Feminizam & renesansa: Žene će roditi revoluciju

[fancy]

22 minutes ago, Blade said:

Znas dobro na sta sam mislio, kad sam napisao ,,tvoj forum".

 

Druže ja ne čitam misli nego napisano.

Prestani s takvim učitavanjima, upristoji svoju komunikaciju i sve 5.

 

Jednom si prihvatio argumente i promenio stav, dakle vidiš da možeš  

[Blade]

7 minutes ago, fancy said:

 

Druže ja ne čitam misli nego napisano.

Prestani s takvim učitavanjima, upristoji svoju komunikaciju i sve 5.

 

Jednom si prihvatio argumente i promenio stav, dakle vidiš da možeš  

 

Izvini, ne umem na tvoj nivo komunikacije da se spustim.

[Eddard]

Ah, klasični primerak da-ja-vama-nešto-kažem vrste, sa takvima nema mnogo konstruktivne rasprave. 

[DameTime]

6 hours ago, Blade said:

Gledaj, nemam takve u svojoj okolini, koji su tome skloni, nisam ni ja takav.  Ali to ne znaci da sam rastao u saksiji i da ne znam da to postoji. Pocenjujes me, ali dobro.

 

Samo interpretiram napisano, tj. procenjujem na osnovu onoga što pišeš unazad par strana.

 

Btw, bilo bi dobro da se vratimo u okvire ove teme...

[Blade]

20 minutes ago, DameTime said:

 

Samo interpretiram napisano, tj. procenjujem na osnovu onoga što pišeš unazad par strana.

 

Btw, bilo bi dobro da se vratimo u okvire ove teme...

 

Pogresno interpretiras, bar kada sam ja u pitanju. Nemam nameru da se vraćam, iako sam u ovom slucaju zasluzan sto se sa nje skrenulo, nego da na ovu temu više ne pišem. Nema svrhe. 

[DameTime]

Italijanski parlament je jednoglasno priznao klasifikaciju femicida kao zasebnog krivičnog dela. ❤️

 

Kazna za počinioce će biti doživotna.

[JPM]

Šta mu to sad znači, da različito gledaju ubistvo čoveka u zavisnosti da li je ubijena osoba muškog ili ženskog pola ili kao ciljano ubistvo žene, samo zato što je žena? 

 

Jel su različite zaprećene kazne?

[DameTime]

 

Femicid se bukvalno definiše kao čin ubistva žene samo zato što je žena. Tako da proceni sam šta mu to sad znači.

[JPM]

Nema potrebe za pasivnom agresijom. Niti za facepalmom. Ne moraš da mi odgovoriš ako ne želiš, zainteresovao sam se za slučaj, prosto kao pasulj.

 

Pitao sam jer se pravno formalno sve može tumačiti po pravnim definicijama zločina. Pa je tako planirano ubistvo teže krivično delo od ubistva iz strasti. To ne mora da bude direktno logički jasno.

 

Dakle ubistvo žene je teži prekršaj, pravno formalno, od ubistva muškarca? Koje su zaprećene kazne?

[DameTime]

On 12/5/2024 at 9:03 AM, DameTime said:

Već nekoliko dana pokušavam da iskucam ovaj post, ali mi ova tema uvek teško pada. Svake godine se počevši od 25. novembra obeležava 16 dana aktivizma protiv rodno zasnovanog nasilja - međunarodno priznat datum koji uključuje razne vrste aktivnosti, tribina, predavanja, seminara, publikacija itd. na temu širom sveta.

 

I ove godine UN se bavio ovom temom, a objavili su rezultate istraživanja femicida za 2023. godinu. Pre svega treba da se podsetimo šta je femicid: 

 

 

Nekoliko činjenica o femicidu.

 

1. Žene i devojke najčešće ubijaju njima najbliže osobe

U 2023. godini, oko 51.100 žena i devojaka širom sveta ubijeno je od strane svojih intimnih partnera ili drugih članova porodice (uključujući očeve, majke, ujake i braću). To znači da je, u proseku, svakog dana 140 žena ili devojaka ubijeno od strane nekoga iz sopstvene porodice. Sadašnji i bivši intimni partneri daleko su najčešći počinioci femicida, čineći u proseku 60% svih ubistava povezanih s intimnim partnerima i porodicom.

 

U mnogim slučajevima se samo ubistva sa rodno motivisanim povodima, koja su počinili intimni partneri ili članovi porodice, računaju kao femicid. Ali znamo da se rodno motivisana ubistva dešavaju u brojnim kontekstima izvan privatne sfere. Ona mogu biti povezana sa silovanjem ili seksualnim nasiljem od strane nepoznatih osoba, sa štetnim praksama poput sakaćenja ženskih genitalija ili takozvanih ubistava iz časti, kao i sa zločinima iz mržnje povezanim sa seksualnom orijentacijom ili rodnim identitetom. Takođe, mogu biti rezultat oružanih sukoba, delovanja bandi, trgovine ljudima i drugih oblika organizovanog kriminala.

 

U 2023. godini zabeležen je do sada najveći broj femicida od strane intimnih partnera ili članova porodice, što govori o tome da se ne radi dovoljno na prevenciji femicida.

 

2. Femicid je globalni problem

 

3. Stvarne brojke su mnogo veće

 

Iako su brojevi u izveštajima alarmantno visoki, u stvarnosti su mnogo veći. Za 4 od 10 namernih ubistava žena i devojaka ne postoji dovoljno informacija da bi se identifikovala kao rodno motivisana ubistva, zbog razlika u nacionalnim praksama evidentiranja i istrage krivičnih dela.

 

Iza svakog broja je žena čiji je život brutalno prekinut zbog muškog nasilja, mizoginije i društvenih normi koje tolerišu i podstiču nasilje prema ženama i devojkama.

 

4. Neke grupe žena i devojaka su ugroženije od drugih

 

Žene u javnom životu, uključujući političarke, braniteljke ljudskih prava i novinarke, često su meta namernih činova nasilja, kako na mreži tako i van nje, od kojih neki rezultiraju smrću i namernim ubistvima.

 

Žene koje se bave zaštitom životne sredine bile su vidljive u otporu u najmanje četvrtini svih socio-ekoloških konflikata širom sveta do januara 2022. godine, a u 81 od tih sukoba su ubijene.

 

U 2023. godini, Kancelarija visokog komesara za ljudska prava (OHCHR) upozorila je da su braniteljke ljudskih prava dvostruko češće bile mete, zbog svog rada i svog roda, i to kako na mreži, tako i van nje. OHCHR je dokumentovao najmanje 34 ubistva braniteljki ljudskih prava u zemljama pogođenim sukobima tokom 2022. godine.

 

Uprkos ograničenjima podataka, dostupni dokazi iz Kanade i Australije ukazuju na to da su žene u indigenous grupama nesrazmerno pogođene rodno motivisanim ubistvima.

 

Sa porastom nasilja nad transrodnim i rodno raznolikim osobama, podaci iz istraživanja Trans Murder Monitoring 2023 pokazali su da je 94 odsto od 321 prijavljenog ubistva transrodnih i rodno raznolikih osoba bilo među trans ženama.

 

5. Femicid može i mora biti sprečen

 

Femicid najčešće predstavlja kulminaciju ponovljenih i eskalirajućih epizoda rodno zasnovanog nasilja, što znači da se može i mora sprečiti ako se rani znaci nasilja adekvatno prepoznaju i rešavaju. Inicijative koje se fokusiraju na primarnu prevenciju, promenu društvenih normi i uključivanje celokupne zajednice u stvaranje nulte tolerancije prema nasilju nad ženama pokazale su se kao najučinkovitije u sprečavanju rodno motivisanih ubistava.

 

Policija i pravosuđe treba da igraju ključnu ulogu pružanjem vere i podrške preživelima rodno zasnovanog nasilja, odgovaranjem na prijave nasilja i kažnjavanjem počinilaca - za šta smo svedoci da se ne dešava u praksi, pogotovo u Srbiji. U velikom broju slučajeva, žrtve femicida su prethodno prijavile nasilje i njihova ubistva su mogla biti sprečena.

 

Što se tiče UN publikacije u kojoj možete pronaći rezultate istraživanja na globalnom nivou i trendove koji se tiču femicida, nalazi se na linku:

 

Femicides in 2023: Global estimates of intimate partner/family member femicides

 

Dodatno, velika preporuka za podcast Brane Antović, OdaBrana priča, gde je jedan od gostiju bio i prof. dr Slobodan Savić. On je 40 godina radio na Institutu za sudsku medicinu u Beogradu i dugi niz godina bio redovni profesor na Medicinskom fakultetu na predmetu “Sudska medicina”. Kao jedan od najvećih domaćih stručnjaka na ovom polju, bio je deo obdukcionih timova koji su učestvovali u rasvetljavanju nekih od najvažnijih slučajeva u savremenoj istoriji Srbije.

 

Osim toga, bio je deo prvog tima lekara koji su u Srbiji započeli praksu kliničke sudske medicine – sudske medicine koja se primenjuje kod živih žrtava nasilja. Ova praksa postala je ključna u rasvetljavanju problema nasilja nad ženama i decom u našem društvu.

 

 

Nešto što je rekao će mi dugo ostati u sećanju: U 75% slučajeva nasilja nad ženama, nasilje vrši partner i to je nesporno. Mada uvek imamo to pitanje - a koliko je muškaraca žrtava nasilja? Ja dobijem odmah, što se kaže, napad besa. Naročito od muškaraca koji postave to pitanje. Nesporno je da i to može da se desi. Ali prvo treba pogledati procenat, a i ja nikad nisam video tako pretučenog muškarca kao što sam video pretučene žene.

 

Na temu femicida sam ovde pisala više puta, ima ovaj prilično informativan post od prošle godine.

[JPM]

Video sam taj upis. Nisam sad ni siguran da li si razumela moje pitanje. Vezano je za formalno pravnu definiciju zločina i kako se on gleda, pravno, u odnosu na druga ubistva. Dakle, svaki tip zločina, pa tako i ubistvo, ima svoje podkategorije i uglavnom su klasifikovani po težini odnosno visini zaprećene kazne. Zato sam i naveo onaj klasičan primer, first degree, second degree i tako to.

 

Dakle, da pojednostavim pitanje. U čemu se ogleda potreba za klasifikacijom posebno femicida i njegovo izdvajanje iz homicida? Da li se to gleda kao teži prekršaj od "običnog" ubistva?

 

Meni je jasno da femicid postoji kao društvena pojava, ono što sam hteo da pitam je motiv pravnog uvođenja ubistva žene kao posebne kategorije.

[DameTime]

5 minutes ago, JPM said:

Video sam taj upis. 

 

5 minutes ago, JPM said:

Dakle, da pojednostavim pitanje. U čemu se ogleda potreba za klasifikacijom posebno femicida i njegovo izdvajanje iz homicida? Da li se to gleda kao teži prekršaj od "običnog" ubistva?

 

U tom upisu se i nalazi odgovor na tvoja pitanja.

[JPM]

Ovo je statistika. Mene zanima šta je pravni motiv da se ubistvo žene tretira zasebno od "ubistvo". Jasni su mi statistički parametri i društvena pojava nasilja nad ženama.

 

Ok, probam sam da nađem. Jel imaš neki link sa te vesti inicijalno, možda ima neka referenca?

 

Možda je i ta statistika jedan od povoda da se povede takva jedna diskusija. To može biti neki odgovor.

[Mina D. Harker]

@JPM lepo kažeš sebi - ma ne moram ni ja sve da razumijem - i bude odma' lakše.

[40Wins]

Covek je pristojno pitao, ako ne zelite da mu odgovorite, onda ne morate ni da ga prozivate. 

[Chaos Is Me]

I mene zanima. Da li to znači da je u Italiji veća kazna ako neko ubije ženu nego da ubije npr dečaka od 5 godina?!

 

Kako se to dokazuje da je neko ubio neku ženu "samo zato što je žena"? Analogija sa zločinima iz mržnje prema manjinama ne stoji jer žene nisu nikakva manjina.

[fancy]

Ma nema veze s tim  "samo zato što je žena" loše je preneto ovde.

Ovako je definisano:

 

Quote

The Italian law will apply to murders which are "an act of hatred, discrimination, domination, control, or subjugation of a woman as a woman", or that occur when she breaks off a relationship or to "limit her individual freedoms."

 

Italian parliament unanimously votes to make femicide a crime

[JPM]

28 minutes ago, fancy said:

Ma nema veze s tim  "samo zato što je žena" loše je preneto ovde.

Ovako je definisano:

 

 

Italian parliament unanimously votes to make femicide a crime

 

Koje su zaprećene kazne?

 

Zašto bi pravno formalno

 

"an act of hatred, discrimination, domination, control, or subjugation of a woman as a woman", or that occur when she breaks off a relationship or to "limit her individual freedoms."

 

bilo različito od

 

"an act of hatred, discrimination, domination, control, or subjugation of a man as a man", or that occur when he breaks off a relationship or to "limit his individual freedoms."

 

ili od

 

"an act of hatred, discrimination, domination, control, or subjugation of a child as a child", or that occur when it breaks off a relationship or to "limit it's individual freedoms."

 

Zašto bi pravno bilo važno koji je pol žrtve. Ako je odgovor zato što se ubistvo žena desi češće nego ubistvo muškaraca to je 

 

pod 1. Društveni a ne pravni problem koji se rešava edukacijom a ne zakonskom regulativom

pod 2. Samo razlog da u zatvorima bude više muškaraca nego žena. Što mislim da i jeste slučaj.

[Blade]

On 12/1/2025 at 7:49 PM, DameTime said:

Italijanski parlament je jednoglasno priznao klasifikaciju femicida kao zasebnog krivičnog dela. ❤️

 

Kazna za počinioce će biti doživotna.

 

Ipak bi želeo da kažem još koju.

 

Koliko god da mislim da ce naredna vlast koja ce doci da bude samo ,,Sjasi Kurta da uzjase Murta", sto mislim po svemu sto sam video da je realno, ipak posto sam po prirodi optimista, jedan deo mene veruje da ce naredna vlast ipak da postuje zakon i da radi na tome da se on poboljsa i bolje primenjuje u svim sferama, pa i ovoj, koja je vrlo ozbiljna i tako joj treba pristupiti.

 

1. Zakon poostriti i bolje primenjivati. Da zene koje trpe nasilje imaju poverenja u institucije, kao sto ih sada ima mali broj. I to je jedan od razloga sto veoma mali broj prijavi nasilje.

2. Edukovati i decu i odrasle ljude (ono o cemu sam pisao, da umeju na vreme da prepoznaju nasilnika, da se cuvaju, da ne okrecu glavu pod izgovorom ,,to se mene ne tice, sta me briga sto komsija bije komsinicu", jer i ta komsinica je necija sestra, majka, cerka,...) .

3. Da drzava pomogne zenama koje su prijavile nasilje, da se one ne boje da ce ostati bez novca za izdrzavanje deteta, da se promeni taj narativ da je sramota prijaviti supruznika, ako vrsi nasilje i tome slicne stvari. Da im se pored alimentacije, kada ih sud razvede od nasilnika, uplacuje od strane drzave neka suma novca, koju sud proceni.

4. Da se primer kada se dvoje ljudi razvedu na civilizovan nacin bez mnogo problema, koje nisu morali da imaju, a pre toga su pokusali sve da do toga ne dodje, posmatra kao normalan u toj situaciji. Jer oni to nisu uradili, zato sto su sebicni i slicno, nego da ne dodje do vecih problema i jer je tako sveukupno bolje. Greske su za ljude i ljudi grese, ali treba da se prihvate posledice tih gresaka i da se isprave u onoj meri koliko je to moguce. Svaka greska koja se napravi, mora da ima cenu, ali dajte da ta cena ne raste toliko da dodje do nasilja. Za mene, brak je istitucija i mora da se cuva. Ali ako pored svih napora, ne moze da se sacuva, nego nanosi mahom lose jednom ili oboma supruznicima, treba da se razvede.

 

Ne postoji nista sto moze da opravda nasilnika i sva krivica je na njemu. Ali nemoj da se vodimo samo time. Nego, uradimo kao drzava i drustvo sve sto mozemo da maskimalno smanjimo broj zrtava nasilja. Svaka zena koja bi bila, da se nije reagovalo na vreme, zrtva nasilja, a zato sto se reagovalo, to nije bila i svaka koja je zakasnila sa takvom reakcijom, a cim su poceli prvi ekstremi, prijavila je i spasena je, je plus za ovo drustvo.

 

Ona recenica, kada se vencavate, a koju cujete: ,,Brak je zakonom uređena zajednica, ali uredite svoj brak bolje, nego sto i jedan zakon moze da ga uredi", se mnogo olako shvata. Ali ako je već došlo dotle da samo zakon može da ga uredi, isti mora da se strogo primenjuje.

 

Naravno, to je samo moje misljenje, namera je dobra. Svaki predlog, koji ce dati bolje rezulate, ima moju podrsku.

 

I vidim sada, poceli ste delimicno o necemu drugom da pricate, izvinjavam se sto sam prekinuo.

[Mina D. Harker]

55 minutes ago, 40Wins said:

Covek je pristojno pitao, ako ne zelite da mu odgovorite, onda ne morate ni da ga prozivate. 

Vidi se u nastavku diskusije kako je pitao, postoji nešto kao sealioning "tehnika" ili tendenciozna pitanja, gdje osoba ima jasan stav o temi ali se pravi da ne razumije pa navodi sagovornike da iznova objašnjavaju ad nauseum. Ne kažem da JPM to namjerno radi ali ja sam tako protumačila njegove postove pa je na tu hinjenu zainteresovanost dobio odgovor kakav jeste.

 

Ovakve reakcije na feminističke teme pa i femicid nisu od juče, a nisam ni ja.

 

[fancy]

3 minutes ago, Mina D. Harker said:

sealioning "tehnika" ili tendenciozna pitanja

 

...

 

3 minutes ago, Mina D. Harker said:

ja sam tako protumačila njegove postove

 

To što si ti protumačila ne daje ti za pravo da se tako ophodiš prema čoveku.

 

Pri čemu je pitanje koje je postavio bilo vrlo smisleno i logično, citiraću ga:

 

On 12/2/2025 at 11:24 AM, JPM said:

Mene zanima šta je pravni motiv da se ubistvo žene tretira zasebno od "ubistvo". Jasni su mi statistički parametri i društvena pojava nasilja nad ženama.

 

Ok, probam sam da nađem. Jel imaš neki link sa te vesti inicijalno, možda ima neka referenca?

 

...jer se na kraju ispostavilo da je ono što je preneto ovde bilo pogrešno i realno, tražilo je pojašnjenje. 

 

Hajde da ne pravimo ovde veštačke podele i bitke i insistiramo na istopolnim rovovima.

 

 

[Mina D. Harker]

Kako sam se to ophodila, moliću lepo?

 

Moj savjet je životno i te kako primjenljiv i koristan. 

[DameTime]

26 minutes ago, Mina D. Harker said:

Vidi se u nastavku diskusije kako je pitao, postoji nešto kao sealioning "tehnika" ili tendenciozna pitanja, gdje osoba ima jasan stav o temi ali se pravi da ne razumije pa navodi sagovornike da iznova objašnjavaju ad nauseum. Ne kažem da JPM to namjerno radi ali ja sam tako protumačila njegove postove pa je na tu hinjenu zainteresovanost dobio odgovor kakav jeste.

 

Ovakve reakcije na feminističke teme pa i femicid nisu od juče, a nisam ni ja.

 

Upravo ovo, i ne dešava se prvi put na ovoj temi. 

 

1 hour ago, fancy said:

Ma nema veze s tim  "samo zato što je žena" loše je preneto ovde.

Ovako je definisano:

 

 

Italian parliament unanimously votes to make femicide a crime

 

To što sam ja prenela uopšte nije pogrešno, pošto nisam prenela definiciju femicida iz italijanskog krivičnog zakona, već neku opštu definiciju femicida. I to sam uradila pre godinu dana.

 

Big difference.

 

Femicid je retko gde priznat kao zasebno krivično delo (negde je još uvek "samo" aggravated homicide), te ga je zato teško operacionalizovati nekom konkretnom zakonskom formom. Italija je sada imala priliku da to uradi, odatle njihova, sasvim respektabilna definicija.

Edited 24 minutes ago by DameTime

[Mina D. Harker]

Što bi rekla jedna prijateljica iz Dalmacije, neš ti njega (totalno drugi kontekst al mi se sviđa da ubacim izreku gdje mogu) 😁

 

A pazi, naši momci odlično razumiju i pravilno tumače ovakve zabrinute upade (tj. taj MO) na sportskom dijelu foruma ali kad je feminizam u pitanju odjednom se ne sećaju šta je "tatisanje" na ženskoj temi. @DameTime

[Chaos Is Me]

1 hour ago, fancy said:

Ma nema veze s tim  "samo zato što je žena" loše je preneto ovde.

Ovako je definisano:

 

 

Italian parliament unanimously votes to make femicide a crime

 

Hvala na pojašnjenju. Iako će verovatno biti dosta interesantna sudska praksa na ovu temu i definicija dela daje mogućnost za različite interpretacije jasno je da se radi o delu kod koga mora postojati taj element dominacije, kontrole i potčinjavanja, drugim rečima moraju postojati kontinuirane aktivnosti izvršioca koje su prethodile ubistvu da bi se kvalifikovalo delo kao femicid. Pa iako sigurno ima ovakvog ponašanja i kad zamenimo polove, nemam ništa protiv toga da se ovde napravi "pozitivna diskriminacija" i žene na ovaj način dodatno zaštite.