oldie but goodie

[didžej hel]

1 hour ago, Skyglider said:

Gledajući ovaj dokuentarac o Jordanu i razne snimke iz tog perioda, ne mogu da se otmem utisku kako su tadašnji igrači bili veća gospoda i face u odnosu na ove današnje. 

 

hajd' to manje-više, nego sve čekam da neko prokomentariše jordanovo otvaranje finala (tj prvo poluvreme) protiv trailblazersa '92 sa 5 trojki preko drexlera

..čisto da mi usput objasne kako u današnjem kontekstu ne bi šutirao dobro trice

[Ne sam Safete]

9 minutes ago, uini said:

 

hajd' to manje-više, nego sve čekam da neko prokomentariše jordanovo otvaranje finala (tj prvo poluvreme) protiv trailblazersa '92 sa 5 trojki preko drexlera

..čisto da mi usput objasne kako u današnjem kontekstu ne bi šutirao dobro trice

i to je bila najava jamba  

[Chaos Is Me]

Ja sam tek juče saznao podatak da je NBA približila trojku za pola metra u periodu 94-95 do 96-97, kad su Jordanu naglo skočili procenti šuta za 3 na oko 40%. Čim je vraćena stara trojka, vratio se na ispod 30% za 3 kao i do tada.

 

Normalno je da su ranije igrači bili veća gospoda. Možeš da porediš i sa reperima tada i danas, jer je reč o sličnom kulturnom obrascu crne Amerike.

[Marko]

3 hours ago, Skyglider said:

Gledajući ovaj dokuentarac o Jordanu i razne snimke iz tog perioda, ne mogu da se otmem utisku kako su tadašnji igrači bili veća gospoda i face u odnosu na ove današnje. 

 

Jesu bili manje seljaci, ali to vazi za celo to vreme u odnosu na danas. Ogromna razlika je sto nije bilo neta, social networks i celog 24h coverage. Znalo se kad su bili dostupni medijima, i da se nece svaka njihova recenica secirati i stavljati pod lupu. Mistika i harizma u velikoj meri otuda nastaju: Nisi im imao pristup kao danas, nego van terena si ih konzumirao onako kako je to zamisljeno od strane menadzera&co, i onoliko koliko su tadasnji mediji pruzali (koji su, u odnosu na danas, pripadali medijskom kamenom dobu , for better or worse). Daleko lakse se onda upravljalo imidzom igraca nego danas, moglo se fino ispeglati, zataskati, neutralisati svasta nesto sto bi bacalo mrlju na public image. Hocu isto da podsetim na to, koliko se tada od njih nije ocekivalo da imaju misljenje i stav po pitanju svega i svacega, sto je doprinelo da ne bude polarizacije, kontroverze itd. A i nije im padalo na pamet, ni da prosipaju mudrosti, ni da talasaju jer $

 

1 hour ago, uini said:

 

hajd' to manje-više, nego sve čekam da neko prokomentariše jordanovo otvaranje finala (tj prvo poluvreme) protiv trailblazersa '92 sa 5 trojki preko drexlera

..čisto da mi usput objasne kako u današnjem kontekstu ne bi šutirao dobro trice

 

Svakako trice nisu '90-ih bile popularna opcija, pa tako i njemu. Tada je valjda zeleo da proba i poslo mu za rukom. I ne secam se da su to bili ne znam kako branjeni sutevi (od tih 6 samo je trojka pre famoznog shrug-a bila late contested shot, ove ostale, nekoliko su bile wide open, a nekoliko si bile stojim ti na par metara pa sutni, jedna od tih i preko Drexlera) 

Edited May 6, 2020 by Marko

[didžej hel]

43 minutes ago, Marko said:

 

 

 

 

Svakako trice nisu '90-ih bile popularna opcija, pa tako i njemu. Tada je valjda zeleo da proba i poslo mu za rukom. I ne secam se da su to bili ne znam kako branjeni sutevi (od tih 6 samo je trojka pre famoznog shrug-a bila late contested shot, ove ostale, nekoliko su bile wide open, a nekoliko si bile stojim ti na par metara pa sutni, jedna od tih i preko Drexlera) 

 

pazi ti ovaj tvoj bold "želeo da proba trice u prvoj tekmi finala na otvaranju". 

da li možemo da izvučemo statse koliko puta je neki igrač u istoriji finala zabio 5 trojki u poluvremenu a da nije šutirao 5-15? mislim, nije se desilo ovo drugo, samo pitam

 

6-10 za 3, 11 asistencija i jedna prodata, 16/27 ukupno iz igre za 39pts. jel ima curry te brojke u nekom finalu? pitam, nisam proveravao

pippen, 9 skokova, 10 asistencija, 24 pts uz 8-14 iz igre, jedna blokada, dve ukradene. lebron kada to napravi u finalu, optoče ga u zlato i rokaju hashtag heroj

https://www.basketball-reference.com/boxscores/199206030CHI.html

 

nije ti palo napamet da je vežbao generalno ali da igra nije bila tako koncipirana da su mu ti šutevi važni u kontinuitetu

 

inače, curry sve šutira u lice protivniku, ne daj bože da neku otvorenu šutne

a da, curry ima tako quick release da ne može protivnik ni da pomisli šta će da uradi

 

poenta je nešto drugo, šefe. poenta je da bi i jordan i pippen i ewing i hakeem the dream, pa i rodman ako baš zatreba, navežbali te famozne trice u jednoj međ-sezoni

[Shunsuke Nakamura]

 

Ovo je bilo bas lomljenje obruca

Edited May 6, 2020 by Shunsuke Nakamura

[Miki28 Teoljub]

@uini MJ je dao 6 trojki u prvom poluvremenu a taj rekord je oborio Ray Allen 2010 protiv Lejkersa, 7 komada. Nevjera mi je i dan danas kako je samo zavrsio sa 8, na poluvremenu game 2 sam mislio da ce brojati bar do 11-12.

Rekord za ukupan broj trojki drzi Steph sa 9 protiv Cavsa '18, mislim da je tad dao 5 u 4/4 ako se dobro sjecam.

 

[Marko]

1 hour ago, uini said:

 

 

Odgovarao sam ti ponajvise na ovo 5 trojki preko Drexlera. Ako se vec nesto tako konkretno pominje, (u ovom slucaju G1 of '92 Finals) moze to malo i preciznije (posto vec cekas da neko to prokomentarise). Znam da mu je career 3p na 32-33%, a sbbkbb da je vise sutirao trice/ da mu je igra bila drugacije koncipirana, da igra u danasnjem NBA... U statse se ne bi previse udubljivao, bar ne ovog puta. Ja ne kazem da '90s HOF igraci ne bi bili bolji u tricama da se onda tako igralo. Moje misljenje je kako je kosarka kao takva postala brza i pametnija u medjuvremenu, te je nemoguce i nezahvalno porediti. Lebrona i Stepha nigde nisam pominjao. Valjda ce uvek hype da bude oko nekoga ko je trenutno no1/na vrhuncu karijere/na koga se mase loze, i bez poredjenja sa nekadasnjim sampionima. To je uvek tako. Ko zna i koga zanima, taj ce znati ko je jos, kada, u kom timu i kako imao slicne brojke. 

[gggggggg]

citao sam pre neki dan negde da su analiticari pre finala uporedjivali draxlera i jordana i kao prednost i kao negde gde je draxler bolji od jordana su trojke, pa je ovaj odgovorio sa onakvim pocetkom utakmice. 

[SteveFrancis#3]

Ne znam, meni je vrlo tesko da prihvatim to 'navezbavanje trica za polusezonu' kao aksiom. Jedan Kobe ih bome nikad ne navezba, a zahvatio je solidan period ove evoluirane kosarke. Pored toga, nije danas vise stvar ni u pukom ubacivanju te trice i samom procentu realizacije, vec i u nacinu na koji se to cini. Ne moze svako ni danas da ubacuje sa 10 metara bez ikakve promene mehanike i mesta izbacaja, niti da takve suteve poteze iz driblinga ili trka. To je jednostavno poseban kvalitet i stvar je talenta, te nije nesto sto moze tek tako da se navezba i zvuci jednako suludo kao recimo reci da moze da se navezba prvi korak ili dohvat ruku. Ne sumnjam da bi Jordan, Pippen i kogodvec iz te ere za nekoliko procentnih poena popravili svoje career 3pt brojke da igraju neko vreme u danasnjem NBA, ali to nikako ne znaci da bi pravili istu razliku na parketu u tom segmentu kao sto to cine Steph, Lilly ili Towns. Inace mi je interesantan narativ kako bi ova stara garda za par treninga nabacila sve kvalitete koji se danas traze, a ovi kukavci sto danas pikaju bi se raspali da ih bace u ono vreme.

[Malkolm Brogdon]

Ma ubacivali bi oni i nogom, samo su bili previse dzentlmeni za to tad.

[Guru]

To što su igrači ranije šutirali manje trojki i imali slabije procente ne znači da nisu imali šuterski talenat današnjih igrača, nego samo da su ih tadašnji stil košarke i tendencije u igri sputavale da taj talenat do kraja razviju. Nije šut za tri nikakav rocket science i itekako se može usavršiti, osim ako se ne radi o težim slučajevima kamenjara.

 

[Malkolm Brogdon]

4 minutes ago, Guru said:

To što su igrači ranije šutirali manje trojki i imali slabije procente ne znači da nisu imali šuterski talenat današnjih igrača, nego samo da su ih tadašnji stil košarke i tendencije u igri sputavale da taj talenat do kraja razviju. Nije šut za tri nikakav rocket science i itekako se može usavršiti, osim ako se ne radi o težim slučajevima kamenjara.

 

Sve ovo u potpunosti stoji. Igraci razvijaju vestine koje su potrebne za eru u kojoj igraju. Kao sto bi MJ danas bio bolji u tricama, tako bi i Bron i Curry ubacili nesto drugo u svoj skillset da su igrali pre 30 godina. 

 

Logicno je da svako gleda da razvije ono sto je najpotrebnije u tom momentu. Kao sto Djokovic danas moze da bude jedan od najboljih igraca svih vremena, iako je prosecan na mrezi, tako je i Jordan jedan od najboljih igraca svih vremena iako nije bio dobar u sutu za 3.

 

Ne mozemo samo na Jordanov skillset da dodamo trice i da zakljucimo da bi bio koplje iznad svih danas u ligi, jer ko zna u kakvog igraca bi se razvio u danasnje vreme. Ne kazem da ti to radis, vec onako komentarisem na temu.

[SteveFrancis#3]

Tako posmatrajuci i pomalo relativizujuci specificnu tezinu konkretnog kvaliteta, mozemo reci i da su Howarda sputale tendencije i stil kosarke da razvije bogatiju post igru, te da bi 90ih bio dominator Shaq level sa tom kombinacijom fizickih karakteristika i centarske tehnike. Zasto bi recimo to bilo teze zamisliti nego Pippena koji postaje snajper?

[Guru]

1 hour ago, Malkolm Brogdon said:

Sve ovo u potpunosti stoji. Igraci razvijaju vestine koje su potrebne za eru u kojoj igraju. Kao sto bi MJ danas bio bolji u tricama, tako bi i Bron i Curry ubacili nesto drugo u svoj skillset da su igrali pre 30 godina. 

 

Logicno je da svako gleda da razvije ono sto je najpotrebnije u tom momentu. Kao sto Djokovic danas moze da bude jedan od najboljih igraca svih vremena, iako je prosecan na mrezi, tako je i Jordan jedan od najboljih igraca svih vremena iako nije bio dobar u sutu za 3.

 

Ne mozemo samo na Jordanov skillset da dodamo trice i da zakljucimo da bi bio koplje iznad svih danas u ligi, jer ko zna u kakvog igraca bi se razvio u danasnje vreme. Ne kazem da ti to radis, vec onako komentarisem na temu.

 

Samo što je LeBronu jedna od većih mana, ako ne i najveća, upravo ovo o čemu pričamo kao obeležju današnje košarke... Ako on danas to nije uspeo da dovede na viši nivo, čisto sumnjam da bi u tome bio bolji pre 30 godina. S druge strane, Curry i nema neke rupe u skillset-u, njegova ograničenja su najpre fizičko-atletske prirode. Drugim rečima, dok za MJ-a može da se pretpostavi da bi bio bolji trojkaš da igra u ovoj eri, nisam siguran u čemu bi to Bron i Steph bili bolji da su igrali pre 30 godina.

 

1 hour ago, SteveFrancis#3 said:

Tako posmatrajuci i pomalo relativizujuci specificnu tezinu konkretnog kvaliteta, mozemo reci i da su Howarda sputale tendencije i stil kosarke da razvije bogatiju post igru, te da bi 90ih bio dominator Shaq level sa tom kombinacijom fizickih karakteristika i centarske tehnike. Zasto bi recimo to bilo teze zamisliti nego Pippena koji postaje snajper?

 

Teško da to možemo reći, pošto je u vreme Dvajtovog prajma post igra i dalje bila veoma zastupljena, uostalom igra Orlanda se u najvećoj meri i bazirala na tome. Tako da njega era nikako nije sputala u tome da bude Shaq level dominator, nego ga je sputao nedostatak talenta (i nožice).

 

Pippen sasvim izvesno ni danas ne bi bio snajper, ne vidim da je bilo ko to i tvrdio... Al' nije nerealno zamisliti ga na 36-37% na 4-5 pokušaja, toliko šuterskog talenta je imao. I to bi mu bilo sasvim dovoljno uz sve druge kvalitete koje je posedovao.

Edited May 7, 2020 by Guru

[Princeton]

Misljenja sam da se sve moze istrenirati i poboljsati. Manjak talenta se kompenzuje sa vise rada i vice versa. Ako se ubaci Jordan/Pipen-ov talenat, radna etika i zelja za uspjehom u jednacinu, ne bih se kladio i za jedan segment da ne bi unaprijedili i donijeli na prilicno visok nivo. Neko sa toliko osjecaja za sut sa poludistance, balansa, kontrole ima sve predispozicije da bude rasni dalekometni suter.

 

Kada bi se studioznije pristupilo poboljsanju suta, izvukla specificna statistika da bi se pronasli sweet spots (% suta poslije miss-matcha, iz driblinga lijeve/desne ruke iz naskoka/iz koraka, sa koje pozicije, u kojoj cetvrtini, poslije TO, u zadnjih 2mins itd.) pa se oni forsirali tokom utakmica, samo po sebi bi trebalo da unaprijedi %suta za 3. Treniranje, usavrsavanje tih suteva poslije odredjenog slijeda dogadjaja i sa odredjene pozicije, rad sa specijaliziranim suterskim trenerima, sa dizajniranim drill-ovima sa odredjen segment suta koja treba da se usavrsi itd. U danasnje doba se dosta vise i studioznije pristupa ovim stvarima nego 90-ih. Vise novca je u igri, vise ljudi moze profesionalno da se bavi ovim stvarima, tehnologija je vise prisutnija, i mogu reci da je lakse unaprijediti/raditi individualno sa igracima. Recimo Pierce je unaprijedio procenat slobodnih bacanja u jednoj off-sezoni, za skoro 10%, korigovajuci neke sitnice u pristupu. Znam nekoliko odbrambenih centara koji su pred nadolazece nove ugovore specificno radili na sutu da bi poboljsali sanse za masnije ugovore i imali su dosta uspjeha.

 

Po meni, najvazniji je ozbiljan rad, a za to je potrebna stimulacija i motivacija, a te superzvijezde iz bilo koje ere su to imali. Po meni je samo pitanje na kom segmentu bi trebali vise vremena da posvete paznje, i to bi usavrsili da bi bili jedni od najboljih.

[didžej hel]

da dodam par čini mi se, očiglednih stavki na ovo što su princeton i guru pisali

 

ovo sam već pejstovao na temi

 

Quote

 

"It took a while for players to understand time and score situations, when to take it," said Len Elmore, the CEO of iHoops who played in both the ABA and NBA. "You also recognize that players who hadn't been accustomed to playing with a 3-point line really had to work to develop the range."

Michael Jordan is a perfect example of that. He played college basketball at North Carolina without a 3-point line. In his rookie season with the Chicago Bulls, he was 9-for-52 from 3-point range. He never shot better than 20 percent from long range until his fifth season in the NBA. But by the time his remarkable tenure with the Bulls wrapped up, he was consistently shooting better than 35 percent from 3-point range.

 

 

daklem, pričamo o nekome (i celim generacijama btw) ko je počeo da igra basket bez linije za tri a kamo značaj koji trica ima danas. 

i u takvom kontekstu, gde su glavna oružja za mećanje lopte u koš bila na potpuno drugoj strani, đordano je (doduše godinama, jer nije bilo urgentno) neverovatno podizao procente za tri. što kaže princeton, kada ultimativni rad sretne talenat i pobednički mindset, nema ograničenja, što bi rekli 2unlimited.

 

 

jednako važno u celoj priči je napredak pomoćno-trenerskog stafa kroz analitiku ali i metode unapređivanja skillova igrača.

 

od banalne činjenice da je jordanov two-motion šut danas arhaičan (a svakako manje učinkovit) za igrača koji uzima otvoren šut za 3pts, pa sve do priče koju je pre valjda 6-7 godina stefan marković ispričao mom kolegi - bio je u usa, ne znam koju ekipu ili nezavisni trenerski trust je posetio, tek, došao je da poboljša svoju formu šuta (i učinak sa linije slobodnjaka);

 

rekli su mu da stane na liniju i šutira. to je trajalo minut i kusur. rekli su mu hvala i da se vide sutra. i onda su došli sa konkretnim korekcijama i to je bilo to. mirakul.

 

@SteveFrancis#3

jebiga, ti sad dođe do par treninga. ja sam napisao "u međ-sezoni", što se btw dešavalo daleko manje talentovanim igračima od jordana, bilo u šutu za 3 ili sa linije.

na kraju krajeva, nije ni važno da li bi trajalo dve nedelje, jedno leto ili dve sezone

 

lik koji je u fazonu za bilo šta vezano za košarku (i šire)

 

 

..bi cenim, relativno brzo i vrlo uspešno došao do nivoa u kojem bi bio smatran za jako dobrog do odličnog trojkaša

[Kronostime]

Dobro, bre, ima nas odje koji smo pratili kosarku i kad se igrala 2x20min i bila je atraktivna i te kako.

[didžej hel]

edit

 

ono što ekipa koja nije gledala jordana uživo verovatno ne percipira do kraja, je kakvu je on transformaciju svoje igre radio na sebi dok je stario.

pri tome, ne mislim na direktan uticaj pjaxa i trougla u još uvek prvoj trećini karijere, tj svest da može da pobedi samo ako ekipu komplet podigne na viši nivo

 

- već o tome kako je, naizgled neprimetno, od najveće vazdušne pretnje još od isusa, čovek modifikovao svoju igru tako da smanji te ludačke ulaze sa plafona hale do obruča (jer nije ni mogao više to da radi kao kada je bio klinja) i fokusirao se na bogat arsenal mid-range i turnaround Js, koristeći svoje neverovatne fizikalije na drugi način.

 

što će reći, nije da je jordan ušao u ligu bogom dan i nikada nije bio prinuđen da promeni igru. menjao se, samo što kod njega to nikada nije izgledalo kao iznuđeno, jer je neverovatno posvećeno i kvalitetno pravio modifikacije u svojoj igri.

[SteveFrancis#3]

10 hours ago, Guru said:

Teško da to možemo reći, pošto je u vreme Dvajtovog prajma post igra i dalje bila veoma zastupljena, uostalom igra Orlanda se u najvećoj meri i bazirala na tome. Tako da njega era nikako nije sputala u tome da bude Shaq level dominator, nego ga je sputao nedostatak talenta (i nožice).

 

Ne mogu se sloziti nikako. Godine Dwightovog prajma su upravo godine kada se pravi otklon od klasicnog 'igranja na centre'. Magic koji je igrao finale protiv Lakersa je bio cini mi se ekipa koja je najvise sutirala za 3 u celoj ligi tada, a Howard je bio tek 3. ili 4. potrosac u toj ekipi (posle Rasharda i Jameera sigurno, a moze biti i da je Hedo bio ispred, ne znam napamet). On jeste prakticno do 90% svojih poena dolazio iskljucivo igrom oko obruca, ali ne tako sto je zidao i bio strateska opcija od koje je sve polazilo (kao pomenuti Shaq recimo), vec mahom na putbackove i servirane low effort prilike koje su mu obezbedjivali saigraci. On u karijeri nikada nije dosao ni blizu potrosnje koju su svojevremeno imali ti oldskul centri poput Admirala, Diesela, Hakeema, Ewinga... Pricamo o igracima koji su u prajmu uzimali preko 20 lopti po mecu. To su neuporedive stvari.

 

[didžej hel]

24 minutes ago, SteveFrancis#3 said:

 

Ne mogu se sloziti nikako. Godine Dwightovog prajma su upravo godine kada se pravi otklon od klasicnog 'igranja na centre'. Magic koji je igrao finale protiv Lakersa je bio cini mi se ekipa koja je najvise sutirala za 3 u celoj ligi tada, a Howard je bio tek 3. ili 4. potrosac u toj ekipi (posle Rasharda i Jameera sigurno, a moze biti i da je Hedo bio ispred, ne znam napamet). 

 

 

nije on bio 3-4 po usageu zato što je hakeem ili ewing ili shaq samo nepravedno zapostavljen, već zato što je izuzetno limitiran izvan kucanja i razgrtanja protivnika. 

Edited May 7, 2020 by uini

[SteveFrancis#3]

26 minutes ago, uini said:

 

nije on bio 3-4 po usageu zato što je hakeem ili ewing ili shaq samo nepravedno zapostavljen, već zato što je izuzetno limitiran izvan kucanja i razgrtanja protivnika. 

 

Pa ja to ni ne tvrdim. U ostatku onog posta koji si citirao sam ukratko napisao od cega se sastojala njegova igra. Nije sporno da je bio drvo, elitno, ali ipak drvo u tom skill smislu. Uostalom, tim postom sam odgovorio na tezu da ga era nije sputala da postane nekakav dominator, sto je iz mog ugla dubiozno imajuci u vidu da nikada nije imao ulogu uporedivu sa oldskul centrima. Mozda je on mogao uz sezonu ili dve trials&errorsa da ostvari znatan napredak u low-post ofanzivi, ali to od njega nikada nije trazeno niti je taj trial period dobio jer nije bilo preke potrebe za tim sa pravcem u kome je NBA vec uveliko isao. Da je u ligu usao 93. mozda bi pritisak da razvije sve sto mu fali i sto je bilo norma i standard za poziciju bili neuporedivo veci i on posledicno ispao znatno bolji i kompletniji igrac. Mislim ovo je nista drugo do obicno projektovanje, nista drugo do ono sto i vi radite kada su u pitanju Jordan&co. Samo apostrofiram kako mi je nejasno zasto to ucenje i navezbavanje moze da ide samo u jednom smeru, od proslosti ka ovamo, a nikako i obratno. Teza je da igracu X iz 80ih ili 90ih nisu trebale trice, a da jesu oni bi ih navezbali ocas posla, ali zato ne moze da se kaze da igracu Y iz 2010s mozda nije uopste trebala neka advanced post igra, no bi je mozda navezbao da ga stavis u kontekst minulog vremena. Ja imam problem sa tim.

Edited May 7, 2020 by SteveFrancis#3

[Guru]

9 minutes ago, SteveFrancis#3 said:

 

Ne mogu se sloziti nikako. Godine Dwightovog prajma su upravo godine kada se pravi otklon od klasicnog 'igranja na centre'. Magic koji je igrao finale protiv Lakersa je bio cini mi se ekipa koja je najvise sutirala za 3 u celoj ligi tada, a Howard je bio tek 3. ili 4. potrosac u toj ekipi (posle Rasharda i Jameera sigurno, a moze biti i da je Hedo bio ispred, ne znam napamet). On jeste prakticno do 90% svojih poena dolazio iskljucivo igrom oko obruca, ali ne tako sto je zidao i bio strateska opcija od koje je sve polazilo (kao pomenuti Shaq recimo), vec mahom na putbackove i servirane low effort prilike koje su mu obezbedjivali saigraci. On u karijeri nikada nije dosao ni blizu potrosnje koju su svojevremeno imali ti oldskul centri poput Admirala, Diesela, Hakeema, Ewinga... Pricamo o igracima koji su u prajmu uzimali preko 20 lopti po mecu. To su neuporedive stvari.

 

 

Jesu tih godina bili ekipa koja najviše šutira za tri, al' su itekako spuštali loptu Dvajtu: konkretno u sezoni kada su igrali finale blizu 60% njegovih poseda su bile post up situacije, u sezoni posle te i preko 60%. Da bi on imao usage poput navedenih old school centara, morao je da bude mnogo više polished što se tiče centarske tehnike, da poseduje raznovrsniji repertoar, da bude bolji dodavač i da ima jači lower body (pošto je za razliku od pomenutog Shaq-a loptu prečesto primao predaleko od koša, a onda nije znao šta sa njom). Ta ekipa mu je itekako bila podređena i izgrađena oko njega, da je on bio napadački potentniji gurali bi mu loptu još više: a i ovako je u tih 5 godina prajma bio lider lige po broju post up poseda (samo je u sezoni 2008-2009 Yao Ming imao više od njega).

[didžej hel]

15 minutes ago, SteveFrancis#3 said:

 

Pa ja to ni ne tvrdim. U ostatku onog posta koji si citirao sam ukratko napisao od cega se sastojala njegova igra. Nije sporno da je bio drvo, elitno, ali ipak drvo u tom skill smislu. Uostalom, tim postom sam odgovorio na tezu da ga era nije sputala da postane nekakav dominator, sto je iz mog ugla dubiozno imajuci u vidu da nikada nije imao ulogu uporedivu sa oldskul centrima. Mozda je on mogao uz sezonu ili dve trials&errorsa da ostvari znatan napredak u low-post ofanzivi, ali to od njega nikada nije trazeno niti je taj trial period dobio jer nije bilo preke potrebe za tim sa pravcem u kome je NBA vec uveliko isao. Da je u ligu usao 93. mozda bi pritisak da razvije sve sto mu fali i sto je bilo norma i standard za poziciju bili neuporedivo veci i on posledicno ispao znatno bolji i kompletniji igrac. Mislim ovo je nista drugo do obicno projektovanje, nista drugo do ono sto i vi radite kada su u pitanju Jordan&co. Samo apostrofiram kako mi je nejasno zasto to ucenje i navezbavanje moze da ide samo u jednom smeru, od proslosti ka ovamo, a nikako i obratno. Teza je da igracu X iz 80ih ili 90ih nisu trebale trice, a da jesu oni bi ih navezbali ocas posla, ali zato ne moze da se kaze da igracu Y iz 2010s mozda nije uopste trebala neka advanced post igra, no bi je mozda navezbao da ga stavis u kontekst minulog vremena. Ja imam problem sa tim.

 

bold 1

nije mogao da ima istu ulogu kao allstars olskul centri kada nije imao potreban skill kao hakeem, shaq, ewing, mourning, robinson i ostali

 

bold2

ne znam kako da odgovorim na ovo, jednostavno, dopuštaš da te hajp nba narativa vozi, što bih očekivao od @Malkolm Brogdon , ne baš od tebeka ( :

[Malkolm Brogdon]

2 minutes ago, uini said:

 

bold2

ne znam kako da odgovorim na ovo, jednostavno, dopuštaš da te hajp nba narativa vozi, što bih očekivao od @Malkolm Brogdon , ne baš od tebeka ( :

Naravno, jer ja gutam ono sto mi serviraju Skip i Stiven Ej Smit.

 

Prvo sto ovde uopste niko nije uleteo sa pricom da bi Dzordan danas bio sranje jer nije umeo trice, vec si ti dosao da branis Dzordana od nekih imaginarnih ljudi evidentno. 

On 5/6/2020 at 1:12 PM, uini said:

..čisto da mi usput objasne kako u današnjem kontekstu ne bi šutirao dobro trice

Koji tu tacno ti oni koji ovo treba da ti objasne? Boris se protiv imaginarnih ljudi ovde.

 

Drugo sto postaje smesno koliko si biased i koliko romantizujes proslost, kad je bilo koji sport u pitanju. Pa smo dosli do toga da je blasfemija Mesija gurati u top7-8 svih vremena, a da samim tim niko iz ove generacije igraca ne valja kurcu, sve je bilo bolje ranije.

 

Ista prica i sa Jordanom, on bi bio dobar u svemu u cemu su dobri igraci danas, a oni ne bi valjali kurcu da ih gurnes u osamdesete. A zapravo kad pogledas neku utakmicu iz tog perioda izgleda kao da igraju Ajzea Tomas i 9 turistickih vodica.

 

Ja nikad nisam dosao ni ovde ni bilo gde da se poserem po nekoj eri kosarke, je sam svestan da je svaka era imala svoj uticaj da kosarka dodje do ove danasnje, odnosno da izgleda kako izgleda danas. Jedino karikiram sad kao odgovor na tvoje karikiranje.