Feminizam & renesansa: Žene će roditi revoluciju

[Kronostime]

37 minutes ago, Marko said:

Nekad je bila simpa likuša, a sad je mrgud ženetina  

Za nadzak-baba sekirce na spavanju garantovano

[Brian Setzer]

59 minutes ago, Baby said:

 

Da, bas je rogobratna i ta druga opcija 😄 

 

Lakše se izgovara.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

26 minutes ago, Milenko Puzigaca said:

Nije to, nego pretpostavljam da nikome normalnom ne bi palo na pamet da zenu koja bi bila izabrana za predsednika USA naziva "presidentess", kao sto niko normalan za Margaret Tacer nije govorio "prime ministeress" niti sad to govore za Liz Truss, niti ce govoriti, zato sto je rogob®atno 

 

Kaze se mister president ili madam president. 

[Milenko Puzigaca]

Pa eto vidis. To i kazem. Nema nista sporno u tome sto je Angelija napisala "president", a implicira joj se da razmislja "na muski nacin" bla bla.

 

Da, onda po toj logici bi bilo OK govoriti gospođica vozač karete, jel jeste 

 

Ili gospođica pića donosilica 

[fancy]

1 hour ago, Baby said:

teksas jaknu kazem gornjak

 

 

 

Gornjak, vršnjak, srednjak... Srpski jezik je nepogrešivo inspirativan

 

 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

2 hours ago, Milenko Puzigaca said:

Pa eto vidis. To i kazem. Nema nista sporno u tome sto je Angelija napisala "president", a implicira joj se da razmislja "na muski nacin" bla bla.

 

Da, onda po toj logici bi bilo OK govoriti gospođica vozač karete, jel jeste 

 

Ili gospođica pića donosilica 

 

Zato sto postoje gender neutralne reci pa se onda ni ne menjaju po licima. 

2 hours ago, fancy said:

 

 

 

Gornjak, vršnjak, srednjak... Srpski jezik je nepogrešivo inspirativan

 

 

 

Pa to ti kazem, toliko je inspirativan, melodican i lep da ga je prosto steta menjati... 

[Angelia]

10 hours ago, Arsenije Pesic said:

 

Hteo sam nešto da priupitam društvance koje gaji i zaliva organski jezik i čuva ga od pesticida, veštačkih izmena, novih normi i slično, pa sam se setio da na ovom forumu postoji tema "jezičke pojave koje vas nerviraju". Hteo sam da prelistam temu i izdvojim primere da bih dokazao neku svoju poentu, međutim onda naletim na ovaj post i ovaj link.

 

 

 

Preporučujem da se pročita tekst iz linka, posebno Uvod i Opšte preporuke. Sve što sam imao da kažem na temu, stoji u ovom dokumentu, samo mnogo bolje i konciznije napisano.

 

"Zalaganje za rodno osjetljivi jezik oslanja se na lingvistički pristup poznat kao teorija jezičke djelatnosti. Jezik posmatramo kao oblik ponašanja – govoriti i pisati znači djelati, a to znači uvijek praviti izbore između više mogućnosti, pri čemu svaki jezički izbor pretpostavlja neki, ne samo jezički, stav"

 

 

E jbga ovo je upravo ono sto me plasi.

9 hours ago, Helena said:

Ja recimo (ne da je to opcija jer nisam rodjena u US) ali nikad ne bih pozelela da budem Predsednik US.

Jasnije?

 

Sta treba da bude jasnije time? Tako se zove pozicija  Isto kao sto je titula u firmi President, ili Director ili CEO - Chief executive Officer ....

5 hours ago, Helena said:

Malo pre si pisala  da ima žena političara ihaha...i ti sad želiš da kažeš da nijedna nije dovoljno ambiciozna da se kandidira za predsednicu?

Slabo to drži vodu.

Kako nije, pa jeste ... Kamala Harris je htela da se kandiduje, but it can only be one, nije izdrzala primaries. Kao sto ni mnogi muskarci nisu.

Zato na drugim politickim pozicijama imas zena, i to u US jos od pocetka 20tog veka. 

Tako i na naftnim platformama nemas 50% zena nego samo 5%? Pa zato sto je fizicki i psihicki tesko, a eto izuzetno placeno

[Helena]

3 hours ago, Baby said:

 

Kaze se mister president ili madam president. 

Ovde poenta nije bila u RSJ, već u ravnopravnosti žena i u tome što Angelia piše da žene u Americi neće da se kandiduju za predsednicu, ne kako će je zvati.

Prilično konfuzno razmišljanje, ono, tolika zemlja i nijedna žena nije toliko ambiciozna, sem zle Hilari.

Meni je to potpuno nelogično.

 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 minute ago, Helena said:

Ovde poenta nije bila u RSJ, već u ravnopravnosti žena i u tome što Angelia piše da žene u Americi neće da se kandiduju za predsednicu, ne kako će je zvati.

Prilično konfuzno razmišljanje, ono, tolika zemlja i nijedna žena nije toliko ambiciozna, sem zle Hilari.

Meni je to potpuno nelogično.

 

 

Naravno da hoce, nego je Hilari jedina koja je bila nominovana od strane partije. Gabbart, Warren, Klobutchar, Williamson, Harris, Gillibrant (2020)... nisu isle u trku zato sto nece da budu predsednice, nego obrnuto. 

 

Mnogi glasaci imaju neku predrasudu da su zene emotivno nestabilne za takvu poziciju. 

https://fivethirtyeight.com/features/americans-say-they-would-vote-for-a-woman-but/

Spoiler

These days, it’s hard to find voters who openly admit that they’re reluctant to support a woman for president. Only 13 percent of Americans believe that men are better suited for politics than women, according to the 2018 General Social Survey. And a Gallup poll conducted in May found that 94 percent of Americans say they would vote for a woman for president.

But many people’s assumptions about what it means to be a woman and what it means to be an elected leader still don’t line up, which can put female candidates at a disadvantage when they step into the political sphere. The traits most people associate with politicians — for example, competence, ambition, aggressiveness, confidence, toughness — are linkedto masculine behavior. And studies have found that as a result, men are often assumed to be viable candidates from the get-go, while women must work to be taken seriously. “Men have a leg up in politics because there’s a basic assumption that they’re qualified to run,” said Nichole Bauer, a professor at Louisiana State University who studies political psychology.

 

[Helena]

3 minutes ago, Baby said:

 

Naravno da hoce, nego je Hilari jedina koja je bila nominovana od strane partije. Gabbart, Warren, Klobutchar, Williamson, Harris, Gillibrant (2020)... nisu isle u trku zato sto nece da budu predsednice, nego obrnuto. 

 

Mnogi glasaci imaju neku predrasudu da su zene emotivno nestabilne za takvu poziciju. 

https://fivethirtyeight.com/features/americans-say-they-would-vote-for-a-woman-but/

  Reveal hidden contents

These days, it’s hard to find voters who openly admit that they’re reluctant to support a woman for president. Only 13 percent of Americans believe that men are better suited for politics than women, according to the 2018 General Social Survey. And a Gallup poll conducted in May found that 94 percent of Americans say they would vote for a woman for president.

But many people’s assumptions about what it means to be a woman and what it means to be an elected leader still don’t line up, which can put female candidates at a disadvantage when they step into the political sphere. The traits most people associate with politicians — for example, competence, ambition, aggressiveness, confidence, toughness — are linkedto masculine behavior. And studies have found that as a result, men are often assumed to be viable candidates from the get-go, while women must work to be taken seriously. “Men have a leg up in politics because there’s a basic assumption that they’re qualified to run,” said Nichole Bauer, a professor at Louisiana State University who studies political psychology.

 

Pa to pričam-NJOJ je mjesto u kući, ali ne Beloj.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

16 minutes ago, Helena said:

Pa to pričam-NJOJ je mjesto u kući, ali ne Beloj.

 

U US ima zena na visokim pozicijama, ali kao drustvo jos nisu zreli za predsednicu. Hilari je bukvalno posle Obame bila (propali) eksperiment. Jeste izgubila, jer nije bas omiljena, a opet je imala vise glasova od Trampa, ali sistem glasanja je takav...  

[Angelia]

4 hours ago, Helena said:

Pa to pričam-NJOJ je mjesto u kući, ali ne Beloj.

Ti ocigledno ne razumes sta se pise. Znaci samo 13% amerikanaca smatra da su muskarci bolje opremljeni za politiku, a cak 94% bi glasalo za zenu za Predsednika. Jos ti Baby dodaje da je Hilari imala vise glasova od Trampa, znaci njeno gubljenje nema veze sa time sto je zena, nego je izgubila jer nije uradila dobar posao unutar sistema.

 

U zapadnim zemljama koje imaju drugacije izborne sisteme, zena na najvisoj poziciji, tipa premijera, nije nevidjena stvar.

[Helena]

Hilari je imala iste uslove kao i Tramp za pobedu...ili ipak nije?

 

Želiš da kažeš da sistem ide muškarcima na ruku?

 

Baby je isto napisala da Amerika kao društvo još nije zrelo za predsednicu.

Takođe je napisala da mnogi glasaci imaju neku predrasudu da su zene emotivno nestabilne za takvu poziciju (!!!).

 

I ima još par stvari koje si ti napisala, ali obrati pažnju na naslov topika, ovo nije tema o hvalospevima juesej, nego o ženama.

 

U zemlji koja voli sebe da predstavlja kao najdemokratskiju, to nije dovoljno.

[Angelia]

4 minutes ago, Helena said:

Hilari je imala iste uslove kao i Tramp za pobedu...ili ipak nije?

Jeste, samo nije dobro odradila sistem, a on jeste

 

4 minutes ago, Helena said:

Želiš da kažeš da sistem ide muškarcima na ruku?

Ne, ide na ruku onima koji skontaju da treba da dobiju electorate a ne glasove glasaca.

 

4 minutes ago, Helena said:

Baby je isto napisala da Amerika kao društvo još nije zrelo za predsednicu.

Takođe je napisala da mnogi glasaci imaju neku predrasudu da su zene emotivno nestabilne za takvu poziciju (!!!).

To je njeno misljene, a cifre su ponudjene u citatu

4 minutes ago, Helena said:

I ima još par stvari koje si ti napisala, ali obrati pažnju na naslov topika, ovo nije tema o hvalospevima juesej, nego o ženama.

 

U zemlji koja voli sebe da predstavlja kao najdemokratskiju, to nije dovoljno.

Pa ti si pitala za USA. Sta je dovoljno? Poenta je bila da sam ja rekla da je ravnopravnost u zapadnim zemljama daleko od Srbije, a ne da nije proces. To da zena nije Predsednik nije adekvatan argument. Predsednik se bira na najcesce 8 godina, retko 4, I ima mnogo faktora koji na to uticu, a pol je samo mali faktor.

 

Pogledala sam naslov, ne kaze nista o geografiji ili RSJ

[Helena]

I nijedna žena nije skontala glasove, samo muškarci...

Ma ja ne u to da ne vjerujem, nego nikad...

Prosto, žena je u podređenom položaju u odnosu na muškarca i ja to vidim tako, a cifre su ponuđene u stvarnosti.Okruglo 0 predsjednica.

[Angelia]

4 hours ago, Helena said:

I nijedna žena nije skontala glasove, samo muškarci...

Ma ja ne u to da ne vjerujem, nego nikad...

Prosto, žena je u podređenom položaju u odnosu na muškarca i ja to vidim tako, a cifre su ponuđene u stvarnosti.Okruglo 0 predsjednica.

Svima je dozvoljeno selektivno biranje cinjenica da donose zakljucke. Kontam da su komplexni sistemi...komplexni, I oni koji ih ne razumeju pokusavaju da ih pojednostave, da im se uklopi u confirmation bias.

 

To je isti princip sa aktivistima u US koji kazu svaka razlika u grupama je rasizam (osim kad ne potvrdjuju njihovu teoriju, recimo kao kod Asian American). Kad kazes ajde da pogledamo sve faktore oni ti daju rezultat kao argument, kruzni argument.

 

Time se nista ne resava. Znaci ako zena nije postala Predsednik US, to je rezultat sexizma, zasto I kako te ne interesuje.

 

Zato je I prica o RSJ mlacenje prazne slame.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

 

 

Quote

The hardest thing for women candidates is that by discussing the double standards, they inevitably end up feeding them. When asked about how gender affected this race, Warren let loose in a way that she never could have done just 48 hours earlier, when she was an active presidential candidate: “You know that is the trap question for every woman. If you say, ‘Yeah, there was sexism in this race,’ everyone says ‘whiner,’” she told reporters Thursday. “And if you say, ‘No, there was no sexism,’ about a bazillion women think, ‘What planet do you live on?'”

 

 

Quote

About four-in-ten working women (42%) in the United States say they have faced discrimination on the job because of their gender. They report a broad array of personal experiences, ranging from earning less than male counterparts for doing the same job to being passed over for important assignments, according to a new analysis of Pew Research Center survey data.

 

Da Andjo, svako moze da ima zakljucak i da ga donosi na osnovu biasa. 

 

Ima koliko god hoces anketa, snimaka, izjava koji potvrdjuju da zene ne shvataju dovoljno ozbiljno, da smatraju da su preemotivne, da ne mogu da budu glavne u vojsci... 

 

Da, stojim iza onog sto sam rekla, najdemokratskija od demokratskih drzava ima problem i sa rasizmom i sa seksizmom i sa siromastvom i sa svim ostalim problemima koje imaju i vodece ekonomske sile plus i zemlje treceg sveta. Nije dovoljno natuci ruzicaste naocare i ignorisati sve osim mikrokosmosa. 

Edited October 11, 2022 by Baby

[Mama_mia]

Povrsne procene su

 

1. da drzave nisu spremne za zenu predsednicu

2. da medju glasacima postoji nepoverenje prema zenama pri izboru za predsednika

 

Dokaz ce biti da ce prvom prilikom kada se pojavi zena vredna ove pozicije - ona ce i pobediti. Da li ste culi za izraz Electability?

 

Kada se pokaze kao `elektabilna` Amerika ce je izabrati bez ikakvog zazora sto je u pitanju zena ...tako da razne pausale padaju u vodu. To je kao da se kaze da drzave nisu spremne za crnog predsednika dan pre nego sto obama pobedi....ma gluposti

 

Pa evo gdja Kamala haris je prva potpredsednica a i prva afroam potpredsednica a i prva asianam potpredsednica jos je i zena. Moze vec koliko sutra da bude predsednica.

 

 

Ovo u vezi nepoverenja glasaca da glasaju za zenu nastaje samo ako se plase da nece bas svi da glasaju pa da pomognu svojoj opciji glasaju na sigurno. Ali kada je kandidatkinja kvalitetna u smislu onoga sto pokazuje i za sta se zalaze a ne vanzemaljac kao Hillary - tu nece biti dileme za koga glasati.

 

ps. vanzemaljac sam napisala a tematski korektno bi bilo vanzemaljka

[RatzenStadt]

On 10/10/2022 at 12:00 AM, DameTime said:

 

Kao što sam objasnila Chaosu, nešto ljubaznije doduše ali je i on bio civilizovaniji od tebe, muškarac nema pravo glasa na ženske teme koje njemu nisu iskustveno bliske. To važi i za ovu temu, ali i za temu abortusa, silovanja, nasilja u porodici i sl, a u svim ste jednako brzi da se javite i decidirano tvrdite neke stvari, potpuno nesvesni da nemate pravo na to.

 

U borbu protiv seksizma ucutkivanjem i cenzurom sprovedenom nad 50% clanova drustva, samo na osnovu pola 🤣
Siguran sam da postoji naziv za takvu vrstu diskriminacije xD

 

[RatzenStadt]

On 10/9/2022 at 3:18 PM, Cyber said:

Prilog na temu iz naslova Žene će roditi revoluciju

 

. Isto kao sto nikada nije bila jasnija tisina od onih koji su [nas] onomad ubedjivali kako je to samo komad tkanine (da ne pominjem one koji su na tome zaradjivali praveci modu od hidzaba). Gde su sada i sta rade?

 

Slava hrabrim Irankama i Irancima koji su uz njih! 

 

 

 

 

A cek bre Sajber,
nisam siguran da sam dobro protumacio tvoje misljenje o "hidzabskom pitanju" u zemljama Zap. Evrope.

Fokalna tacka borbe za zenska prava je bila na omogucivanju verskih sloboda, praktikovanju religije i izboru odece : D
sto je ok, legitiman cilj po meni,
omoguciti muslimankama, izmedju ostalog da nose hidzab ako zele.

Jel postoje ovde ljudi koji bi zabranili nosenje hidzaba ili burkinija?

 

On 10/9/2022 at 2:12 AM, Redstar0356 said:

Jedva cekam da se posle borkinje, dosete da je i reč STO muskog roda a STOLICA zenskog. Pa gde to sme da bude? Na stolu se jede a na stolici sedi, je l vi to mislite da zene sluze za sedenje kao stolice? Oh oh, ne moze tako. 

Pa poceli su napadi i na takve reci, odavno...

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Herstory

Edited October 11, 2022 by RatzenStadt

[Helena]

9 hours ago, Mama_mia said:

Povrsne procene su

 

1. da drzave nisu spremne za zenu predsednicu

2. da medju glasacima postoji nepoverenje prema zenama pri izboru za predsednika

 

Dokaz ce biti da ce prvom prilikom kada se pojavi zena vredna ove pozicije - ona ce i pobediti. Da li ste culi za izraz Electability?

 

Kada se pokaze kao `elektabilna` Amerika ce je izabrati bez ikakvog zazora sto je u pitanju zena ...tako da razne pausale padaju u vodu. To je kao da se kaze da drzave nisu spremne za crnog predsednika dan pre nego sto obama pobedi....ma gluposti

 

Pa evo gdja Kamala haris je prva potpredsednica a i prva afroam potpredsednica a i prva asianam potpredsednica jos je i zena. Moze vec koliko sutra da bude predsednica.

 

 

Ovo u vezi nepoverenja glasaca da glasaju za zenu nastaje samo ako se plase da nece bas svi da glasaju pa da pomognu svojoj opciji glasaju na sigurno. Ali kada je kandidatkinja kvalitetna u smislu onoga sto pokazuje i za sta se zalaze a ne vanzemaljac kao Hillary - tu nece biti dileme za koga glasati.

 

ps. vanzemaljac sam napisala a tematski korektno bi bilo vanzemaljka

Ja ne moram ništa da dodam, ovakvi postovi idu mojim tvrdnjama u prilog...

[zoran59]

10 hours ago, RatzenStadt said:

..................................

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Herstory

 

Ovo je teska idiotarija.

 

To je mogao da smisli samo neko polupismen, sa engleskog govornog podrucja. Rec potice iz latinskog/rimskog "histioria" - a to je, gle, imenica zenskog roda.

U latinskom, kao i vecini slovenskih jezika, mnoge imenice imaju rod. U engleskom, samo mali deo.

 

Mesati latinski i engleski, nalaziti "skrivena znacenja" ili "seksizam" u njima - teska je glupost.

 

Bilo je zena u inace tipicno muskim sportovima - recimo, trkama autima. I sve su ih zvali "champion" a nikada "championess." Nisu se bunile.

 

Izrazi "prince" i "princess" su nasledni, tu nema nicije zasluge ili napora. Ali "champion" je rezultat truda i skidam kapu zenama koje su to ostvarile, ne nalazim potrebu da dodam sufiks -ess. Izgleda, ni one.

 

U srpskom, mozda je drugacije. Odgovorio sam na citirani post samo jer se radi o glupoj interpretaciji engleskog.

 

 

 

Edited October 12, 2022 by zoran59

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 hour ago, zoran59 said:

 

Ovo je teska idiotarija.

 

To je mogao da smisli samo neko polupismen, sa engleskog govornog podrucja. Rec potice iz latinskog/rimskog "histioria" - a to je, gle, imenica zenskog roda.

U latinskom, kao i vecini slovenskih jezika, mnoge imenice imaju rod. U engleskom, samo mali deo.

 

Mesati latinski i engleski, nalaziti "skrivena znacenja" ili "seksizam" u njima - teska je glupost.

 

Bilo je zena u inace tipicno muskim sportovima - recimo, trkama autima. I sve su ih zvali "champion" a nikada "championess." Nisu se bunile.

 

Izrazi "prince" i "princess" su nasledni, tu nema nicije zasluge ili napora. Ali "champion" je rezultat truda i skidam kapu zenama koje su to ostvarile, ne nalazim potrebu da dodam sufiks -ess. Izgleda, ni one.

 

U srpskom, mozda je drugacije. Odgovorio sam na citirani post samo jer se radi o glupoj interpretaciji engleskog.

 

 

 

 

Ne znam ni kako joj je ovo palo na pamet, po zvucnosti ili sta? HIstory i HERstory... wth. Po njenom se istorija pise Hestory. 

[Helena]

No, možda je glupo, ali iza je slika Elizabete, možda se odnosilo na nju-her story

[Pletilja]

Ovo ce biti sasvim lican upis, nikako u funkciji pro et contra.

 

Covek, kako to gordo zvuci....M.Gorki

ili:

Covecica, kako to gorko zvuci....

 

RSJ mi je smesan i ponizavajuci, da ne spominjem nakaznost u literarnom smislu, zafrljacila bih u zid roman u kojem se praktikuje RSJ.

Nomen nije Omen, titula nije pravo, vise mi lici na macisticki potez: evo vam RSJ kad ste vec toliko zapele.

Moja generacija zena je vaspitavana da bude covek, ne covecica. Tokom profesionalnog rada, bila sam placena kao i bilo koji muskarac na tom mestu, na manje ne bih pristala. U ugovoru o radu nije bio zastupljen RSJ, da jeste, osecala bih se diskriminisano. Ja sam zena sui generis, ne mora to da mi potvrdjuje tamo neki zakon o RSJ. Ako vozim avion, ja sam pilot, zena koja pilotira, to mi zvuci kao autenticna ravnopravnost. Pilotkinja - u tom izrazu je vec sadrzana diskriminacija, avion vozi neko ko nije muskarac, da se zabrinem?

 

I da zastranim do kraja: za 22 zene koje su od pocetka godine ubijene u Srbiji, potpuno je nevazno da li se vode kao mrtvac ili mrtvakinja. One su mrtve. O tome se radi.