građanska zemlja, moći će da se opravdano buni oko nekih uslova za prijem u EU, ako je neko namerno ometa npr. Sve dok Srbija ne postane građanska zemlja, za šta je prvi uslov da se zavrsi agonija sa tim Kosovom, nego se bavi (zamajava)  samo sa "jedan narod, jedna crkva, jedan vođa, teritorije, teritorije, zaokružavanje životnog prostora, Trivuna hoćemo Valentina nećemo itd" jedino što može je da unutar svojih granica sipa vatru iz nozdrva.

 

Nekad na neke druge, a sad uglavnom na "autošoviniste", a polako postaje očigledno da je sama većinski izabrala da izumre, pre nego što se odrekne nacizma.

 

Neka joj. Treba podržati takvu odlučnost.

Ti si previše sebi da za pravo da jednu državu nazivaš nacističkom, to se ovde obično ne toleriše.

[Sonic]

SNS kaganat je olicenje fasizma i tiranije, kako god se okrene. 

[tomas.hokenberi]

1 hour ago, Perkos2 said:

Znači nije samo to nego ima uvek još ponešto. Samog sebe si demantovao u dva komentara. Pravi ili krivi put ko će ga znati ali realnost na terenu užasna

Ne, ja nigde nisam sebe demantovao i nema kontradikcija u mojim komentarima. Problem je što ti izgleda ne razumeš koncepte potrebnog i dovoljnog uslova (bežalo se sa časova matematike?). U slučaju Srbije jasno je da Srbija nikada neće doći u situaciju da bude primljena u EU dok se ne reši pitanje Kosova (potreban uslov), ali ni EU ni bilo ko drugi ne tvrdi da samo rešavanje tog problema vodi automatski u EU. Postoje i svi drugi uslovi koje treba ispuniti i koji su svi odavno potpuno jasni i poznati. 

[tomas.hokenberi]

59 minutes ago, Perkos2 said:

Ti si previše sebi da za pravo da jednu državu nazivaš nacističkom, to se ovde obično ne toleriše.

Ako za polaznu osnovu karakteristika fašističkog društva uzmemo npr. teze Umberta Eka, lako se da videti da praktično svi elementi postoje u sroskom društvu .

[Sonic]

2 minutes ago, tomas.hokenberi said:

Ako za polaznu osnovu karakteristika fašističkog društva uzmemo npr. teze Umberta Eka, lako se da videti da praktično svi elementi postoje u sroskom društvu .

13/14. 

[Eddard]

3 minutes ago, tomas.hokenberi said:

Ako za polaznu osnovu karakteristika fašističkog društva uzmemo npr. teze Umberta Eka, lako se da videti da praktično svi elementi postoje u sroskom društvu .

Svi do jednog.

[Perkos2]

2 hours ago, tomas.hokenberi said:

Ako za polaznu osnovu karakteristika fašističkog društva uzmemo npr. teze Umberta Eka, lako se da videti da praktično svi elementi postoje u sroskom društvu .

 

2 hours ago, tomas.hokenberi said:

Ako za polaznu osnovu karakteristika fašističkog društva uzmemo npr. teze Umberta Eka, lako se da videti da praktično svi elementi postoje u sroskom društvu .

Samo što nije pisao o srpskom društvu nego o Makedoniji

[Smrtokapa]

2 hours ago, tomas.hokenberi said:

Ako za polaznu osnovu karakteristika fašističkog društva uzmemo npr. teze Umberta Eka, lako se da videti da praktično svi elementi postoje u sroskom društvu .

 

2 hours ago, Eddard said:

Svi do jednog.

 

U srpskom društvu svakako ima elemenata fašizma, više nego što je normalno, ali mi ovo svi elementi ipak deluje malo paušalno. Ajde da vidimo.

 

Quote

The cult of tradition. “One has only to look at the syllabus of every fascist movement to find the major traditionalist thinkers. The Nazi gnosis was nourished by traditionalist, syncretistic, occult elements.”

Tradicionalizam, svakako, u velikoj meri. Sinkretizam je minorna pojava, osim ako ne računamo lupetanja Đokovića, Nestorovića i sličnih kao veoma relevantne. Okultne elemente baš i ne primećujem.

 

Quote

The rejection of modernism. “The Enlightenment, the Age of Reason, is seen as the beginning of modern depravity. In this sense, Ur-Fascism can be defined as irrationalism.”

Da, u nekim desničarskim krugovima. Opet, to ima uticaj na široke mase, ali nije nikakav zvaničan narativ.

 

Quote

The cult of action for action’s sale. “Action being beautiful in itself, it must be taken before, or without, any previous reflection. Thinking is a form of emasculation.”

Minorno, rekao bih.

 

Quote

Disagreement is treason. “The critical spirit makes distinctions, and to distinguish is a sign of modernism. In modern culture, the scientific community praises disagreement as a way to improve knowledge.”

Da, definitivno.

 

Quote

Fear of difference. “The first appeal of a fascist or prematurely fascist movement is an appeal against the intruders. Thus Ur-Fascism is racist by definition.”

Samo kod nekih marginalnih desničara. Tamo gde ima ksenofobije, ona je više klasična, da tako kažem.

 

Quote

Appeal to social frustration. “[…] one of the most typical features of the historical fascism was the appeal to a frustrated middle class, a class suffering from an economic crisis or feelings of political humiliation, and frightened by the pressure of lower social groups.

Kod nas se ne apeluje na strah srednje klase, već se podstiče mržnja nižih klasa ka srednjoj, u klasičnom negativno-populističkom maniru.

 

Quote

The obsession with a plot. “The followers must feel besieged. The easiest way to solve the plot is the appeal to xenophobia.”

Naravno, srpstvo je ugroženo i svi su protiv nas.

 

Quote

The enemy is both weak and strong. “[…] the followers must be convinced that they can overwhelm the enemies. Thus, by a continuous shifting of rhetorical focus, the enemies are at the same time too strong and too weak.”

Albanci i Englezi, klasika. I ovo može da se štiklira.

 

Quote

Pacifism is trafficking with the enemy. “For Ur-Fascism there is no struggle for life but, rather, life is lived for struggle.”

Vrlo marginalno, opet kod nekih krajnjih desničara.

 

Quote

Contempt for the weak. “Elitism is a typical aspect of any reactionary ideology.”

Ovo kod nas nije znak fašizma, već je posledica kapitalizma oslobođenog regulacije (samo su pripadnici i saradnici partije oslobođeni regulacije, da ne bude zabune).

 

Quote

Everybody is educated to become a hero. “in Ur-Fascist ideology, heroism is the norm. This cult of heroism is strictly linked with the cult of death.”

Što bi rekao Miloš Ković, idi pogini. Ima ovoga, no još nije mejnstrim. Mejnstrim ohrabruje poniznost ka jačima i ljubljenje dupeta. Predsednik je tipičan predstavnik antiheroizma.

 

Quote

Machismo and Weaponry. “This is the origin of machismo (which implies both disdain for women and intolerance and condemnation of nonstandard sexual habits, from chastity to homosexuality). Since even sex is a difficult game to play, the Ur-Fascist hero tends to play with weapons—doing so becomes an ersatz phallic exercise.”

Može da prođe.

 

Quote

Selective Populism. “There is in our future a TV or Internet populism, in which the emotional response of a selected group of citizens can be presented and accepted as the Voice of the People.

Jako izraženo.

 

Quote

Ur-Fascism speaks Newspeak. “All the Nazi or Fascist schoolbooks made use of an impoverished vocabulary, and an elementary syntax, in order to limit the instruments for complex and critical reasoning.”

Siguran sam da ovoga ima, ali u pitanju je duh vremena i daleko od toga da je vezan isključivo za fašizam i protofašizam.

[Mr Tuvok]

5 hours ago, Perkos2 said:

 

Samo što nije pisao o srpskom društvu nego o Makedoniji

Je li? Onda moderacija neka radi svoj posao. A ti si samo dokazao da je kao i obično srpskim nacionalistima (i Srbima generalno) forma važnija od sadržaja, pa isto kao što misle da su veliki vernici ako se prolazeći pored crkve krste kao nenormalni i celivaju ikone, iako o hrišćanstvu ne znaju ama baš ništa, i sve su suprotno od onoga što je Hrist predstavljao, tako si se uhvatio za jednu reč, dok hladno nazivaš terminom "prljavština" normalno ponašanje zemlje Severne Makedonije u vezi procesa pretvaranja iste iz zemlje u kojoj postoje nacije prvog i drugog reda, u građansku zemlju gde se o nacijama i ne govori, nego se govori o porezima i ljudskim pravima, na primer.

 

Mada nisam ni pisao o drzavama, nego o zemljama, a što se mene tiče, kao prvo i najvažnije, očigledno je da nisam mislio na nacizam hitlerovskog tipa, a kao drugo, isto što se mene tiče, tim terminom se može nazvati svaka zemlja gde je nacionalna pripadnost nešto značajno, pa tako postoje nacije prvog, drugog, trećeg itd. reda, ili gde se neprestano drobi "jedan narod, jedna crkva, jedan firer, jedno pismo, zaokružavanje životnog prostora, ujedinjenje 'svih zemalja' naroda x" i ostalo iz ogromnog arsenala naci(onali)stičkih budalaština, navedeni su primeri iznad, a građanskim temama se i ne bave. Ne zvaničnici, nego svi. Na tim njihovim slava, proslavama, ispred zadruga i na  sličnim mestima npr.

 

Konkretan primer je Srbija, a verovatno je svojevremeno u toj priči bila i Makedonija. Ali se onda "uprljala" kad se tih anahronih budalaština okanula, pa se okrenula stvarnom svetu, i rešavanju konkretnih problema koje je imala, a trajali su decenijama. Kao što Srbiji traje to sa Kosovom.

 

Svakako nebitno hvatanje za jednu reč, ali je lepo što na ostalo iz te poruke nemaš komentar, što bi se moglo protumačiti kao slaganje sa sadržajem poruke.

[Perkos2]

Samo ti cepaj ni podrška ti nije izostala, nažalost nastavljate po starom.

[tomas.hokenberi]

8 hours ago, Smrtokapa said:

Kod nas se ne apeluje na strah srednje klase, već se podstiče mržnja nižih klasa ka srednjoj, u klasičnom negativno-populističkom maniru.

Što je upravo odlika nacizma i njegove upotrebe nižih klasa i "lumpen proleterijata" u cilju razbijanja upravo srednje klase kao potencijalnog izvora ideja  i akcija koje se suprotstavljaju totalitarnom sistemu.  Tako su kod nas glavni sledbenici SNS upravo najsiromašniji (koji su istovremeno u proseku najlošije obrazovani i u proseku imaju najmanju sposobnost kritičkog mišljenja)

[Smrtokapa]

46 minutes ago, tomas.hokenberi said:

Što je upravo odlika nacizma i njegove upotrebe nižih klasa i "lumpen proleterijata" u cilju razbijanja upravo srednje klase kao potencijalnog izvora ideja  i akcija koje se suprotstavljaju totalitarnom sistemu.  Tako su kod nas glavni sledbenici SNS upravo najsiromašniji (koji su istovremeno u proseku najlošije obrazovani i u proseku imaju najmanju sposobnost kritičkog mišljenja)

 

Lumpenproletarijat je koristio još Luj Napoleon, ne mora se ići do nacizma. A i reč je bila o tezama Eka, a ne Trockog.

 

Hoću reći, malo se mešaju pojmovi i pomeraju mete: forumaš pominje srpski nacizam, kao prilog njegovom stavu pominju se teze Umberta Eka o fašizmu, pa se opet prelazi na nacizam. Uzgred, Ekove teze nisu neke odlike sistemskog fašizma (a još manje nacizma), već su to znaci i klice iz kojih se fašizam razvija - uopšte nije presudno da li je su štiklirane tri kućice ili trinaest kućica, već u kojoj meri su klice (kojih ima i u nefašističkim društvima) isklijale i kakvo se tkivo stvara oko njih.

[erwin]

  

Quote

Aleksandar M. Sipka @Alex_Sipka

Evo jedna informacija iz prve ruke :
Predsednik opstine (SNS kadar,bivsi DS)  je jos u Avgustu dobio zaduzenja da popise sve glasace SNSa i posalje izvestaj vodji..
To je bio ogroman posao,ali morao je sve tacno da uradi, jer ukoliko ne bude najmanje toliko glasova na izborima sledi otkaz.
Tek kada je primio izvestaje iz svih opstina i uradio detaljnu analizu, pored svih istrazivanja javnog mnenja gde se videlo da osvaja ubedljivu vecinu ili oko 1.7miliona glasova , vodja je odlucio je da raspise izbore ..
Nakon raspisivanja izbora svi clanovi SNS su imali jasne instrukcije , nema zabusavanja i mesta za greske , svi moraju da se maksimalno aktiviraju I svi ce biti proveravani !
Mediji su naravno najvazniji i tu nema kompromisa, opoziciji dati samo minimum da se zadovolje posmatraci is  OEBS-a.. 
Predsednici opstina su radili prekovremeno, animirali glasace, delili 13 platu,vozili penzionere iz penzionerskih domova na izlete , donosili namirnice na vrata , odvozili glasace na glasanje ... 
To je uhodana masinerija sa ogromnim resursima koju je tesko pobediti ukoliko se ne radi po njihovom receptu .
Za sada oni igraju na sigurno, i nista ne prepustaju slucaju !
Umalo da zaboravim ,instrukcije su date da se pomogne partijama da prikupe potpise za liste za koje su procenili da nece preci cenzus : NS, Ceda ,Tadic, Zavetnici i Boskic  te da ih tako zauvek izbace sa politicke scene ,samo za Nestora su  prikupljali potpise plus glasali jer su procenili da mogu da ih kontrolisu kao nove korisne budale !

Quote

Kagemusha @kagemusha2023

Čak i bez neke proverene informacije čista logika i analiza rada SNS ukazuje na ovakvo ponašanje i pripremne radnje.
To na stranu, ali dok bilo kakva opozicija ne bude počela jednako tako da analizira i priprema se za izbore rezultat će im biti loš i nedovoljan.

Quote

Aleksandar M. Sipka @Alex_Sipka

Da to je sustina , cak je i onaj bizon ovako nesto slicno objasnjavao u jednoj emisiji , mene je iznenadio koliko je stvari otkrio ,verovatno ne svsetan sta prica ..
Govorio je o njihovoj masineriji i ozbiljnom, temeljnom  radu  I na kraju je  doslovce rekao , pa I vi mozete sve ovo da uradite ,niiko vam ne brani !

twitter.com/Alex_Sipka/status/1742137880594845742

[erwin]

FWIW:

 

 

Edited January 2 by erwin

[tomas.hokenberi]

10 hours ago, Smrtokapa said:

eć u kojoj meri su klice (kojih ima i u nefašističkim društvima) isklijale i kakvo se tkivo stvara oko njih.

U Srbiji su isklijale itekako

[ters]

20 hours ago, Smrtokapa said:

Tradicionalizam, svakako, u velikoj meri. Sinkretizam je minorna pojava, osim ako ne računamo lupetanja Đokovića, Nestorovića i sličnih kao veoma relevantne. Okultne elemente baš i ne primećujem.

 

Svetosavlje jeste sinkretizam. 

[Smrtokapa]

6 minutes ago, ters said:

 

Svetosavlje jeste sinkretizam. 

 

Uglavnom je etnofiletizam i izmišljanje tradicije.

 

Koji su sinkretistički elementi?

[erwin]

 

[ters]

1 hour ago, Smrtokapa said:

 

Uglavnom je etnofiletizam i izmišljanje tradicije.

 

Koji su sinkretistički elementi?

 

 

Slava

Badnjak

Dace

Vidovdane, Djurdjevdane i druge praznike da ne pominjemo...

 

 

[Smrtokapa]

7 minutes ago, ters said:

Slava

Badnjak

Dace

Vidovdane, Djurdjevdane i druge praznike da ne pominjemo...

 

Krsna slava, loženje badnjaka i daće jesu na neki način sinkretistički običaji (s obzirom da imaju veze sa paganizmom), ali nastali dosta pre svetosavlja, koje je staro manje od 100 godina. Svetosavlje ističe ove običaje upravo zbog etnofiletizma, zato što su to srpski (a inače nisu samo srpski) narodni običaji, te se na taj način ističe nekakva "posebnost" srpskog pravoslavlja - u tom smislu, svetosavlju je nebitno da li su to izvorno paganski ili hrišćanski običaji.

 

I okej, možeš reći da je sama činjenica da im je to nebitno pokazatelj nekog sinkretizma, ali bi onda u pitanju bio neki vrlo blag i pragmatičan oblik istog.

 

Za razliku od recimo sinkretizma kada Novak Đoković, dok nosi krst oko vrata, poželi fanovima Srećnu novu 7530. godinu od Perunovog stvaranja sveta.

 

 

[Brian Setzer]

@Smrtokapa

 

Tako isto i Nadal, pitaju ga nešto o Federeru, on ubaci NĐa u odgovor.

[Smrtokapa]

1 hour ago, Brian Setzer said:

@Smrtokapa

 

Tako isto i Nadal, pitaju ga nešto o Federeru, on ubaci NĐa u odgovor.

 

Španija je domovina političkog sinkretizma, pa zašto ne bi bila i teniskog? Treba da smislimo kako da ubacimo ređanje flašica u tu teoriju.

[DameTime]

1 minute ago, Smrtokapa said:

Španija je domovina političkog sinkretizma, pa zašto ne bi bila i teniskog? Treba da smislimo kako da ubacimo ređanje flašica u tu teoriju.

 

Vešto izbegavaš Novaka 😄