Srbija - prva, druga, treća, ina - kakva nam je perspektiva?

[Doc Holiday]

4 hours ago, ZoltanWantsToDie said:

Novi pocetak bukvalno shvacen. 

 

nije bukvalno shvacen , nego ko sto rece , neki ne zele da shvate da postoji i ona treca Srbija... jos uvek... nisu svi jos otisli preko...

 

a treca Srbija , sa pravom , smatra da sa istim facama ne moze biti promene... sem kozmeticke

 

od 1988 do 2000te smo imali Soc-naci sa SMradom i Seseljom  ,koaliciju koja nas je dovela znate vec gde

od 2000-2003  smo imali nadu... bila je tu i ta treca Srbija ....  ali je ona ubijena 2003 i bacena u stranu...

od 2003-2012  smo imali kvazi demokratiju sa kao fol idemo ka EU... ali smo i tada imali , kao i danas u medijima anti EU kampanju ( raspada se EU itd )...  o anti NATO da i ne govorimo,  pomirenje sa soc-nacionalistima itd....  , lopovluk , bezocne pljacke itd...

od 20012 do danas imamo opet Nac-soc koaliciju  ,  doduse sad preko "dece " kolovodja 90ih... koja doduse vise ne ubijaju po komsiluku jer znaju da ce opet dobiti po p...ci kao i 99te ,  ali laju....  lopovluk omasovljen...

 

i hajde da probamo da predvidimo buducnost..

recimo da ove ili 2020 ode Vucic i dodju ovi iz sadasnje opozicije..

 

Vucic odlazi ali sistem ostaje :

 

2020-2030 ( obicno vlast kod nas traje 10 g. u proseku )  "deca " onih "demokrata" nakon 2003ce...  sa dodatkom Dveri i naravno neizbeznim SPS-om....  sta dobijamo....  Anti EU kampanja ce se smanjiti ali nece prestati... "koracacemo ka EU" , opet sa puzevskim koracima ( sa sve nadom da ce se vec jednom ta EU raspasti ).. anti-NATO ne prestaje,  lopovluk ne prestaje...

 

2030-   20xx   ponovo nastupaju crni... sada vec "deca AV-a"  , recimo Mali, Nebojsa iz BG ili mozda Martinovic 😄   i naravno SPS..

 

te 20xx godine ce verovatno i nastupiti kraj , the end za Srbiju...  jer nece ostati vise niko ovde sem njih

 

 

eto , otprilike tako misli ta treca Srbija, koja masovno odlazi iz Srbije i zbog jednih i zbog drugih...  za koju i prva i druga srbija kaze da smo botovi...

Edited May 16, 2019 by Doc Holiday

[Borko]

Eto sad i trece Srbije odjednom. Dobro, neka i postoji, onda ste vi "trecesrbijanci" u dobroj meri odgovorni za to sto je ovo zlo na vlasti. Ali moj utisak je da vama to i nije neki problem,  cini mi se da "trecoj" Srbiji i ne smeta ova vlast, vise joj smeta opozicija.

Edited May 16, 2019 by 4_Webber

[duško matić]

A šta ćemo sa onima kojima smeta i ova vlast i ova opozicija? 

Nisu valjda svi koji ne veruju da Boškić i Jeremić imaju potencijala da srede Srbiju, trećesrbijanci, kako bi ih nazvao.

 

[Barkley#34]

Postoji i četvrta Srbija, za koju bih rekao da je najbrojnija - oni koji su digli ruke od svega, uvukli su se u svoja mala okruženja, čekaju da se stvari same dese i time olakšavaju političarima svih boja da vršljaju na osnovu podrške minimalno potrebnog broja birača.

 

Apsolutno je razumljivo da želimo nova lica i promene okoštalog sistema. Dešava se to i u zemljama koje su daleko uređenije od Srbije. Da imamo bolju opoziciju, strukturno razvijeniju, profilisaniju, potkovanu stručnim ljudima... bilo bi nam mnogo lakše. Lično ne smatram botovima ljude koji kritikuju želeći bolju ponudu. Međutim, postoji tačka u kojoj se postave pitanja šta je korisnije, šta je realnije i šta ćemo da dobijemo takvim stavom. U svakoj uspešnoj politici moraš da oceniš okruženje i sebe, definišeš ciljeve, napraviš prioritete kojima ćeš doći do tih ciljeva i isplaniraš korake. Stavom hoću sve i hoću sad se teško ostvaruje bilo šta. Da se nadovežem na ono što je napisao fritru pre par stranica, mislim da je osim nekih javnih ličnosti i dobar deo birača još uvek u nekoj 2008-2009. godini i vodi neke završene ratove, sveti se nad lešinama a ovo sada posmatra kroz izmaglicu i pravi se da se ništa ne dešava. 

 

Za mene nema dileme - ovo ludilo mora da se zaustavi da bismo uopšte mogli da dođemo u priliku da raspravljamo kako i kuda da idemo. Prioritet svih prioriteta. Bez toga, sve priče su šala-zabava. Zato podržavam svaku priču koja u osnovi ima dogovor, smanjenje međusobnih tenzija i širenje fronta. 

 

Drugo, politička arena je otvoreno polje. Stalno se pojavljuju novi ljudi, koliko god da se vrti mantra o recilkliranim likovima. Da li treba da nabrajam ko je sve nov na političkoj sceni? Međutim, oni treba da se izbore za svoju poziciju, niko im neće ništa pokloniti. Kao što rekoh u prošlom postu za proteste, ako neko ne može da se izbori sa ĐJO, kako će pred vukove s druge strane? Vučić takve jede za doručak.

 

U toj želji za novim treba da se upitamo koliko smo strpljivi i uporni? Drugari, Vučić se dvadeset jebenih godina borio za ovo što je danas. Koliko je izbora izgubio, pretrpeo poniženja ali nije odustajao i što je najvažnije nisu birači napuštali ni njega ni Tomu, a isto važi i za Dačića. Da li sam srećan zbog toga? Nisam. Ali nisam srećan ni kad vidim kako skačemo na svaku bačenu kosku i iscrpljujemo se u međusobnim optužbama dok oni guraju svoje. Mi smo kao slobodni, nezavisni, ljudi sa stavom, bla, bla... a u suštini skup pojedinaca koji se ne podnose dok nam sujete luduju.

 

8 hours ago, DJ_Vasa said:

 

Ima tu i još nešto. Svaka vlada, ali i stranka, definiše spoljnu politiku (kao i svaku ostalu) u skladu sa nečijim savetima. U to vreme DS je imala resor spoljnih poslova, koje i jeste definisala. Pošto nemamo nezavisnu službu za bilo koji resor, neko iz stranke je to definisao. Glavni među takvima je bio VJ. Poenta je u tome da svaka stranka koja se pita za određeni resor definiše kako će on funkcionisati, a u konkretnom slučaju to je definisala DS. Ne ulazim u to koliki je uticaj DB-a na samog Jeremića i na njegovu stranku, ali oni su se pitali u određenoj meri.

 

Sama stranka, u skladu sa svojom autonomijom u odnosu na DB, svakako da ima nekoga koga smatra kompetentnim za određeni posao i daje mu da njime rukovodi. U pomenutom slučaju je glavni bio Jeremić, ali zaista ne znam koliko je imao autonomije. Imajući u vidu njegov pedigre i sadašnje nastupe, ne verujem da je tek tako delovao na pozicijama koje ne podržavam.

 

Slažem se. Nijednog trenutka ga ja ne aboliram od učešća u formulisanju spoljne politike i načina sprovođenja iste, samo napominjem da je u pitanju širi krug ljudi koji o tome odlučuje. Pritom, ne zaboravi da je učestvovao u koalicionoj vladi, a definisanje spoljne politike je jedno od pet ili deset ključnih pitanja oko kojih sve stranke u vladi uglavnom prave dogovor, bez obzira na to ko od njih vodi taj resor. 

[Doc Holiday]

I treca i cetvrta i sve ostale Srbije su se uvukli u sebe i svoje okruzenje. Znatan deo se sprema ili je vec i otisao da se i ne vrati... Ne Slovacka na 3 meseca nego zauvek.  

 

Jednostavno su digli ruke od svega i cekaju da neko odsvira kraj..

[Doc Holiday]

A sto se AVa i njegove vlasti tice... On ce ostati tu gde jeste dokle god bude ispunjavao zelje zapada ( citaj SAD )...  Njih i ne interesuje stanje ljudskih prava, demokratije itd...

Jednom je i Winston Cercil rekao za tadasnju Jugoslaviju novinarima... " Pa necete vi ziveti tamo"...

[Borko]

40 minutes ago, dulematic said:

A šta ćemo sa onima kojima smeta i ova vlast i ova opozicija? 

Nisu valjda svi koji ne veruju da Boškić i Jeremić imaju potencijala da srede Srbiju, trećesrbijanci, kako bi ih nazvao.

 

A nama koji je sticajem okolnosti "podrzavamo" je opozicija super? Razlika izmedju "trece" i "druge" Srbije je u tome sto je "treca" utopisticka, a "druga" realisticka.

Edited May 16, 2019 by 4_Webber

[Eddard]

 

11 hours ago, 34Barkley said:

Nije korektno. Jednostavno, nije.

 

Mi tebi možemo da poželimo Le Penovu, Orbana, AfD... (upisati odgovarajuće u zavisnosti od toga gde da se nalaziš), uz dodatak da razjebu sve institucije dotične države, pa da odavde pametujemo kako morate da menjate sistem koji je doveo takve na vlast i kako ništa osim savršenog nije dobro. Je l' bi to bilo fer? Ne bi.

 

Apsolutno podržavam svakog ko je otišao iz Srbije i želim mu svu sreću ali vidim da jedan deo tih ljudi (ne svi jer ih imam mnogo u svom okruženju), ne vidi ili ne želi da vidi sa čim se ovde suočavamo a što je ljudima u uređenim zemljama nepojmljivo. Razumi, molim te, mi nismo u poziciji da izvoljevamo. Drugo, priče o tome da opozicija ne želi da promeni sistem i da je on isti kao i u vreme pre Vučića nemaju veze sa realnošću. Svestan sam svih loših stvari koje su tada rađene, gunđao sam i lajao maksimalno, ali sad bih potpisao da se vrnemo u npr. 2011. Upoređujemo dupe i oko. Da se razumemo, ne želim povratak na staro, ali ovo je neuporedivo. Prehlada i srčani udar. Plus što mislim da povratak na staro nije ni moguć, ali to je druga priča.

 

Barkley, nije korektno ni ovo ako ćemo pravo. Ja tebi tj. vama, nigde nisam poželeo Vučića. Koren našeg nerazumevanja je u tom crno-belom pogledu gde se mora biti za i protiv, trećeg nema. A ima. Ja vama želim iz sveg srca, da koliko već sutra skinete govno sa vlasti. Najiskrenije. Ja nisam slep i gluv pa da ne vidim koliko zlo ova vlast predstavlja. Ono u šta ja sumnjam jeste da ćete sa alternativama koje vam se nude osetiti bilo kakav boljitak. Evo mogu čak i da se opkladim da nećete. Što nikako ne znači da sam za to da ovo stanje ovakvo kakvo je ostane. Zaboga ne! Predstaviću ti pozadinu takvog stava iz lične priče, možda ćeš me razumeti.

 

Kad sam birao koju srednju školu da upišem, tamo sredinom 90-ih, roditelji su mi govorili, ma upiši gimnaziju, dok završiš biće bolje (zemlja upravo izašla iz rata i sankcija, pa ajde da kažemo optimizam na nivou).  Tako i bi, ali ja završih gimnaziju, kad ono ne da ne bi bolje, nego nas i izbombardovaše u međuvremenu. Ali ajd, upisah ja medicinu, sa idejom, ma dok ja završim, a fala bogu ne traje kratko, biće bolje. Skinuše u međuvremenu i Smrada, tih par godina vladao opravdani optimizan koji je onda naprasno krvavo ugušen i od tada, poslednjih evo 15 godina klizimo unazad gde je (za sada) kulminacija ovo govno koje vam sedi u svim foteljama. Ja lepo dadoh i par godina fore za vreme studija, da bude bolje, ali - ne bi bolje, čak naprotiv. I davao sam šansu, ostajao, radio kojekakve poslove dok ne naiđe onaj željeni, uredno konkurisao iako sam znao da su svi namešteni (kao što su oduvek i bili) sa sve nekom nadom - možda ima nade i za pošten svet, biće bolje. Ali u međuvremenu dođe i ovo zlo na vlast, pa mi je bilo jasno da ako budem čekao da bude bolje - ode moj život do qrca. I nisam više čekao. Odlučio sam da u Srbiji više nade da se bilo šta promeni za mog životnog veka nema. I preduzeo korake u skladu sa tim. Nije Vučić bio ono što je mene navelo da emigriram, ta želja je u meni postojala od gore pomenute srednje škole još, ali je Vučić bio kap koja je prelila čašu da kažem - e dosta, sad na brzaka nemački i zbogom žohari!

 

A ako misliš da je bilo lako napustiti porodicu, prijatelje, okruženje, društvo - kakvo god da je, u kojem si rođen, odrastao i živeo tridesetak godina, pa... nije. Naravno da me interesuje još uvek šta se "kod vas" dešava jer se radi o društvu u kojem i dalje imam prijatelje i porodicu i vidim da im nije dobro. Dopusti da i mi "dijaserci" imamo pravo na mišljenje iako više nismo tamo jer, kao što ti možda imaš bolji pogled na neke stvari zato što si na licu mesta, možda imamo i mi na neke druge, gledajući sa distance i sa manje lične umešanosti i celu priču. Možeš i tako, da me otreseš sa - šta ti meni sereš iz daljine kad je tebi tamo dobro, lako je tako. Pa jeste, ali to ne znači da je stav manje tačan.

 

Ja razumem tu netrpeljivost donekle, imao sam je i ja, samo sam je kanalisao u smeru emigracije i rešio problem. Vi tu negativnu energiju kanališete ka uklanjanju trenutne vlasti, što je i dobro, ali u tom afektu ne želite da priznate da realnu alternativu nemate, tj. imate nešto što se predstavlja kao alternativa, ali ona je u stvarnosti veoma upitna. Što opet ne znači da ova vlast treba da ostane - ali ako me pitaš šta posle, ja ne znam, ja nemam rešenje ni ideju, zato sam i otišao jer negde u dubini duše znam da rešenja nema. A zašto ga nema, pa evo taliesin je ovde sjajno rekao:

 

17 hours ago, taliesin said:

 

Nemamo mi slucajno ovakvu politiku, ona dolazi iz nasih porodica, nasih univerziteta, nasih poslova, nasih kafana, nasih firmi... Sto bi rekao Dzordz Karlin, garbage in - garbage out. Doci ce nova lica ali ce ta nova lica biti isti ljudi sve dok se fundamentalno ne promeni odnos prema bazicnim ljudskim vrednostima. A on se nece promeniti na bolje u nekom kracem istorijskom periodu jer globalni trendovi ne najavljuju bilo kakvu promenu tog tipa. Stalnom zloupotrebom, besomucnim ponavljanjem i savijanjem znacenja reci da bi odgovarale nasem interesu uspeli smo da dezavuisemo cak i najplemenitije civilizacijske vrednosti do mere da su ljudi poceli da sumnjaju u njih. O toleranciji govore najnetolerantniji, o demokratiji najgori despoti, o istini najveci lazovi, o ljubavi oni koji patoloski mrze, o pravdi zlocinci, o pomirenju nepomirljivi, o pameti glupaci, o mentalnom zdravlju teski bolesnici. Svi su kriterijumi izbaceni iz vinkla i danas svako moze da napise i izgovori sta god hoce jer nije bitno ni sta kaze ni sta uradi, vazno je samo da li uspe da to sto je uradio ili rekao nekako objasni. Nema tih novih ljudi, nemaju odakle da dodju i nema ih smisla cekati. 

 

Ja bih ovo potpisao i stavio na Minijature. 

 

Neće nijedna osoba, stranka, alternativa Vučiću ovo iznad da promeni. To je taj sistem koji treba da se menja, sve ostalo je šarena laža. Samo, povremeno se pojave neki novi ljudi koji mogu sistem makar da pokrenu u pravom smeru, da mu daju zamajac. Možda se i pojave u nekom skorijem trenutku, nadam se bar, vi samo ovaj put treba da se pobrinete da ih pokvareni sistem opet ne ubije. A da li ćete to uraditi sa Vučićem na vlasti ili stalno menjajući istu - meni svejedno, jer kao što rekoh, menjajući vlast nećete promeniti sistem, tako da je u suštini svejedno.

 

 

11 hours ago, 34Barkley said:

Na kraju, što se tiče pomenutog jednoumlja, zamolio bih da se navede jedna stvar oko koje je postojao konsenzus na bivšem Voxu, a da nije u pitanju ocena da nas ovaj režim vodi u propast.

 

Pa o tome i pričam. Vi ste se tamo lepo našli kao grupa građana koja je protiv Vlasti - jednoumlje u smislu Vučić mora da ide, alternative su takve kakve su, sa svim svojim manama su ipak bolje od trenutne, daću i njima glas samo da govno ode. Kad god se pojavio neko da kaže da te alternative i nisu alternative, tj. da su podjednako loše, bio je tretiran na način na koji ti mene tretiraš sad. A da ne govorimo o mučenom Hamiltonu (beše on?) koji je zaista bio simpatizer vlasti (da ne kažem bot), on je bio najstrašnije vređan. Tako je bilo i na gornjim spratovima, samo u suprotnom smeru, ali sa jednom bitnom razlikom. Što gore niko zaista nije bio za ovu vlast. Zar ti stvarno možeš da poveruješ da su Kinik, a pogotovo Denis i Schrodinger bili AV botovi 😀? Ne zajebavaj. Pa Denis je i sam priznao da vas je sve sprdao, Kinik udarao u klin iz inata, a ostali pričali ovu priču koju ja pričam, samo na malo drugačiji način. Ni b od botovanja. Samo jedna suštinska ogorčenost i razočaranost u sistem za koji su se borili decenijama, a koji nije uspeo da izrodi ništa bolje od govana koje vam se trenutno služe. Politika na ex92 je bila više jedna prolongirana kritika i pljuvačina tzv. demokratske opcije u Srbiji, nego bilo šta drugo. Vučić je tu samo bio figura u razgovoru.

 

Na ovoj temi pokušavamo da suprotstavimo te dve opcije - opciju koja je za sklanjanje Vučića i opciju koja nije za postavljanje na njegovo mesto likova koji su i zaslužni što se on tu uopšte nalazi. Na žalost, mi nemamo treću i najbolju opciju -  postavljanje nekog suštinski boljeg. A opcija za ostajanje Vučića na vlasti, ni za koga od nas, da se ne lažemo, nije opcija. Osim možda za baneta 😁.

[Barkley#34]

17 minutes ago, Doc Holiday said:

I treca i cetvrta i sve ostale Srbije su se uvukli u sebe i svoje okruzenje. Znatan deo se sprema ili je vec i otisao da se i ne vrati... Ne Slovacka na 3 meseca nego zauvek.  

 

Jednostavno su digli ruke od svega i cekaju da neko odsvira kraj..

Nisu to uvek povezane stvari, nemoj po sebi da sudiš. Ima ljudi koji se nisu povukli u sebe i razočarali u sve, ali im je lična situacija takva da odlaze preko iz različitih razloga. Isto tako, veliki je broj i onih, pre svega starijih od 45-50 koji ne planiraju da idu ali se distanciraju od politike.

 

Iskreno, ako bih odlučio da idem sigurno ne bih tražio izgovor u Đilasu ili Obradoviću.

[Doc Holiday]

29 minutes ago, Eddard said:

 

 

 

Na ovoj temi pokušavamo da suprotstavimo te dve opcije - opciju koja je za sklanjanje Vučića i opciju koja nije za postavljanje na njegovo mesto likova koji su i zaslužni što se on tu uopšte nalazi. Na žalost, mi nemamo treću i najbolju opciju -  postavljanje nekog suštinski boljeg. A opcija za ostajanje Vučića na vlasti, ni za koga od nas, da se ne lažemo, nije opcija. Osim možda za baneta 😁.

 

Upravo to da se  zaboravlja ko je ove satrape doveo to jest vratio na vlast. 

 

Ja uvek govorim da je najrasprostranjenija bolest u Srbiji - amnezija. .  Znaju da nam se nesto lose desava a ne znaju zasto... Secaju se 1995te a ne secaju 1991... Secaju se 1945te a ne i 41,42.. itd.. 

Secaju se 2012-2019 a ne onog 2003-2012.  

 

Da , i ja se slazem da Vucica pod hitno moramo skloniti da makar usporimo ovaj sunovrat svega... Ali ako se ne promeni sistem i razmisljanje naroda , dezintegracija svega je ipak neizbezna

[Barkley#34]

@Eddard pišem dupli post jer sam sad video tvoj pa da ne editujem prošli. 

 

Ne znam gde si u mom postu video prozivanje ljudi koji su preko. Znam ih i sam dosta, mnogi su otišli nevoljno, ali im je zajedničko da apsolutno razumeju situaciju u kojoj smo ovde. Neke stvari se bolje sagledaju sa strane, to znam i sam kada odem na put, ali moraš da razumeš šta su prioriteti i kakav je kontekst. Kad neko radi za 25 hiljada nema svrhe da mu govoriš  E, znaš, treba ti dobra ishrana, odlazak u prirodu i boravak na moru. 

 

Lekar si, pa ću napraviti poređenje. Kada je neko na operacionom stolu zbog infarkta, ne pričaš mu o potrebi da reguliše ishranu, da se kreće, ne nervira... nego ga reckaš i stavljaš bajpasove i šta već ide. 

 

Ne možeš da preskočiš korake u razvoju. Ljudski je razumljivo razočaranje jer posle 2000. nismo došli tamo gde bismo ti i ja želeli, ali to je put kojim su prolazile i druge zemlje, samo ih nije sačekala ekonomska kriza i nisu imali ratno nasleđe, a onda se i svetski kontekst promenio, jačanje populizma, poludiktatora i slično. Veruj mi da je svaka loša stvar iz perioda 2000-2012. sada dovedena do apsurda. Da bismo mi uopšte došli do tačke u kojoj ćemo govoriti o promenama mi moramo da se sklonimo sa tog operacionog stola. 

 

Zato ne očekujem nikakvog čudotvorca, nekog klasika političke misli, organizacionog genija i slično, nego podržavam svakog ko se bori protiv ovog zla. Da citiram Branka Ćopića, Kad nema druge, dobra je i bablja armija.

 

Što se tiče ljudi koji se i dalje vrte u nekim svojim ličnim ratovima od pre deceniju ili više, šta da im radim. Samo ne želim da dopustim da time svesno ili nesvesno pomažu ovu vlast i dodatno smanjuju mogućnost promene. 

 

Nisi u pravu za stavi Vox. Nismo imali problem da pričamo o bilo kojoj ličnosti. Niko nije bio nedodirljiv,  niti mu je stavljan oreol. Pričali smo i o rizicima koje svako od njih nosi, o svemu što im nedostaje, razlikovali smo se u pogledima na budućnost, ama baš sve je bilo podložno kritici i razgovoru. Pominjali smo čak i neke pozitivne stvari koje se rade sad ili nam se tako bar tako čini u nekom trenutku. Međutim, razlika između toga, s jedne strane, botovanja za Vučića, s druge i stava sranje, sve je sranje, muškarci su sranje (omaž Sonji Savić) s treće, je nebo i zemlja.

[taliesin]

2 hours ago, 4_Webber said:

Eto sad i trece Srbije odjednom. Dobro, neka i postoji, onda ste vi "trecesrbijanci" u dobroj meri odgovorni za to sto je ovo zlo na vlasti. Ali moj utisak je da vama to i nije neki problem,  cini mi se da "trecoj" Srbiji i ne smeta ova vlast, vise joj smeta opozicija.

 

Ta prica o prvoj i drugoj, sada i trecoj, Srbiji je vrlo opasna podvala koja vec godinama uspesno razara tkivo politicke kulture i sprecava bilo kakav smisleni drustveni dijalog o kljucnim drzavnim pitanjima. Sta uopste znaci "prva" ili "druga" Srbija? Ako je to neka nasa, srpska verzija republikanske i demokratske Amerike ili torijevske i laburisticke Britanije onda, u najmanju ruku, treba da postoji konsezus oko toga koje vrednosti i politicke strategije odlucujuce definisu svaku od tih pobrojanih Srbija. Taj konsenzus ne postoji, postoje samo individualna ili grupna misljenja o tome sta ih sacinjava, najcesce vezana za to da su te dve Srbije zapravo nacionalisticka i gradjanska Srbija, koje su u permanentnom strateskom sukobu. Ta misljenja su uglavnom usmerena ne prema "svojoj" Srbiji vec prema onoj drugoj, sto implicira da su njihov domet politicke kvalifikacije a ne razumna analiza odredjene politicke pozicije.

 

Politicka praksa u Srbiji pokazuje da se nijedna grupa stavova koji se pojavljuju u javnosti kao definicija ove ili one Srbije ne moze vezati ni za jednu znacajnu politicku stranku. Naprotiv, na nacionalistickoj strani postoje duboko konzervativne, antievropske, proruske ali i stranke koje su bar nacelno proevropske, pro-gay, pro-MMF, na gradjanskoj strani postoje cisto gradjanske stranke ali i one sa ozbiljno konzervativnim, cak i ekstremno autoritarnim stavovima. Dovoljno je samo videti ekonomske programe stranaka pa shvatiti kakva je to gomila strateski suprotstavljenih pozicija koje se mesaju u tim programima kao rogovi u vreci. To govori da se stranke kod nas pojavljuju uglavnom kao interesne, pseudoideoloske grupe koje nemaju nikakav koherentni identitet i sve im je dozvoljeno u borbi za vlast ili ispunjavanje svog "koalicionog potencijala". Stvar postane jos ludja kad su biraci u pitanju, tek oni u ogromnoj vecini nemaju nikakav odnos prema tim prvim i drugim Srbijama, ne glasaju po toj liniji podele i sustinski ih ne zanima, buduci da su razlozi koji ih rukovode kod glasanja najcesce ili metapoliticki ili duboko licni i vezani za licni kult lidera stranaka.

 

Jedino sto u ovakvoj podeli zadovoljava i politicke aktere i njihove najzadrtije pristalice je psiholoski aspekt, oni veruju da su posebni i superiorni zbog toga sto su pristalice ove ili one opcije. Ali, to je isuvise mali benefit za ovako veliki rascep koji je velika pretnja organizovanom politickom zivotu zato sto od politickih rivala stvara neprijatelje i sprecava urednu tranziciju vlasti. Najgore od svega je sto je taj sukob veci kod obicnih ljudi nego kod politickih subjekata, ovi drugi nemaju nikakav problem, ni individualni ni kolektivni, da se saltaju iz prve u drugu, pa u trecu Srbiju i nazad, kad god im je to u interesu.

[Isiah]

Posluzicu se taliesinovim pisanjem (sa kojim se na ovim stranama uglavnom slazem) da se nadovezem na par tema.

 

Prvo, spomenuo je da politika u Srbiji na njega utice malo do nimalo jer je tako ustrojio sopstveni zivot (de facto nezavisnost). Uz (veliki) rizik nepoznavanja njegovog zivota i dnevnih rutina, ne slazem se, hocu reci mislim da je u izvesnoj zabludi.

 

Ljudi su asocijativna bica, teze da pripadaju ili se makar prilagode svom okruzenju. Srbija kao drustvo, kontaminira bez diskriminacije, ulazi u svaku poru i vremenom sve vise lomi individualni otpor (vazi za svaku zivotnu srednu, ne samo Srbiju naravno). To sam ranije primetio i kod sebe, verujem da je pravilo univezalno.

 

Kod nas su sve vece tenzije i nerazumevanje jer, izmedju ostalog, govor mrznje i nasilje ne samo da eskaliraju, vec se propagiraju zvanicnim kanalima, bilo da su u pitanju drzavne institucije ili privatni mediji. Negativni efekti se mogu ublaziti drzanjem po strani, medj' svojima, cestim odlascima iz zemlje i tako redom, ali se od toga jednostavno ne moze pobeci. Nivo izlozenosti tom radioaktivnom ponasanju prakticno i diktira u kojoj meri svako ponaosob na kraju dana bude manje moralan, razlozan, tolerantan i tome slicno.

 

Drugo, mislim da je svako pozivanje na prethodni forum (ili poredjenje) kontraproduktivno, nevezano da li je u afirmativnom ili negativnom kontekstu. Ovo ovde moze da lici na prethodno, ali je novo i treba uciniti sve da se sa kolektivnom pamecu napravi najbolje sto se ume u datom trenutku.

 

U tom smislu, na pojavu botovanja ne treba gledati blagonaklono ili je relativizovati. Razne vrste nepozeljnih dijaloga, naloga i slicno se sirom sveta suzbijaju, pa zasto ne bi i ovde. To niposto ne znaci da na odredjeni nacin argumentovano zagovaranje SNS politike i njihovih satelita treba da bude sankcionisano. Samo je na moderaciji da istancanim poimanjem stvari razdvoji trolovanje i, posebno, flejmovanje koje se kamuflira kao neki politicki diskurs.

 

Trece, kao i vecina ovde imam duboko postovanje za sve one koji su omogucili da se u rekordnom roku za nas zainteresovane otvori nova platforma nakon gasenja foruma na B92. Sve cestitke.

 

Arsenije je negde apelovao, ne znam vise ni gde, da se valjda ne pravi Vox tema na pdf Kosarka, vec, ako sam dobro razumeo, napravi nesto jos bolje i kvalitetnije. Plemenita ideja, ne zelim da odmazem. I drago mi je da se u tom pravcu ide.

 

Medjutim, lenstine kao ja niti zanima niti imaju vremena da bistre sve moguce teme na ovom pdf-u, pa zato i pisem na ovoj svastari koja mi savrseno dodje da se sa damama i gospodom zajedno pravim pametan. Eto, nista ovim nisam ni rekao osim da mi odgovara jedna Vox tema umesto 10, a posto vidim da slican duh na njoj obitava kao i na onaj na koji sam navikao, sve super. Inace, zadovoljstvo je citati i razmenjivati misljenja sa razboritim i zanimljivim ljudima, hvala vam za to.

[Barkley#34]

@taliesin Koliko kapiram, sad Vučićevi čine prvu Srbiju, onaj ko je za smenu vlasti pa makar i uz instaliranje trenutne opozicione ponude predstavlja drugu Srbiju, a treći su oni koji su za to da ovi odu ali da se oni ne vrate nego da dođu neki novi. 

[DJORDJE]

3 hours ago, 4_Webber said:

Eto sad i trece Srbije odjednom. Dobro, neka i postoji, onda ste vi "trecesrbijanci" u dobroj meri odgovorni za to sto je ovo zlo na vlasti. Ali moj utisak je da vama to i nije neki problem,  cini mi se da "trecoj" Srbiji i ne smeta ova vlast, vise joj smeta opozicija.

Jes vala, oni koji ne podrzavaju Boska Obradovica su odgovorni za to sto je Vucic na vlasti, a Boris Tadic nije. Nisam siguran ko spada u u "trecu" Srbiju ali ima i onih koji se pitaju zasto bi menjao guslare na vlasti sa guslarima koji sebe zovu opozicija. Cemu su Matija Beckovic i Bosko opozicija osim zdravom razumu.

[Clash]

Glede jednoumlja na ex Voxu, pored toga sto ne mogu da smislim SPS,SNS i svu pripadajucu bagru, takodje sam redovno piskarao da sam i proitv Boskiceve politike, Jeremicevog tupljenja, Jankovicevog grcenja, Sergejevog lupetanja…

I nisam iznapusavan ili prozvan botinom, rusiteljem protesta od strane forumasa.

 

 

 

Mada verovatno ima udela da Sever sve pamti, tribina nikad ne oprasta I sto znam gde stanuju.   

[Doc Holiday]

2 minutes ago, CLASH said:

Glede jednoumlja na ex Voxu, pored toga sto ne mogu da smislim SPS,SNS i svu pripadajucu bagru, takodje sam redovno piskarao da sam i proitv Boskiceve politike, Jeremicevog tupljenja, Jankovicevog grcenja, Sergejevog lupetanja…

I nisam iznapusavan ili prozvan botinom, rusiteljem protesta od strane forumasa.

 

 

 

Mada verovatno ima udela da Sever sve pamti, tribina nikad ne oprasta I sto znam gde stanuju.   

 

Ja nisam ni znao do gasenja fb92 da za vox ..  

 

A ovde sam upravo proglasen botom jer pisem protiv Boska, Jeremica i ostale opozicije....  A za moj anti-AV znaju , ali ne vredi . Ne priznaju trecu stranu

[taliesin]

52 minutes ago, Isiah said:

Prvo, spomenuo je da politika u Srbiji na njega utice malo do nimalo jer je tako ustrojio sopstveni zivot (de facto nezavisnost). Uz (veliki) rizik nepoznavanja njegovog zivota i dnevnih rutina, ne slazem se, hocu reci mislim da je u izvesnoj zabludi.

 

Ljudi su asocijativna bica, teze da pripadaju ili se makar prilagode svom okruzenju. Srbija kao drustvo, kontaminira bez diskriminacije, ulazi u svaku poru i vremenom sve vise lomi individualni otpor (vazi za svaku zivotnu srednu, ne samo Srbiju naravno). To sam ranije primetio i kod sebe, verujem da je pravilo univezalno.

 

 

Jasno je to. Naravno da utice u odredjenoj meri, ne bih uopste pisao o tim temama da ne utice. Ako me zanima onda utice. Mozda sam se malo neprecizno izrazio, na moje konkretne zivotne okolnosti ne utice, sto mi omogucava da budem otporniji na tu kontaminaciju o kojoj govoris nego kad bih direktno zavisio od toga ko ce biti na vlasti. Covek svakako jeste i politicko bice izmedju ostalog, ne moze se u potpunosti iskljuciti iz sredine u kojoj zivi.

 

35 minutes ago, 34Barkley said:

@taliesin Koliko kapiram, sad Vučićevi čine prvu Srbiju, onaj ko je za smenu vlasti pa makar i uz instaliranje trenutne opozicione ponude predstavlja drugu Srbiju, a treći su oni koji su za to da ovi odu ali da se oni ne vrate nego da dođu neki novi. 

 

O tome ti i govorim. Sad znaci jedno, juce je znacilo drugo, sutra ce znaciti nesto trece. Rec koja oznacava svasta ne oznacava nista, samo dovodi ljude u zabludu, ako je oznaceno nista onda ni oznacitelj nema smisla kad tvrdi da je nista nesto sto on tvrdi da jeste. To bi bilo kao da nas dvojica sednemo za sto u kafani a onda odjednom pocnemo da ga nazivamo nilskim konjem i krenemo da zahtevamo da ga svi gosti kafane tako nazivaju. A onda sutra dodjemo, sednemo za isti sto i pocnemo da ga nazivamo sijalicom.

[Laki21]

Evo da objasnim ja.

 

Prva Srbija:

 

 

Druga Srbija:

 

 

Treća Srbija:

 

Edited May 16, 2019 by Laki21

[Magia]

6 hours ago, Eddard said:

Kad god se pojavio neko da kaže da te alternative i nisu alternative, tj. da su podjednako loše, bio je tretiran na način na koji ti mene tretiraš sad. 

 

Na ovoj temi pokušavamo da suprotstavimo te dve opcije - opciju koja je za sklanjanje Vučića i opciju koja nije za postavljanje na njegovo mesto likova koji su i zaslužni što se on tu uopšte nalazi. Na žalost, mi nemamo treću i najbolju opciju -  postavljanje nekog suštinski boljeg. A opcija za ostajanje Vučića na vlasti, ni za koga od nas, da se ne lažemo, nije opcija.

 

B1: Apsolutno netacno. Bukvalno neuporedive vlasti po pitanju ljudskih sloboda, ekologije, dugorocnih ekonomskih projekata itd. Ovakva tvrdnja ne bi trebalo da se ponavlja kod mislecih i informisanih ljudi.

 

B2: Da li ova opcija shvata da je svaki novi dan Srbija u sve gorem stanju i da uskoro moze biti prekasno za bilo sta?

Da dok se ne pojavi treca opcija mogu proci godine gde posle ta treca opcija nece uspeti da ispravi nista jos 10, 20 godina. Talliesin je odlicno pisao o hronoloskom razvoju drustva i to je jedini put kojim Srbija moze ozdraviti. 

[taliesin]

1 minute ago, Magia said:

 

Apsolutno netacno. Bukvalno neuporedive vlasti po pitanju ljudskih sloboda, ekologije, dugorocnih ekonomskih projekata itd. Ovakva tvrdnja ne bi trebalo da se ponavlja kod mislecih i informisanih ljudi.

 

 

Tacno tako. Ljudi su poceli da misle da ko god nije dovoljno dobar za njih taj je s one strane, a na toj strani su svi isti jer nisu dovoljno dobri za njih i dalje od toga ih ne zanima. Moze i tako da se gleda na stvari ali to nije politika, to je zajebancija. Onda se bune da nema dovoljno dobrih opcija. Pa, kako da ih bude? Politicki programi su po prirodi stvari nekoliko principa i gomila kompromisa koji treba da zahvate sto je moguce veci broj ljudi koji postuju tih nekoliko principa ali razlicito misle o mnogim stvarima. Svako od nas je manje ili vise sposoban da kreira foto-robot politicke stranke koja zagovara politiku identicnu nasem misljenju ali nije realno da takvih stranaka bude u opticaju. Da se one tako prave bilo bi ih na desetine hiljada samo u Srbiji.

[Doc Holiday]

25 minutes ago, Magia said:

 

B1: Apsolutno netacno. Bukvalno neuporedive vlasti po pitanju ljudskih sloboda, ekologije, dugorocnih ekonomskih projekata itd. Ovakva tvrdnja ne bi trebalo da se ponavlja kod mislecih i informisanih ljudi.

 

B2: Da li ova opcija shvata da je svaki novi dan Srbija u sve gorem stanju i da uskoro moze biti prekasno za bilo sta?

Da dok se ne pojavi treca opcija mogu proci godine gde posle ta treca opcija nece uspeti da ispravi nista jos 10, 20 godina. Talliesin je odlicno pisao o hronoloskom razvoju drustva i to je jedini put kojim Srbija moze ozdraviti. 

 

 

Jeste cinjenica da se ovi pod hitno moraju skinuti jer ce unistiti skroz sve..  Ali jeste li svesni cinjenice da ukoliko se ne promeni sistem imacemo kroz nekolko godina situaciju da cemo ovde pisati kako se pod hitno mora skloniti Bosko i/ili Jeremic...

 

 a i onako iskreno....  Delovanje Boska Obradovica na ovim protestima i sve oko toga me neodoljivo podsecaju na delovanje Vucica dok je jos bio u radikalima...  u ono vreme kada je prelepljivao natpis bulevara Zorana Djindjica sa natpisom Radovan Karadjic..  veoma slican profil....  tako da , ukoliko i uspe da se dokopa vlasti imacemo sa njim potpuno isti problem

[taliesin]

2 hours ago, Doc Holiday said:

 

 

Jeste cinjenica da se ovi pod hitno moraju skinuti jer ce unistiti skroz sve..  Ali jeste li svesni cinjenice da ukoliko se ne promeni sistem imacemo kroz nekolko godina situaciju da cemo ovde pisati kako se pod hitno mora skloniti Bosko i/ili Jeremic...

 

 

Da, jesmo. I? U cemu je problem? Niko ne zeli da skine Vucica zato sto je los Aleksandar, muz, otac i drugar, vec zato sto je los predsednik drzave. Pri cemu je ovo "los" eufemizam veka. Od sledecih cemo traziti za pocetak samo da odu normalno kad budemo trazili da odu (mi = vecina gradjana Srbije), a kako budu radili od toga ce zavisiti da li cemo traziti da odu ili necemo i kako cemo traziti da odu, na ulici ili na izborima. Demokratija tako i funkcionise, izaberes, ne svidja ti se, izaberes drugog, ne svidja ti se, izaberes treceg... S ovim retardinjom je problem to sto je svaki izbor njega sporan u svim segmentima biranja, od sjebanih i okupiranih medija, preko zastrasivanja i ucenjivanja da se za njega glasa, pa sve do samog izbornog procesa. Neka nam sledeci donesu postene izbore i fer javnu utakmicu pa neka vladaju kako hoce, jer onda ce njima da se obije o glavu losa vladavina a ne nama.

 

Mi zivimo u diktaturi, svaki demokratski politicar, kakve god idiotluke da zastupa, bolji je od diktatora. Razlog je jednostavan - smenjiv je. Diktator nije. Mene iskreno ne zanima previse sta zastupa taj koji je na vlasti sve dok je na tu vlast posteno dosao, jer ako je na nju posteno dosao onda je vecina glasala za njega i ja tu nista ne mogu, osim da pizdim ako mi se vlast ne svidja. Ono sto me zanima je da vlast funkcionise u skladu sa zakonima, da snosi odgovornost za svoje postupke i da svim politickim subjektima obezbedi fer uslove za politicki zivot. Dobro, zanima me i milion evra i ferrari u mom vlasnistvu, koji su podjednako realni.

[Doc Holiday]

15 minutes ago, taliesin said:

 

Da, jesmo. I? U cemu je problem? Niko ne zeli da skine Vucica zato sto je los Aleksandar, muz, otac i drugar, vec zato sto je los predsednik drzave. Pri cemu je ovo "los" eufemizam veka. Od sledecih cemo traziti za pocetak samo da odu normalno kad budemo trazili da odu (mi = vecina gradjana Srbije), a kako budu radili od toga ce zavisiti da li cemo traziti da odu ili necemo i kako cemo traziti da odu, na ulici ili na izborima. Demokratija tako i funkcionise, izaberes, ne svidja ti se, izaberes drugog, ne svidja ti se, izaberes treceg... S ovim retardinjom je problem to sto je svaki izbor njega sporan u svim segmentima biranja, od sjebanih i okupiranih medija, preko zastrasivanja i ucenjivanja da se za njega glasa, pa sve do samog izbornog procesa. Neka nam sledeci donesu postene izbore i fer javnu utakmicu pa neka vladaju kako hoce, jer onda ce njima da se obije o glavu losa vladavina a ne nama.

 

Mi zivimo u diktaturi, svaki demokratski politicar, kakve god idiotluke da zastupa, bolji je od diktatora. Razlog je jednostavan - smenjiv je. Diktator nije. Mene iskreno ne zanima previse sta zastupa taj koji je na vlasti sve dok je na tu vlast posteno dosao, jer ako je na nju posteno dosao onda je vecina glasala za njega i ja tu nista ne mogu, osim da pizdim ako mi se vlast ne svidja. Ono sto me zanima je da vlast funkcionise u skladu sa zakonima, da snosi odgovornost za svoje postupke i da svim politickim subjektima obezbedi fer uslove za politicki zivot. Dobro, zanima me i milion evra i ferrari u mom vlasnistvu, koji su podjednako realni.

 

 Ukoliko se ne promeni sistem i onog sledeceg ce biti tesko skinuti...

napisao sam da me neke radnje Boska neodoljivo podsecaju na Vucica iz mladjih dana pre vlasti...  I Bosko seta "ekipu" oko sebe...  Kakve su garancije , da ukoliko se ne promeni sistem,  jednog dana Bosko uzurpira na potpuno isti nacin vlast.... nikakve..

  Ovde se svaki ko se domogne vlasti zaigra i zeli da postane diktator... jer mu sistem to dozvoljava... Pa i sam Tadic  se kandidovao treci put ( iako je zakonski dozvoljeno 2 puta ) , vadeci se nakon odcepljenja CG , promenom ustava itd...

[Issey]

14 minutes ago, Doc Holiday said:

 

 Ukoliko se ne promeni sistem i onog sledeceg ce biti tesko skinuti...

napisao sam da me neke radnje Boska neodoljivo podsecaju na Vucica iz mladjih dana pre vlasti...  I Bosko seta "ekipu" oko sebe...  Kakve su garancije , da ukoliko se ne promeni sistem,  jednog dana Bosko uzurpira na potpuno isti nacin vlast.... nikakve..

  Ovde se svaki ko se domogne vlasti zaigra i zeli da postane diktator... jer mu sistem to dozvoljava... Pa i sam Tadic  se kandidovao treci put ( iako je zakonski dozvoljeno 2 puta ) , vadeci se nakon odcepljenja CG , promenom ustava itd...

 

Mnogo unapred pokušavaš da gledaš i previše pitanja samom sebi postavljaš. Bespotrebno i totalno bez osnova si sam sebi isprojektovao (a nisi jedini) da će posle vučića vlast da "zajaše" Boško. I da će biti novi Vučić. Niti on ima tu snagu niti ima podršku. Neće je nikad ni imati.

 

Niko ne može ništa unapred da ti garantuje. Ništa, a naročito ne promenu sistema koju toliko želiš. Svi bismo to želeli, logično. To je toliko složen i dugotrajan proces, da je prosto nerealno ići tako daleko u nekim očekivanja i zahtevima. Da bismo uopšte razmišljali o tome, moramo prvo da demontiramo ovu sektaško-lopovsku družinu koja je potpuno svesno od Srbije napravila mafijašku državu da bi je cedili uzduž i popreko. To je uslov svih uslova. Svakome ko ima gram mozga a nije bot je jasno da SNS nema nikakvu politiku niti želju da od Srbije pravi normalnu državu. To je bar očigledno. Nikakvo poređenje sa prethodnima, relativizacije, traženje dlake u jajetu (kao što to neki rade) ne može da umanji ogroman štetočinski potencijal ove vlasti, pa i veliku opasnost po državu i njene građane. Njihovi postupci o tome svedoče. Ko to nije do sad shvatio i neće skoro...

 

Obaveza svakog građanina bi trebalo da bude borba protiv parazita i štetočina. Kad ti neko otme državu, trebalo bi da se boriš da je vratiš, a ne da nalaziš izgovore. Ja o tome pišem godinama, bez ikakve namere da branim bilo koga iz sadašnje opozicije (koju bih mogao do sutra da kritikujem). Nemamo mi više vremena da se delimo, svađamo i tražimo dlaku u jajetu. Kao što ljudi ovde već rekoše, prvo treba da se izborimo (ponovo) da nam vlast bude smenjiva i radi po zakonu, a njeni predstavnici u skladu sa svojim ovlašćenjima. Onda ćemo tek doći do faze do možemo da se borimo za konkretne stvari i promenimo i sam sistem.

 

Sve dok budemo tražili dlaku u jajetu, čekali Godoa u liku nekog novog i neukaljanog političara (koji nikako da pojavi), vučić će zadovoljno da trlja ruke...