Crvendaći vs. Gibaničari

[DJORDJE]

14 hours ago, Div said:

 

Svi su imali objašnjenja za svoju pljačku, uglavnom slična, a sva privatna imovina je zasnovana na prvobitnoj pljački, od ratnih pohoda divljih plemena radi pljačke susednih plemena, otimanja useva, pašnjaka, žena, odvođenja u ropstvo, preko malo organizovanijih formi pljačke, posedovanja robova, vojske zadužene za pohode radi osvjanja teritorija, opet, pljačke, dodeli na plodouživanje i upravljanje teritorija i poseda najuspešnijim u tim pohodima a radi vernosti ubuduče. Prve države i prvi zakoni su imali za cilj da opljačkano i legalizuje, da obeshrabri potčinjene da se pobune, da traže više, da najmoćnijem osigura apsolutnu vlast a niajsiromašnije drži u apsolutnoj potčinjenosti.

 

Ovo ako se podje od pretpostavke da je sva imovina stecena kradjom i kriminalom, sto naravno ne moze da bude tacno. Ne mozes da objasnjavas nesto sto desavalo polovinom 20tog veka dogadjajima u prvobitnoj zajednici, jer bi tom logikom mogli da opravdamo i kanibalizam , koji je u dalekoj istoriji bio normalna pojava. Roditelji Srbijanke Turajlic nisu bili ni kolaboracionisti, ratni profiteri , prodavali kartonske opanke, a onda su im nakon rata oduzeli vise od pola stana i smestili ih sve u jednu sobu. Visak stambenog prostora za Turajlice, za Petra Stambolica vila od 500 kvadrata nije bila visak, a stekao je teskim partijskim  radom.

 

14 hours ago, Div said:

Ja pljačku i teror komunista u Jugoslaviji ne opravdavam ni duhom vremenea ni prirodnim pravom, ali nije za očekivati da snaga koja se borila i izborila sa okupatorom sada preda vlast strankama čiji su vođe sedeli u Londonu, Kairu ili sarađivali sa Nemcima.

Danas možemo da pričamo šta su radili, kako su vladali, da osuđujemo i ocenjujemo, svakako moramo sa nekog stanovišta da posmatramo, današnjeg, duha vremena, prirodnog prava, bormbe za opstanak, da se složimo ili ne, samo nikako ne možemo znati šta bi bilo da su se izmirili četnici i partizani, da je vraćena monarhija, da su održani izbori za ustavotvornu skupštinu, možda bi bili bogatiji od Švajcarske, možda bi već tada nestali u građanskom ratu.

 

Ja nisam tvrdio da je kraljevina bila demokratska drzava, naprotiv, bila je diktatura i pored visestranacja, a restauracija iste je 45te bila nemoguca. Kod velike vecine naroda monarhija je bila manje popularna i od komunizma, sto dovoljno govori o kakvoj se drzavi radilo. Uostalom, sama istorija monarhije pocinje sa pljackom imovine 1919te, pod imenom Agrarna reforma.

Komunisti nisu morali da se mire ca cetnicima, ali nisu morali ni da zavode diktaturu. I Degol se nije mirio sa Petenom, a opet nije proglasio sebe za dozivotnog predsednika sa zivotnim stilom africkih kraljeva.

[bohumilo]

On 2/5/2023 at 9:39 PM, DJORDJE said:

Ja nikako ne mogu da razumem to sto je nekima OK pljacka, samo zato sto po njihovoj proceni neko ima previse. Djilas je opisao kako su 44te u BG isli po kucama i otimali ljudima slike/namestaj, da bi se opremile vile i stanovi funkcionera. Po cemu se to razlikuje od onoga sto je radio Gering, mislim na pljacku umetnina sirom Evrope, a kod nas imas gomilu ljudi koji ce to i danas da opravdavaju "duhom vremena".

Kada se odbace liberalne ideje individualnih ljudskih prava, tada ne postoji dovoljno velik ili gnusan zločin koji se ne može opravdati pogodnom ideološko-budalaškom "teorijom svega" - i to je lakše napraviti što je zločin teži i masovniji. Zločin protiv nekog pojedinca, Baruha Davda Nojmana ili Borisa Davidoviča Novskog (da upotrebimo imena junaka iz Danila Kiša, svojevrsnih simbola žrtava totalnih ideologija, jedne iz 14-ovekovne Francuske, jedne iz 20-ovekovne Evrope), je teško opravdati i ne doživeti kao ubistvo ili krađu ili kidnapovanje itd. Međutim, ISTI zločin proitv ISTOG čoveka zato što je pripadnik neke grupe (dakle u sklopu masovnog zločina protiv velike grupe ljudi) koja iz vizure totalne ideologije na neki način "podmeće klipove u točkove istorije" i "otežava istorijske porođajne muke" (doslovne fraze iz "teorije dijalektičkog materijalizma") je za ljude sklone razlabavljenoj logici ne samo lako branjiv, već je to često jedna pozitivna i nužna stvar*. U Srbiji, zemlji razlabavljene logike i ideološko-budalaških "teorija svega", iako postoje obični, NE postoji masovni zločini i masovni zločinci koji nemaju svoje poštovaoce, fanove i sledbenike. Komunizam je krov takvih ideologija.

*stvar je donekle i informatičke prirode, jer se o svim Jevrejima ili o svim građanima ili svim jabukama može reći manje stvari (u njima je sadržana manja količina informacija) nego o pojedinačnom Jevrejinu ili pojedinačnom građaninu ili pojedinačnoj jabuci. Zato je najteže braniti ideju da samo komšiju Peru treba ubiti ili opljačkati; lakše je branti ideju da treba ubiti sve Jevreje ili  kulake ili Tatare ili buržoaziju (kojoj, samo uzgred, pripda i komšija Pera); a naposletku, najlakše je zagovarati ubistvo svih ljudi, pa se često, unako uzgred, može čuti kako je "danas sve otišlo dođavola, više" pa bi najbolje bilo "jedna atomska", "jedan asteroid da sve ovo zbriše" i slično, na šta se često gleda blagonaklono i s odobravanjem...

[Div]

I lakše je jednu ideologiju proglasiti zločinačkom, natovariti joj sva zla ovog sveta, ne gledati ko su nosioci, ko sledbenici, ko izvršioci, dovoljno je reći levičar, znači strpao bi deset miliona ljudi u logore i postreljao 4/5. 

SFRJ je propala, morala je propasti, i ako je propala, vodili su je komunistički zlikovci, propast je posledica njihove vladavine, dobro, ima logike. Kako je onda monarhija propala zbog onoga što je došlo posle nje, ne zbog onoga što joj je predhodilo i onoga što je i kakva je bila.

Objašnjenje nije opravdanje.

 

[Perkos2]

3 hours ago, Div said:

I lakše je jednu ideologiju proglasiti zločinačkom, natovariti joj sva zla ovog sveta, ne gledati ko su nosioci, ko sledbenici, ko izvršioci, dovoljno je reći levičar, znači strpao bi deset miliona ljudi u logore i postreljao 4/5. 

SFRJ je propala, morala je propasti, i ako je propala, vodili su je komunistički zlikovci, propast je posledica njihove vladavine, dobro, ima logike. Kako je onda monarhija propala zbog onoga što je došlo posle nje, ne zbog onoga što joj je predhodilo i onoga što je i kakva je bila.

Objašnjenje nije opravdanje.

 

Monarhiju je napala najača vojna sila i okupirala, tek nakon direktive iz Kominterne koja je usledila nakon napada na SSSR drugovi počinju da se supristavljaju okupatoru, do tog trenutka mnogi od njih čak i sa simpatijama gledaju na okupatora koji je skinuo monarhiju sa trona. Nikad u SFRJ nije bilo 10 miliona levičara, to što smo morali u pionire, savez omladine, radnog naroda i na kraju u partiju( zbog privilegija) nije dokaz da su svi ti ljudi bili levičari. Što bi rekao Mahmut Bakali " ja nisam bio komunista nego član partije"

[DJORDJE]

Levicu ne treba poistovecivati sa komunizmom, Brant i Miteran su bili levicari, a  nisu bili umesane u masovne zlocine i pljacku. Sa druge strane i pored najbolje namere ne mogu da se setim zemlje u kojoj su komunisti imali apsolutnu vlast a da nisu pocinili masovne zlocine. Komunizam je zlocinacka ideologija bas koliko i fasizam, sirom planete je proizveo desetine miliona zrtava, ali eto, kod nas se i dalje blagonaklono gleda na tu ideologiju. To je verovatno iz razloga sto se na taj nacin lakse  opravdava ono u cemu su ucestovali roditelji, rodjaci, komsije, itd.

Raspad drzave je posebna tematika i pored toga sto su svoj doprinos dali i komunisti i monarhisti. Ta drzava je bila osudjena na propast jer je bila sklepana, niko je u sustini nije zeleo i jedino je odrzavala diktatura, Karadjordjeviceva i Brozova. Problemi koji su nasledjeni od monarhije nagrizali su SFRJ iznutra, a komunisti koji su" resili sva pitanja", zapravo su ih gurnuli pod tepih.

[FrediB]

 

Od svega ovoga na mapi, nakon odlaska ''crvendaca'' jedva da je o(p)stalo 10-15% kompanija.

 

Inace, bilo bi lepo kada bi neko okacio industrijsku mapu kapitalisticke Grcke, Irske ili Portugalije (bilo sadasnju, bilo iz 70-ih npr.).

Verovatno bi fabrike i ostale kompanije bile skoncentrisane samo oko Atine/Soluna/Dablina/Lisabona/Porta, a ostatak tih zemalja bi bio prazan ko Sahara. 

[40Wins]

2 hours ago, FrediB said:

 

Od svega ovoga na mapi, nakon odlaska ''crvendaca'' jedva da je o(p)stalo 10-15% kompanija.

 

Inace, bilo bi lepo kada bi neko okacio industrijsku mapu kapitalisticke Grcke, Irske ili Portugalije (bilo sadasnju, bilo iz 70-ih npr.).

Verovatno bi fabrike i ostale kompanije bile skoncentrisane samo oko Atine/Soluna/Dablina/Lisabona/Porta, a ostatak tih zemalja bi bio prazan ko Sahara. 

 

Magic questions.

Ko je od njih bio profitabilan i na zdravim osnovama? Koliki je bio stepen produktivnosti, da li su proizvodili nesto sto je drugima trebalo, sa cenom kostanja ispod konkurencije?

Pa verovatno ovih 10-15% brendova. 

 

Evo Grcke iz 1973:

 

Inace, Grcka je jedno vreme imala stepene rasta GDPa koji su bili samo ispod Japana. 

 

 

Ne znam, povela se pri otvaranju teme prica o samom naslovu, neki su protestvovali, neki prestali da pisu. 

 

Ideja i jeste bila da odvrate ljude da pisu, ili da se zagledaju u postove koje pisu.  Postoje dve usancene struje, ideoloski ukopane, bez mogucnosti da se 2023. odmaknu od licnog dozivljaja i veza i pokusaju racionalno da analiziraju proslost, cast izuzecima.

Na samom forumu je veoma brojna pro-komunisticka struja i to je okej, ako ste ziveli tada i bilo vam lepo, taj bias je jako tesko pretvoriti u GDP. Evo, na primer, ja sam detinjstvo proveo u devetesetima i meni je to bio jako lep i bezbrizan period, iako je po svim parametrima to bila katastrofalna decenija za gradjane Srbije.

Imam slican problem sa ocem, koji nije komunista, osnovao je svoj privatni biznis vec '95. ali lamentira kako je bilo lepo nekad, jer... mogao je da sedne u Ficu/Juga i ide na more do CG, Hrvatske, bez klime i da uziva. 

Ili zgradu gde sad zivim, izgradili su komunisti. A ja ga pitam: Ok, jel stvarno mislis da od 1950.- do 1990. kad je svaka pripizdina Juzne Amerike, Afrike primala progres, da bi ovde ostalo 80% ruralne populacije?

Od 1960. do 2021. Grci su dosli od 44% do 20% ruralnog stanovnistva, dok je Srbija spala sa 71% na 43%. 

Tj. nista mnogo drugacija Srbija ne bi bila razvijenija da nije bilo komunista, samo je pitanje kako bi se Jugoslavija raspala.

 

[FrediB]

18 minutes ago, AgroLaki said:

Evo Grcke iz 1973:

Dakle, uglavnom je dominirala laka, bazicna industrija i to u nekoliko velikih centara.

 

Za razliku od SFRJ koja je imala veoma jak metalursko-masnsko-preradjivacki kompleks i to ne samo na par mesta. 

18 minutes ago, AgroLaki said:

Ok, jel stvarno mislis da od 1950.- do 1990. kad je svaka pripizdina Juzne Amerike, Afrike primala progres, da bi ovde ostalo 80% ruralne populacije?

Urbanizacija bi bila mnogo gore sprovedena, vec 60-ih bi imao citava naselja i gradove à la Banglades. ''Kvalitet'' da i ne spominjem.

 

Videti primer kapitalisticke Turske (tu racunam i Istanbul, Ankaru, Izmir, ne samo siromasni istok devastiran onim zemljotresom) ili Grcke (od Atine je ostalo samo ime, mnogi delovi iste su ruzniji od npr. Beograda). 

Edited February 20, 2023 by FrediB

[Kronostime]

 

[Perkos2]

1 hour ago, Kronostime said:

 

Sto maca rodi to miša lovi

[Kronostime]

[deez nuts.]

[deez nuts.]

[deez nuts.]

Kakva smo sila bili pre rata. Onda su dosli komunisti i sve sjebali. 
​​​​​​​

[Koca Popovic]

Norveska najbolja 1938. Izgleda da sam ja u nekoj debeloj zabludi.😧

[deez nuts.]

Gibanice i ustashija mu nikad nece oprostiti Blajburg.

[Koca Popovic]

Pa sta bi drugo mogli da urade luzeri. G..na fasisticka. 

[Milenko Puzigaca]

U vezi ovih iskota koji "brane murale", ma kakvi ozbiljni kriminalci, to su samo jajare koje bi bile manje od makovog zrna da iza njih ne stoji drzava koja ih podstice tolerisanjem, ili cak direktno tu šalje i finansira parama građana. Ozbiljni kriminalci se bave ozbiljnim kriminalom, a ne brane murale. Ovo su sve pizde, to je dokazano za vreme akcije Sablja kad su se momentalno zavukli u rupe čim je drzava pocela da radi ono sto joj je primarna svrha - da takve gazi na glavu. Da zucnu nisu smeli. Kosta Kecmanović i Breivik bi i tada smeli da zucnu, u situaciji kad država vrsi svoju funkciju, a ovakvi majmuni da zucnu ne bi smeli.

 

Ali, onda je takva drzava neprijatelj pristojnim gradanima zemlje u kojoj se odmetnula od građana, i mozda oni moraju da plaćaju porez da ne bi sebi pravili probleme, ama pristojni građani nisu u obavezi da takvoj drzavi budu lojalni, i trebalo bi da aplaudiraju bilo kome ili bilo čemu što takvu "državu" gazi na glavu, pa ako treba i u onome uguši, kao nemacku državu onomad, jel' tako, tako je 

[deez nuts.]

[Perkos2]

7 minutes ago, Eddard said:

 

 

Da, da, jer izgradnja obdaništa treba da bude nadležnost građanske inicijative... Ne lupaj, majke ti.

A da, ideologija jeste pojela mozak prosečnom stanovniku Srbije, samo ona pravoslavna, koja se izdaje za religiju, a u stvari je klasična mafijaška.

 

Pravoslavlje je održalo Srbe a koja je ideologija uništila i uništava vidljivo je i danas iz svake izjave njenih sledbenika

[fancy]

7 minutes ago, Perkos2 said:

Pravoslavlje je održalo Srbe ...

 

...u sukobu s civilizovanim svetom.

 

10 minutes ago, Perkos2 said:

a koja je ideologija

 

...je potpuno nebitno.

[Eddard]

Pravoslavlje je održalo Srbe a koja je ideologija uništila i uništava vidljivo je i danas iz svake izjave njenih sledbenika

Ako je tebi tako lakše, što bih ti ja kvario zabludu.

[Selina]

58 minutes ago, Perkos2 said:

Pravoslavlje je održalo Srbe a koja je ideologija uništila i uništava vidljivo je i danas iz svake izjave njenih sledbenika

A sto ta ideologija nije unistila na primer Sloveniju? A, da, oni su katolici pa zato.

Zahvaljujuci toj ideologiji i ti i ja smo danas pismeni, relativno normalni.

[Perkos2]

12 minutes ago, Selina said:

A sto ta ideologija nije unistila na primer Sloveniju? A, da, oni su katolici pa zato.

Zahvaljujuci toj ideologiji i ti i ja smo danas pismeni, relativno normalni.

zato što Slovenci nisu bili komunisti nego samo članovi partije

[Selina]

Just now, Perkos2 said:

zato što Slovenci nisu bili komunisti nego samo članovi partije

Cenis da je drug Bevc bio samo clan?