IZBORI '23 i '24 - prognoze, analize i odjeci

[vendetta]

Srbija:
 
Izbori 2012: 6.770.013 ljudi na spisku
Izbori 2023: 6.500.666 ljudi na spisku
Razlika: 269.347
 
Popis 2011: popisano 7.186.862
Popis 2022: popisano 6.647.003
Razlika: 539.859
 
Dakle, birački spisak se za 11 godina smanjio samo upola onoliko koliko bi se moglo očekivati.
 
Tu i te kako ima prostora za svakojake manipulacije, naročito kad se ima u vidu dodatno brisanje nepodobnih iz njega.

Za pomoc deci do 16 godina se prijavilo 1.1 milion. Mi imamo izmedju 5 i 5.5 miliona punoletnih gradjana u Srbiji, a 6.5 miliona u birackom spisku.
Mogucnosti za manipulaciju su ogromne i ubedjen sam da mi na ovim izborima nismo pohvatali sve njihove sibicarske fazone, samo smo zagrebali povrsinu.

Sent from my RNE-L21 using Tapatalk

[erwin]

@Constantin

 

Aha, sve po zakonu, move along, nothing to see here...

 

Quote

Safet Demirović je 14.08.2019. godine, prilikom odlaska u Policijsku stananicu PS Medveđa, u cilju preuzimanja oružnog lista, sasvim slučajno saznao da mu je pasivizirana adresa na kojoj živi od rođenja. Rešenje o pasivizaciji nije mu uručeno, čime mu je onemogućeno da izjavi žalbu. Naime, Demirović živi u velikom porodičnom domaćinstvu, koje čini više objekata i gde u svakom trenutku ima nekog od članova porodice. Pored toga, postoji i video nadzor nad domaćinstvom. Ni jedna nadzorna kamera nije zabeležila dolazak službenog lica policije, niti prilikom navodnog pokušaja dostave, ali ni prilikom navodnih provera prebivališta. Pored vlasništva nad porodičnom kućom, koju čine više objekata, Demirović je ujedno vlasnik i direktor privrednog društva u Sijarinskoj Banji, sa sedištem na adresi pomenute porodične kuće. Ovo privredno društvo je aktivno, obavlja svoju delatnost, a Demirović je direktor u radnom odnosu, koji uredno plaća poreze i doprinose. Nakon odluke Upravnog suda odeljenja u Nišu, sredinom 2021. godine, Safet Demirović je ovlastio advokata i podneo ustavnu žalbu iste godine, dok se odluka očekuje krajem 2023. godine.

 

U opštini Medveđa po popisu živi svega 905 Albanaca, a pasivizirano je samo u periodu 2015-2019. 1569 ljudi. Albanski predstavnici pritom tvrde da je čak 3000 Albanaca stvarno popisano, ali da je zbog proceduralnih grešaka taj broj smanjen na oko 900.

 

Quote

Aktivista Arben Ferati iz Medveđe i Liorna Žuka, predstavnica Nacionalnog saveta Albanaca u Medveđi, navode da je u selima gde žive Albanci, kao i u par etnički mešovitih naselja, tokom popisa bilo 3 000 Albanaca iz Medveđe koji su izašli na popis, ali da je, zbog proceduralnih grešaka pri popisu, taj broj smanjen na oko 900. Lirona Žuka navodi da je jedna od načelnica iz opštine Medveđa ometala proces popisa tako što je popisivače albanske nacionalnosti (ukupno tri osobe za opštinu Medveđa) poslala u sela sa većinski srpskim stanovništvom i popisivače srpske nacionalnosti, koji ne znaju albanski jezik, u sela sa većinski  albanskim stanovništvom. Uz to, navode da je popis u ovoj opštini kasnio, te da, uprkos obećanju da će građani s pasiviziranim adresama moći da izađu na popis, to ipak nije bio slučaj.

 

Još detalja iz izveštaja:

Quote

Prikaz demografske strukture ukazuje na to da su naši ispitanici, građani koji se susreću s problemom pasivizacije, pretežno stariji od 50 godina, bez ili sa nižim nivoom formalnog obrazovanja i sa slabim znanjem srpskog jezika. To su uglavnom penzionisana ili nezaposlena lica, dok se u manjoj meri javljaju zaposleni ili oni sa privremenim poslovima, dok je jedan ispitanik primalac socijalne pomoći. U manjoj meri prisutni su visokoobrazovani ispitanici i oni koji tečno govore i albanski i srpski jezik. (...)
Raspon godina koji je protekao od pasivizacije do usmenog saznanja, u većini slučajeva je od 3 do 5 godina, a 72 % ispitanih građana nije dobilo rešenje o pasivizaciji adresa. Na ovaj, način prekršen je član 18, stav 2 istog Zakona.  (...)
Populacija građana albanske nacionalne manjine, kojoj je arbitrarno pasivizirana adresa, može se razvrstati u četiri grupe: 
1. pojedinci koji povremeno rade u inostranstvu ili su ostvarili penziju u inostranstvu (to su uglavnom oni koji odlaze u zapadnoevropske zemlje na tromesečni rad);
2. oni koji rade na Kosovu;
3. studenti koji se školuju na Kosovu;
4. politički angažovani građani ili aktivisti iz Preševske doline;  (...)
U opštinama na jugu Srbije, gde je dominantno srpsko stanovništvo, procenat pasiviziranih slučajeva ne prelazi 1% ukupnog stanovništva, dok u slučaju Medveđe, za period od 2015. do 2019. godine, iznosi 21,2%. (...)

Pukovnik policije i načelnik PU u Leskovcu, Tomislav Ilić, dostavio je odgovor 13. aprila iste godine, navodeći da je policijska stanica u Medveđi, u periodu od 29.11.2011. do 12.03.2020. godine, pasivizirala adrese za 4.174 građana. Kao jedan od osnovnih razloga za pasivizaciju adresa u Medveđi, pukovnik Ilić navodi: “Nakon ažuriranja evidencija ulica i kućnih brojeva, kao i katastra nepokretnosti u lokalnim samoupravama, utvrđeno je da veliki broj objekata na adresama na kojima građani imaju prijavljeno prebivalište, više ne postoje”. U istom dokumentu, kaže se da je “...inicijaitiva za pasivizaciju u većini slučajeva došla od strane opštine Medveđa...”, kao i da je “...izuzetno mali broj građana uložio žalbu na rešenja o pasivizaciji...” što, kako se dalje navodi u dokumentu, predstavlja potvrdu da ti građani više ne žive na adresama koje su pasivizirane

https://yihr.rs/wp-content/uploads/2023/10/izvestaj-Pasivizacija-adresa-Albanaca-u-Presevskoj-dolini-kao-diskriminatorna-praksa.pdf

Edited December 23, 2023 by erwin

[Smrtokapa]

Gledao sam rezultate iz "mog" sela koje je u opštini Gadžin Han, kao i sa okolnih biračkih mesta. Izlaznosti su preko 80%, a sns dobija oko 90% glasova.

 

To su sve opustela planinska sela, imam predstavu koliko ljudi tamo zaista živi, a gledajući broj glasalih imam ozbiljnu sumnju da je "stvarna" izlaznost preko 100%.

 

Verujem da bi se sa kvalitetnom kontrolom biračkih mesta broj glasova koji sns tamo dobija smanjio za preko 10%. Problem je naći ljude koji su spremni da se iscimaju do tih vukojebina. Vidimo da čak i po Beogradu ima problema.

 

Dakle treba više ljudi, bolje organizacije i veće spremnosti za borbu. Lakše reći nego učiniti.

[Perkos2]

1 hour ago, DJ_Vasa said:

 

Sve što kažeš je tačno, a taj iz Bijeljine ima da glasa u konzulatu ili ambasadi, baš kao i onaj iz Čikaga, Minhena ili Beča. Nije ni problem ako se neko doselio i živi i radi tamo gde piše. Problem je ako živi u Bratuncu i navrati da glasa na Vračaru za njihovu opštinu ili za gradsku vlast. Za tako nešto – marš.

Postaviću pitanje zna li neko barem približan broj ljudi iz okolnih država koji imaju nekretnine u BG? Evo ja sam skoro imao u gostima neke moje iz Makedonije i oni dobili ključeve od svog prijatelja koji živi u Ohridu a ima stan u Belvilu. Ima takvih iz CG mali milion a u zadnje vreme i Makedonci kupuju po BG i Nišu najviše. Pretpistvaljam da dobiju kao vlasnici stana i odgovarajuće papire u opštini. Dosta je to zamršeno a naprdnjaci su to iskoristili maksimalno da dobiju još glasova.

[Constantin]

27 minutes ago, erwin said:

@Constantin

 

Aha, sve po zakonu, move along, nothing to see here...

 

 

U opštini Medveđa po popisu živi svega 905 Albanaca, a pasivizirano je samo u periodu 2015-2019. 1569 ljudi. Albanski predstavnici pritom tvrde da je čak 3000 Albanaca stvarno popisano, ali da je zbog proceduralnih grešaka taj broj smanjen na oko 900.

 

 

Još detalja iz izveštaja:

https://yihr.rs/wp-content/uploads/2023/10/izvestaj-Pasivizacija-adresa-Albanaca-u-Presevskoj-dolini-kao-diskriminatorna-praksa.pdf

 

Nejasno na kom podtučju jr vršeno istraživanje..."Preševska dolina"  kao takva ne postoji. Postoji  "Preševska kotlina". 

Preleteh malo i na brzaka...da nema podatak koji brok stanovnika, iz ovog dela Srbije ima prijavljeno prebivalište na Kosovu i tamo ostvaruje svoja prava iz oblassti PIO, zdravstvenog i sl ?

[DJ_Vasa]

5 minutes ago, Perkos2 said:

Postaviću pitanje zna li neko barem približan broj ljudi iz okolnih država koji imaju nekretnine u BG? Evo ja sam skoro imao u gostima neke moje iz Makedonije i oni dobili ključeve od svog prijatelja koji živi u Ohridu a ima stan u Belvilu. Ima takvih iz CG mali milion a u zadnje vreme i Makedonci kupuju po BG i Nišu najviše. Pretpistvaljam da dobiju kao vlasnici stana i odgovarajuće papire u opštini. Dosta je to zamršeno a naprdnjaci su to iskoristili maksimalno da dobiju još glasova.

 

Ne mogu da ti odgovorim na pitanje, ali spomenuo sam pre nekoliko dana na forumu razliku između boravišta (ono gde si trenutno) i prebivališta (tamo gde si stalno nastanjen), što može da ima veze sa vlasništvom nad nekretninom. Kao primer sam uzeo komšiju koji ima vikendicu negde pored Tise, a prijavio je tamo boravište da bi mogao da koristi neke zdravstvene usluge doma zdravlja. Čovek tamo zaista provodi više meseci, ali je ovde stalno nastanjen i ovde glasa. Nema pravo da glasa u opštini gde mu se nalazi vikendica niti da bira lokalnu samoupravu.

 

Nije problem da neko iz Ohrida kupi stan u Beogradu, Novom Sadu ili gde već hoće, ali ako živi i radi u Ohridu, onda ne može po zakonu da prijavi prebivalište nigde drugde, pa samim tim ni da glasa na drugom mestu. Isto važi i za nekoga ko ima dvojno državljanstvo, ali živi i radi u Doboju, gde mu je i prebivalište. Taj ima pravo glasa na parlamentarnim izborima, što nije sporno, ali ne može istovremeno da ima prebivalište u Beogradu i u Doboju, pa ne može ni da glasa na lokalnim izborima u oba mesta.

[Perkos2]

2 hours ago, DJ_Vasa said:

 

Ne mogu da ti odgovorim na pitanje, ali spomenuo sam pre nekoliko dana na forumu razliku između boravišta (ono gde si trenutno) i prebivališta (tamo gde si stalno nastanjen), što može da ima veze sa vlasništvom nad nekretninom. Kao primer sam uzeo komšiju koji ima vikendicu negde pored Tise, a prijavio je tamo boravište da bi mogao da koristi neke zdravstvene usluge doma zdravlja. Čovek tamo zaista provodi više meseci, ali je ovde stalno nastanjen i ovde glasa. Nema pravo da glasa u opštini gde mu se nalazi vikendica niti da bira lokalnu samoupravu.

 

Nije problem da neko iz Ohrida kupi stan u Beogradu, Novom Sadu ili gde već hoće, ali ako živi i radi u Ohridu, onda ne može po zakonu da prijavi prebivalište nigde drugde, pa samim tim ni da glasa na drugom mestu. Isto važi i za nekoga ko ima dvojno državljanstvo, ali živi i radi u Doboju, gde mu je i prebivalište. Taj ima pravo glasa na parlamentarnim izborima, što nije sporno, ali ne može istovremeno da ima prebivalište u Beogradu i u Doboju, pa ne može ni da glasa na lokalnim izborima u oba mesta.

Tako bi trebalo da bude ali kad sve službe rade za jednog čoveka onda može i da se prijavljuju i za lokalne izbore. Birački spisak je najveća mogućnost manipulacije i krađe i to AV vešto koristi.

[Mama_mia]

Svi daju ostavke sta to znaci boskic, jeremic, riba zvana sanda?

 

Da li veruju da su izgubili posteno i zbog toga daju ostavku ili veruju da su pokradeni na izborima pa daju ostavke jer su ispali glupi?

 

 

 

[ters]

A sta ako je Nestorovic otvorio vrijeme-prostor portale ispred granice i u okolini birackih mjesta, i koristeci rusku fiziku koju su im dali vanzemaljci prebacivao birace po Srbiji tako da ih niko ne primijeti? Po njemu je sasvim moguce da izbori jos traju, i da ce se biraci koji su se nasli kod Arene 17. Decembra, nakon 15-tak godina pojaviti stopljeni sa nekim brodom na Dunavu... 

 

A sad ozbiljno - ja ne vidim nacin da se bez nekog velikoooog pritiska EU na Vucica i bez izvanredno organizovane opozicione strukture na svim nivoima biracki spiskovi i izborni uslovi dovedu u red. Realno - niti ce EU izvrsiti dovoljan pritisak, niti ce se opozicija organizovati na takav nacin gdje bi lokalni predstavnici znali u glavu svakog biraca na odredjenom birackom jestu... Sa isplivavanjem Nestorovica, Vucic je poslao poruku EU da se Srbija moze srozati i na gore od Dacica... 

 

[ters]

2 hours ago, DJ_Vasa said:

 

Ne mogu da ti odgovorim na pitanje, ali spomenuo sam pre nekoliko dana na forumu razliku između boravišta (ono gde si trenutno) i prebivališta (tamo gde si stalno nastanjen), što može da ima veze sa vlasništvom nad nekretninom. Kao primer sam uzeo komšiju koji ima vikendicu negde pored Tise, a prijavio je tamo boravište da bi mogao da koristi neke zdravstvene usluge doma zdravlja. Čovek tamo zaista provodi više meseci, ali je ovde stalno nastanjen i ovde glasa. Nema pravo da glasa u opštini gde mu se nalazi vikendica niti da bira lokalnu samoupravu.

 

Nije problem da neko iz Ohrida kupi stan u Beogradu, Novom Sadu ili gde već hoće, ali ako živi i radi u Ohridu, onda ne može po zakonu da prijavi prebivalište nigde drugde, pa samim tim ni da glasa na drugom mestu. Isto važi i za nekoga ko ima dvojno državljanstvo, ali živi i radi u Doboju, gde mu je i prebivalište. Taj ima pravo glasa na parlamentarnim izborima, što nije sporno, ali ne može istovremeno da ima prebivalište u Beogradu i u Doboju, pa ne može ni da glasa na lokalnim izborima u oba mesta.

 

Po meni je jedini problem u svemu izigravanje zakona takvog kakav je, a ne pojedinacne situacije. 

 

Ja zivim u gradu i zemlji gdje se na lokalnim izborima moze glasati vise puta - imas pravo glasa u mjestu na kojem ti je stalno prebivaliste (jedno mjesto), i u svakom dodatnom mjestu u kojem imas ili iznajmljujes imovinu, i cak je pokrenuta inicijativa da se i onima koji nisu drzavljani, a imaju stalno mjesto boravka ili imovinu na lokalu odobri glasanje na lokalnim izborima - i po meni je to sasvim OK pristup koji ima smisla, ali je to zakon koji je usvojen i koji niko ne izigrava. Veoma jasan princip - placam porez na svu imovinu lokalnim samoupravama i imam pravo odlucivati kako se taj novac trosi na tom nivou...

Edited December 23, 2023 by ters

[Constantin]

 

[Perkos2]

To je bilo pravilo u prošlom veku sad je napredna tehnologija nema poništavanja.

[DJ_Vasa]

40 minutes ago, ters said:

 

Po meni je jedini problem u svemu izigravanje zakona takvog kakav je, a ne pojedinacne situacije. 

 

Ja zivim u gradu i zemlji gdje se na lokalnim izborima moze glasati vise puta - imas pravo glasa u mjestu na kojem ti je stalno prebivaliste (jedno mjesto), i u svakom dodatnom mjestu u kojem imas ili iznajmljujes imovinu, i cak je pokrenuta inicijativa da se i onima koji nisu drzavljani, a imaju stalno mjesto boravka ili imovinu na lokalu odobri glasanje na lokalnim izborima - i po meni je to sasvim OK pristup koji ima smisla, ali je to zakon koji je usvojen i koji niko ne izigrava. Veoma jasan princip - placam porez na svu imovinu lokalnim samoupravama i imam pravo odlucivati kako se taj novac trosi na tom nivou...

 

Situacija koju sam spomenuo samo ilustruje zakon, tj. kako se primenjuje i kako bi na svakog trebalo da se primenjuje. Fiktivne adrese su protivne zakonu i tu je kraj svake priče. Ne znam kakav je propis u toj zemlji, ali pretpostavljam da ne prijavljuju fantome samo zato što glasaju za vlast.

[Selina]

4 hours ago, Perkos2 said:

Postaviću pitanje zna li neko barem približan broj ljudi iz okolnih država koji imaju nekretnine u BG? Evo ja sam skoro imao u gostima neke moje iz Makedonije i oni dobili ključeve od svog prijatelja koji živi u Ohridu a ima stan u Belvilu. Ima takvih iz CG mali milion a u zadnje vreme i Makedonci kupuju po BG i Nišu najviše. Pretpistvaljam da dobiju kao vlasnici stana i odgovarajuće papire u opštini. Dosta je to zamršeno a naprdnjaci su to iskoristili maksimalno da dobiju još glasova.

Imaju i Arapi nekretnine u Londonu, ili Rusi u Nici pa ako nemaju drzavljanstvo ne mogu da glasaju.

Koliko znam studenti moraju za glasanja da se vrate u svoje gradove , sela ako zele da glasaju.

Problem je ovde sto je Vucic i sakom i kapom delio drzavljanstva sa sve fiuktivnim adresama prebivalista.

Ti bolje od mene znas situaciju sa Srbima izbeglih sa Kosova i kako su se "provodili" po Srbiji i koliko je

dugo trajalo dok na kraju nisu bili upisani u drzavljanstvo Srbije.  A ovahj iz Ruda prica da su im sve doneli

na noge.

[shonke]

40k nije sigurno bilo u Areni ali ko kaže da je to jedini sabirni centar za njih ? Pa sigurno nisu vozili u Mladenovac iz Arene nego im je skup bio negde drugde. Ko kaže da nisu korišćeni u drugim mestima ? Recimo imamo male opštine kao na primer Ljig ako sam dobro upamtio gde je bilo 12-11 za opoziciju dok dvojica nisu preletela. U tako maloj opštini 500-1000 ljudi iz temelja menja rezultate. Šta ako je tamo realno bilo 15-8 za opoziciju ?
 
I naravno najvažnije pitanje je da je sada potpuno jasno zašto nije bilo izbora u NS i NI. Nije ih bilo jer su korišćeni kao rezervoari glasova a sa ta dva grada u izbornom procesu ne bi mogli da koncentrišu fantome tako da dobiju sva tri grada. Naravno sada mogu u NI i NS da raspišu izbore, presele fantome i pokriju mesta gde su slabi i glumataju pobede gde sam SNS dobija preko 50%.
 
Kod nas ionako nema nekog poverenja u proces glasanja a posle ovoga mislim da ni SNS glasači više neće verovati u to. Posle ovoga ispada da su najpametniji oni koji prodaju svoj glas a to je smrt demokratije u bilo kakvom obliku.

Glasači sns veruju u sve što vide na rts, pinku i hepiju i 90% ni ne gledaju N1. Za njih je krađa glasova priča zapadnih govana koja preko antisrpske opozicije hoće novi majdan u Srbiji.

Sent from my SM-A525F using Tapatalk

[shonke]

Vezano za izbornu kradju, samo bih vas podsetio na izjavu Stamatovica "o legitimnom prebacivanju biraca".
 
https://n1info.rs/vesti/seoba-biraca-pred-izbore-sns-ih-privremeno-prijavljuje-tamo-gde-bi-moglo-biti-neizvesno/
 
Ta izjava se kosi sa elementarnom logikom, te pravom i pravdom. Mafijaska organizacija. I sve se ovo znalo i pre izbora, zato je posebno tuzno.

Stamatovic je govno kriminalno koje je godinama išlo protiv sns samo jer su im se suprotstavljali finansijski interesi.

Sent from my SM-A525F using Tapatalk

[Perkos2]

22 minutes ago, Selina said:

Imaju i Arapi nekretnine u Londonu, ili Rusi u Nici pa ako nemaju drzavljanstvo ne mogu da glasaju.

Koliko znam studenti moraju za glasanja da se vrate u svoje gradove , sela ako zele da glasaju.

Problem je ovde sto je Vucic i sakom i kapom delio drzavljanstva sa sve fiuktivnim adresama prebivalista.

Ti bolje od mene znas situaciju sa Srbima izbeglih sa Kosova i kako su se "provodili" po Srbiji i koliko je

dugo trajalo dok na kraju nisu bili upisani u drzavljanstvo Srbije.  A ovahj iz Ruda prica da su im sve doneli

na noge.

Znam ja puno tih detalja ali mi je "čudno" da opozicione stranke nisu ovo znale ranije i nisu podigle glas barem kod stranih ambasadora. Spisak sam kritikovao i izneo sumnju da tu leži glavna krađa a ovi koji se bave politikom pristaju na te uslove. Ovaj tiranin vešto baca koske da se kidamo međusobno kao obični građani ko je kome kriv a političari se se uglavnom prave koštunice.

[erwin]

  

Quote

Na pitanje da li je tačno da je dvojici odbornika Pokreta ponuđeno da pređu u Srpsku naprednu stranku (SNS), Nestorović je odgovorio da su oni svi punoletni ljudi i da "ne može da ih privede i zaključa".
"Juče sam imao razgovor s njima, znamo da su imali ponudu, znamo i kolika je ta ponuda jer je Beograd malo mesto, cifra je šestocifrena i nije u dinarima", rekao je Nestorović.

https://insajder.net/prenosimo/nestorovic-necemo-uci-u-koaliciju-ni-sa-kim

Edited December 23, 2023 by erwin

[srlepajce]

 

[Smrtokapa]

Sve mi više deluje da Nestor ne tvrdi pazar nego pokušava da igra dugoročnije, računajući da će njegova opcija samo rasti na konto izbornog uspeha i "principijelnosti" koju pokazuju.

 

Quote

Po njegovim rečima, novi izbori bi bili "čistilište političke scene" jer smatra da su socijalisti imali lošu kampanju, dok je Nova Demokratska stranka Srbije "izdala" svoje glasače kada je potpisala peticiju "ProGlas".

 

Videćemo. U međuvremenu priča sve ono što prija hardkor desničarskim ušima.

 

Quote

Nestorović je rekao da je njegv pokret nastao spontano, sa idejom da se spreči "francusko-nemački plan za Kosovo", te da su se tad složili da ne mogu sarađivati ni s prozapadnom opozicijom, ni sa SNS-om.

...

"Mi smo kategorički protiv toga, nećemo dozvoliti da iko prizna Kosovo, ni de fakto, ni de jure. Ako neko pomisli da to uradi, mi ćemo biti mnogo glasniji nego ovih trinaest mandata koje smo dobili u paramentu - to možemo da garantujemo. Pozvaćemo, ako treba, ceo narod da se digne protiv istorijske izdaje i sramote", rekao je Pavić, navodeći da je osnivače Pokreta "okupilo Kosovo".

 

Quote

Tada je rekao da je "odmah isključio bilo kakav razgovor" s listom "Srbija protiv nasilja" jer oni, naveo je, "nisu opozicija vlasti već Srbiji" i "mrze Srbiju".

 

Edited December 23, 2023 by Smrtokapa

[Klotzen]

On može da iskoristi ovaj stav nestora da raspiše nove izbore i na taj način izbegne ovu temu oko krađe lokalnih izbora. Druga varijanta je stara dobra kupovina, kupi dvojicu i eto većine. Nestorović je to danas onako ovlaš pomenuo 🙂

 

[DJ_Vasa]

22 minutes ago, Perkos2 said:

Znam ja puno tih detalja ali mi je "čudno" da opozicione stranke nisu ovo znale ranije i nisu podigle glas barem kod stranih ambasadora. Spisak sam kritikovao i izneo sumnju da tu leži glavna krađa a ovi koji se bave politikom pristaju na te uslove. Ovaj tiranin vešto baca koske da se kidamo međusobno kao obični građani ko je kome kriv a političari se se uglavnom prave koštunice.

 

Ali one jesu ukazivale na problem i tokom prethodnih izbora, što se može pronaći čak i ovde na forumu kada su drugi prenosili njihove izjave. Problem je što nisu mogli dovoljno da dokumentuju ili da dokažu neke mahinacije, a izgleda da nisu imali ni dovoljno resursa i energije da se time bave. Čak smo i ovde pisali u bugarskim vozovima, o džipovima u Lučanima, o tome kako je potrebno fotografisati glasački listić, kupovini glasova za dve crvene, o glasanju pokojnika, a bilo je i ovo sa fantomskim glasačima i lažnim adresama. Čak ni sada nema ozbiljnijih podataka o fotografisanju glasačkih listića jer izjava u kojoj piše da je XY video nekog čoveka kako fotografiše listić ne znači mnogo ukoliko se ne zna ko ga je fotografisao. Isto važi i za izjave da je nepoznati muškarac davao nekima dve crvene jer čak i ukoliko bi se utvrdio njihov identitet, dovoljno je da dotični kažu da je u pitanju bilo vraćanje duga i od dokazivanja malverzacija nema ništa. Problem je što se i sada mnogo toga ne može dokazati. Bila je npr. vest o tome da je u nekim mestima južno od Save i Dunava broj glasova za Mađare višestruko premašio broj tamo registrovanih Mađara, tako da od dva Mađara u Paraćinu SVM ima 52 glasa, četrdeset od samo jednog Mađara u Aleksandrovcu itd. Ovde je nemoguće dokazati malverzacije jer je glasanje tajno, ali malo je čudno da imaju baš toliko glasova. Nemoguće je i dokazati kupovinu glasova za dve crvene, što se dešavalo i ranije, pošto je malo verovatno da će veliki broj birača to priznati javno.

 

I ovo sad će biti teška bitka, ali je bar klupko počelo da se odmotava.

[Smrtokapa]

3 minutes ago, Klotzen said:

On može da iskoristi ovaj stav nestora da raspiše nove izbore i na taj način izbegne ovu temu oko krađe lokalnih izbora.

 

U tom slučaju potez opozicije je iznuđen - mora se insistirati na sređivanju biračkog spiska i omogućavanju fer uslova, u suprotnom bojkot. Inače bi ispali užasno neprincipijelni.

 

Vučić to sigurno zna - možda će pokušati da igra na njihovu neprincipijelnost uz par kozmetičkih ustupaka.

[Perkos2]

6 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

Ali one jesu ukazivale na problem i tokom prethodnih izbora, što se može pronaći čak i ovde na forumu kada su drugi prenosili njihove izjave. Problem je što nisu mogli dovoljno da dokumentuju ili da dokažu neke mahinacije, a izgleda da nisu imali ni dovoljno resursa i energije da se time bave. Čak smo i ovde pisali u bugarskim vozovima, o džipovima u Lučanima, o tome kako je potrebno fotografisati glasački listić, kupovini glasova za dve crvene, o glasanju pokojnika, a bilo je i ovo sa fantomskim glasačima i lažnim adresama. Čak ni sada nema ozbiljnijih podataka o fotografisanju glasačkih listića jer izjava u kojoj piše da je XY video nekog čoveka kako fotografiše listić ne znači mnogo ukoliko se ne zna ko ga je fotografisao. Isto važi i za izjave da je nepoznati muškarac davao nekima dve crvene jer čak i ukoliko bi se utvrdio njihov identitet, dovoljno je da dotični kažu da je u pitanju bilo vraćanje duga i od dokazivanja malverzacija nema ništa. Problem je što se i sada mnogo toga ne može dokazati. Bila je npr. vest o tome da je u nekim mestima južno od Save i Dunava broj glasova za Mađare višestruko premašio broj tamo registrovanih Mađara, tako da od dva Mađara u Paraćinu SVM ima 52 glasa, četrdeset od samo jednog Mađara u Aleksandrovcu itd. Ovde je nemoguće dokazati malverzacije jer je glasanje tajno, ali malo je čudno da imaju baš toliko glasova. Nemoguće je i dokazati kupovinu glasova za dve crvene, što se dešavalo i ranije, pošto je malo verovatno da će veliki broj birača to priznati javno.

 

I ovo sad će biti teška bitka, ali je bar klupko počelo da se odmotava.

Ko nije spreman za dugu i tešku bitku i ne treba da ulazi u politiku. Ovaj tiranin se neće sam povući niti će bez borbe sam prestati da krade i ucenjuje. Mora se stalno pritiskati.

[Esli]

Manevarski prostor opozicije je izuzetno sužen, bilo da se magično namakne većina u Beogradu, ili da se, zbog nemogućnosti da se sklopi većina, raspišu novi. Nije ta situacija nova u beogradskim lokalnim samoupravama, setimo se epopeje oko izbora u Zemunu i Voždovcu tamo u vreme uspona opozicionog SNS pre 14-5 godina, samo mi još nismo došli ni do verifikacije mandata. Što se mene tiče, nikakvi bojkoti više ne dolaze u obzir. Izađi i bori se, vidimo da je to najbolji način da se evidentiraju problemi. Vučić nek priča šta hoće.

Današnje obraćanje opozicionih članova GIK-RIK donosi nove momente, nasumično odabrani džakovi imaju višak listića, profesor Tanasije je govorio na sednici RIK da primedbe na zapisnik nisu evidentirane svuda (izgleda da puno zavisi od opštinskih statističara), ovo poprilično liči na metode iz 1996. kada su opozicioni kontrolori odnosili jedne zapisnike, a opštinske izborne komisije evidentirale neke sasvim druge, ili kad su poništavali glasanje na mestima zbog nečitkih zapisnika jer je neko masnim prstima od čvaraka (zgodna užina na biračkom mestu) ostavio tragove na zapisniku.