Feminizam & renesansa: Žene će roditi revoluciju

[Darko]

1 hour ago, Eddard said:

 

Neko bi rekao, muškarcima, na nekom biološkom, nagonskom nivou, dužina veze ne igra apsolutno nikakvu ulogu. Spread the DNA.

Jeste, ali i to ima neki limit. Ako muškarac nije u životu deteta, to dete ima manje šanse da preživi i ... spread the DNA. Tako je bar bilo do nedavno. Mada to takođe objašnjava i veći nagon promiskuiteta kod muškaraca. 

[DameTime]

Well, I survived, iako više nije bio u mom životu nego što je bio. 

 

Čovek jeste u osnovi životinja, ali opet imamo dodatne (više socijalne) resurse koji nam omogućavaju da preživimo, čak i kad je to protiv zakona prirode. I u životinjskom svetu je češće majka/žena ta na koju spadne odgovornost da mladunče preživi. 

 

Zato muškarac i može potencijalno da ide od partnerke do partnerke and spread the DNA. 

Edited Tuesday at 02:16 PM by DameTime

[Eddard]

And.... It does take a village to raise a child.

[Mina D. Harker]

Kad smo već pisali o Lili Filips, odgledala sam intervju sa ženom koja tvrdi da se seksala sa 1000 muškaraca u kontinuitetu. Možda prikladnije za (nepostojeću) temu antifeminizma, ali kad sam se ja ozračila, morate i vi 😝

Možemo pričati o tome šta porno kultura napravi od osobe, ali to je samo jedan sloj. Duboko vjerujem da je ova Boni Blu poremećena osoba, a ono što joj ne mogu oprostiti je što cijeni Endrjua Tejta. Saglasna je sa njim da je ona end product feminizma.🙄Kad joj je novinar objasnio šta je to jeretik, jer je to naziv podkasta a i zaključno pitanje svim gostima, odgovorila je - Tejt je jeretik kome se divi. 

Možda je lažljivica (vrlo moguće, jer 1K!?), sigurno traži pažnju, možda je skandal majstor i troluje sve, uključujući i voditelja/autora podkasta. Ima ovdje mnogo toga za raspakivanje, not least njena ekstremna defanzivnost i tvrdnja da uživa u onome što radi.

U slučaju da ste morbidno radoznali: 

 

Spoiler

 

 

[McLeod]

Ona se pojavila da "obori rekord" Lili Filips. Performer.

 

Video sam isecke ovog intervjua, nema tu sta posebno da se prica.

 

Sto se tice pornografije, ona nije antifeministicka per se, jer tu ima svacega. Moze cak da bude i feministicka i postojale su glumice koje su se deklarisale kao feministkinje. Sad koliko to vama godi je druga stvar.

 

Pornografija nije seks edukacija nego industrija zabave, ali je svakako doprinela emancipaciji zena i razbijanju tabua. Sada kada je sve na dva klika zena moze da razmisli sta bi volela da proba, sta joj se svidja a sta ne i da eksperimentise otvorenije sa partnerom. Sigurno je da su zene u globalu dobile vise prostora da kazu sta zele i nacina da se zadovolje zahvaljujuci i pornografiji.

 

Pricali smo o negativnim aspektima te industrije sa kojima se uglavnom slazem, ali ne mozemo generalizovati. Na primer, postoje kompanije/studija gde se snima pornografija iskljucivo za zene, zene su rediteljke i sav fokus je na zadovoljstvu zene.

 

Nije pornografija samo ponizavanje zena kroz ovakve performanse grupnog seksa ili sadomazohizma.

[Eddard]

Oh, no, not again...

[Mina D. Harker]

1 minute ago, McLeod said:

Video sam isecke ovog intervjua, nema tu sta posebno da se prica.

Volim tvoju samouvjerenost. A da pogledaš cijeli intervju? 

 

I, mada nema o čemu da se priča, napisao si dosta riječi u slavu i čast pornografije. Unsurprisingly. 

Pornografija "za žene" je isto pornografija. Nema tu ništa feministički ili etično. 

[Helena]

29 minutes ago, Mina D. Harker said:

Kad smo već pisali o Lili Filips, odgledala sam intervju sa ženom koja tvrdi da se seksala sa 1000 muškaraca u kontinuitetu. Možda prikladnije za (nepostojeću) temu antifeminizma, ali kad sam se ja ozračila, morate i vi 😝

Možemo pričati o tome šta porno kultura napravi od osobe, ali to je samo jedan sloj. Duboko vjerujem da je ova Boni Blu poremećena osoba, a ono što joj ne mogu oprostiti je što cijeni Endrjua Tejta. Saglasna je sa njim da je ona end product feminizma.🙄Kad joj je novinar objasnio šta je to jeretik, jer je to naziv podkasta a i zaključno pitanje svim gostima, odgovorila je - Tejt je jeretik kome se divi. 

Možda je lažljivica (vrlo moguće, jer 1K!?), sigurno traži pažnju, možda je skandal majstor i troluje sve, uključujući i voditelja/autora podkasta. Ima ovdje mnogo toga za raspakivanje, not least njena ekstremna defanzivnost i tvrdnja da uživa u onome što radi.

U slučaju da ste morbidno radoznali: 

 

  Reveal hidden contents

 

 

Htela sam nešto da priupita, ali negde jeMek načeo...

Ako posmatramo pornografiju van prakse stigmatizacije, neeeegdeeee daleko može da se nazre ili tačkmčarski i/ili poslovni duh.

Tako nekako.

Ako pogledamo broj nečijih titula, Novaka, Felpsa, Simon...u čemu je poenta?

U zdravom telu jeste zdrav duh, ali u profesionalnom sportu pa i glumi, mnogo ljudi gubi dušu, deca detinjstvo i mladost, jer ne mogu biti svi taj isti Novak, Felps i Simon...

[Mina D. Harker]

Ovo je interesantan pogled na objektivizaciju i raubovanje ženskih tijela, fap fodder- isto kao sport na elitnom nivou. 😃

Ne mogu tako da posmatram ovu problematiku ali dosta originalno viđenje, not gonna lie. 

[DameTime]

Ispisala sam stotine redova na temu pornografije na ovoj temi, nemam šta novo da dodam. Osim što mogu da pocrtam kako je besmisleno pričati o emancipaciji žena kroz industriju koja od njih pravi seks robove, koji opet služe patrijarhatu. 

 

Što se tiče ove mlade žene, njoj treba psihološka pomoć, kao i u slučaju Lilly Philips. I toeto.

[Mina D. Harker]

@Helena evo razmislila sam pa da produbim poređenje. 

Ono što sam napisala na engl. - materijal za drkanje. Samo tome služi, nema drugu svrhu. 

Znači ne da nije u rangu elitnog sporta nego ni mojkovačke 4. lige po efektu i svrsi, iako tijela performera nesumnjivo trpe. 

[Helena]

Regularna filmska industrija od žena raubuje telo.

Kozmetička industrija isto, plastična hirurgija možda i najviše.

 

 

Samo što je seks proglašen prljavim, uglavnom od strane crkava, a to je prebačeno na ženu.

 

 

4 minutes ago, Mina D. Harker said:

@Helena evo razmislila sam pa da produbim poređenje. 

Ono što sam napisala na engl. - materijal za drkanje. Samo tome služi, nema drugu svrhu. 

Znači ne da nije u rangu elitnog sporta nego ni mojkovačke 4. lige po efektu i svrsi, iako tijela performera nesumnjivo trpe. 

Odgovorila sam pre nego što sam pročitala tvoj post.

Sa pojavom OF platformi i sličnih, ogroman broj žena potpuno upravlja i telom i novcem.

[McLeod]

46 minutes ago, Mina D. Harker said:

Volim tvoju samouvjerenost. A da pogledaš cijeli intervju? 

 

I, mada nema o čemu da se priča, napisao si dosta riječi u slavu i čast pornografije. Unsurprisingly. 

Pornografija "za žene" je isto pornografija. Nema tu ništa feministički ili etično. 

 

Sto da gledam ceo intervju, sta cu da cujem? Sama si rekla, ili nema kapacitet ili troluje.

 

Ona je ovo uradila da bi joj "porasla platforma" i to je to.

 

Gde gresis je njen uticaj, moze da utice na zene da rade glupe stvari u tom kontekstu (ni prva ni poslednja) ali sto se tice zivotne filozofije nece uticati ni na koga, ako ih, sto i ti kazes, posmatraju kao bezvredne objekte za seks.

 

Sto se tice pornografije za zene, da, i dalje je pornografija, ali je drugacija od mainstream pornografije, verovatno za vecinu muskaraca spora i dosadna. Da je zene ne gledaju ugasili bi se, a oni rastu, sve vise ima takvog sadrzaja.

 

Za OF smo vec pricali, ako zena upravlja, tu nema eksploatacije. Isto, sto se tice mainstream pornografije, vecina glumica tu ostane od 6 do 24 meseci.

 

Za razliku od Holivuda gde ides na Vajnstinov kasting kauc mnogo cesce i do metoo pokreta trpis mnogo goru eksploataciju nego u pornografiji u proseku.

Edited 23 hours ago by McLeod

[Mina D. Harker]

Re: OF, jedna anegdota iz virtuelnog života. 

 

Bila sam davno članica jednog opskurnog stranog horor foruma. 

Nije nas bilo mnogo, ali kao u fandomu, bilo je više muškaraca. I sad pridružila se jedna žena, jako komunikativna i frendli, naravno ljubiteljka žanra. I svi smo jedni druge tretirali kako forumska etikecija nalaže, znači muško-ženski odnosi nisu bili u prvom drugim ili trećem planu, već ljubav prema onome što nas je okupilo na tom mjestu. 

 

Dok negdje ona nije ispričala da je bila cam girl (preteča of) u "prošlom životu". E, da vidiš kako se raspoloženje muških članova prema njoj izmijenilo, počeli su da se interesuju više za tu djelatnost nego za njene filmske predloge. I tako, ženi je na kraju bilo neprijatno da se brani od pitanja, a nekako je vajb bio da je muškarci ne tretiraju jednako kao prije saznanja o njenom "seks radu". Više su je objektivizovali, malo manje tretirali kao bilo kog horor fana. Kao jednaku. 

Ovo sam napisala jer su svima puna usta rada u seks industriji kao posla kao takvog, a u praksi nije baš tako i može da ugrozi kako bezbjednost osobe, tako i šanse za neko drugo zaposlenje u budućnosti. Msm ne bih nikome branila da se bavi poslom kojim želi, #samokažem.

[Clash]

25 minutes ago, Mina D. Harker said:

@Helena evo razmislila sam pa da produbim poređenje. 

Ono što sam napisala na engl. - materijal za drkanje. Samo tome služi, nema drugu svrhu. 

Znači ne da nije u rangu elitnog sporta nego ni mojkovačke 4. lige po efektu i svrsi, iako tijela performera nesumnjivo trpe. 

Šta ćeš više. Šta fali drkanju?

[McLeod]

6 minutes ago, Mina D. Harker said:

Re: OF, jedna anegdota iz virtuelnog života. 

 

Bila sam davno članica jednog opskurnog stranog horor foruma. 

Nije nas bilo mnogo, ali kao u fandomu, bilo je više muškaraca. I sad pridružila se jedna žena, jako komunikativna i frendli, naravno ljubiteljka žanra. I svi smo jedni druge tretirali kako forumska etikecija nalaže, znači muško-ženski odnosi nisu bili u prvom drugim ili trećem planu, već ljubav prema onome što nas je okupilo na tom mjestu. 

 

Dok negdje ona nije ispričala da je bila cam girl (preteča of) u "prošlom životu". E, da vidiš kako se raspoloženje muških članova prema njoj izmijenilo, počeli su da se interesuju više za tu djelatnost nego za njene filmske predloge. I tako, ženi je na kraju bilo neprijatno da se brani od pitanja, a nekako je vajb bio da je muškarci ne tretiraju jednako kao prije saznanja o njenom "seks radu". Više su je objektivizovali, malo manje tretirali kao bilo kog horor fana. Kao jednaku. 

Ovo sam napisala jer su svima puna usta rada u seks industriji kao posla kao takvog, a u praksi nije baš tako i može da ugrozi kako bezbjednost osobe, tako i šanse za neko drugo zaposlenje u budućnosti. Msm ne bih nikome branila da se bavi poslom kojim želi, #samokažem.

 

Ja (online) poznajem coveka koji je igrao igrice sa Sashom Gray. Svi su znali ko je (bila) ali to nije uticalo na dinamiku. Mozda dodaje malo intrige i "zacina" u odnos, ali ako sa nekim samo igras igrice, to radis jer je dobar ili ti se svidja interakcija.

 

Ona je feministkinja i levicarka i dosta je pricala o emancipaciji zena, kao i pozitivnim i negativnim aspektima pornografije. Provela je oko 4 godine u industriji i ima silne performerske nagrade.

[Mina D. Harker]

@Clash 

 

[Mina D. Harker]

@McLeod guglala sam Grey i feminizam pa naišla na stare članke gdje govori da nije feministkinja. Možda se u međuvremenu predomislila. 

 

Ali pretpostaviću da Saša i ja nismo pretplaćene na istu školu feminizma. Jer ih trenutno ima bar 2 koje su u sukobu. Ne želim sad to da vrednujem i raščlanjujem, napominjem čisto da znaš da feminizam nije monolit. 

 

 

 

 

[DameTime]

4 hours ago, McLeod said:

Sto se tice pornografije, ona nije antifeministicka per se, jer tu ima svacega. Moze cak da bude i feministicka i postojale su glumice koje su se deklarisale kao feministkinje. Sad koliko to vama godi je druga stvar.

 

Rekla sam sebi da neću eskalirati temu... Ali jbt Mek, kakav ti je ovo cirkularni argument? Ako se uopšte i može nazvati argumentacijom.

 

Znam ja par levičara koji su se načitali feminističke literature, za sebe tvrde da su feministi, dok u slobodno vreme vole da malo pljusnu partnerku "vaspitno". Da li to znači da je fizičko maltretiranje moooožda feminističko, pošto oni za sebe tvrde da su feministi? 

 

Šta neko tvrdi za sebe u vezi određene pojave ne može da bude neki argument, već su bitni efekti tj. posledice koje ta pojava ima. 

[Smrtokapa]

U ne tako ostalim vestima, Heather Nielsen, osnivačica Fight the Beast organizacije za borbu protiv pornografije i pomoć zavisnicima od iste, otvorila je OnlyFans nalog.

 

More drama here:

https://www.instagram.com/fightthebeastorg?igsh=MWVrNmIwOHM1Z3I3Nw==

[McLeod]

2 hours ago, DameTime said:

 

Rekla sam sebi da neću eskalirati temu... Ali jbt Mek, kakav ti je ovo cirkularni argument? Ako se uopšte i može nazvati argumentacijom.

 

Znam ja par levičara koji su se načitali feminističke literature, za sebe tvrde da su feministi, dok u slobodno vreme vole da malo pljusnu partnerku "vaspitno". Da li to znači da je fizičko maltretiranje moooožda feminističko, pošto oni za sebe tvrde da su feministi? 

 

Šta neko tvrdi za sebe u vezi određene pojave ne može da bude neki argument, već su bitni efekti tj. posledice koje ta pojava ima. 

 

Pa pricali smo vec i ja ne vidim mnoge od tih negativnih pojava koje ti pominjes.

 

To da li ce neka Stojanka da radi sta je radila pred kamerama svet da vidi ili samo selo da prica ne pravi ama bas nikakvu razliku.

 

Kada se promeni odnos drustva prema pornografiji, promenice se i odnos prema glumicama. A i do tad, ne misle svi da su one objekti bez mozga/kurve/sta god.

 

Pozitivni efekti pornografije su sa druge strane vrlo jasni - seksualno oslobadjanje zena, razbijanje tabua, veca vokalnost zena prilikom izrazavanja zelja i ideja i eksponencijalni porast broja zenskih orgazama i kolicine dopamina. Stvarni problemi vezani za tu industriju nisu ekskluzivitet iste, a zbog osetljivosti posla, bar najvece kompanije su vrlo pazljive u vezi postavljanja granica i konsenta. Kada potpisuje ugovor, svaka glumica govori sta voli, sta ne, sta je striktno zabranjeno i njen partner za scenu to dobija, a i same scene su u najvecoj meri programirane tako da ne bude neprijatnih iznenadjenja.

[Mina D. Harker]

44 minutes ago, McLeod said:

Pozitivni efekti pornografije su sa druge strane vrlo jasni - seksualno oslobadjanje zena,

Kako je sredstvo degradacije žena i stvoreno za male gaze oslobodilo ženu, šta ti čovječe pišeš. 

 

Biće da je ipak feminizam i kontraceptivna pilula, generalno oslobađanje omladine kroz hipi pokret i "slobodnu ljubav" imalo udjela u tome. A ne nasilna i degradirajuća pornografija. Pritom, pornografija je postojala daleko prije moderne porno industrije, prije ženske emancipacije, datira od pećinskih crteža i nijemog filma pa do danas. 

 

Da ne govorim o santitizovanom pogledu na industriju seksa, o kojoj pišeš kao da je rad u apoteci... 

You know nothing, John Snow. 

[DameTime]

Nek svako drka na koji god sadržaj hoće, samo ne mogu se prodavati muda za bubrege, što bi rekla moja pokojna baba, odnosno za pornografiju tvrditi da je feministička revolucija i kako je seksualno oslobodila žene.

[Smrtokapa]

6 minutes ago, Mina D. Harker said:

A ne nasilna i degradirajuća pornografija. Pritom, pornografija je postojala daleko prije moderne porno industrije, prije ženske emancipacije, datira od pećinskih crteža i nijemog filma pa do danas. 

 

Pa ovo je na neki način pro mek argument.

 

Da, pornografija postoji odvajkada, ništa u njoj per se nije antifeministički. Antifeministički ili degradirajući može biti način na koji se proizvodi ili način na koji se konzumira.

 

Ne vidim stoga ni kako se apriori može isključiti mogućnost da ona bude feministička (makar u nekim tumačenjima, pošto to nije monolit). To ne mora nužno biti ona pornografija koju sada pojedini promovišu kao feminističku.

[Mina D. Harker]

@Smrtokapa Ne razumijem kako je išta što sam napisala pro mek. 

 

Niti cherry picking tipa: ako ovo uradimo ovako, i ono uredimo onako onda će bitti etično i sanitizovano i svima dobro.

 

Kome dobro, konzumentima? Nisam zainteresovana da im umirujem savjest ethically made disklejmerima. Da ne bude zabune - uopšte nisam zainteresovana za njihove navike i kategorije. Neka rade šta oće u svoja 4 zida. 

 

Ovdje se radi o principijelnoj kritici koja bi idealno obuhvatala širi društveni i klasni kontekst, a ne pojedinačnim slučajevima koji eto pokazuju da nije sva obuća koju nosimo napravljena dječijim ručicama u nekoj udaljenoj fabrici ili da nijedna životinja nije stradala u procesu pravljenja naše torbe. 

Princip tako ne funkcioniše, inače bi govorili o tome da su neki ekstremni desničari isto moralni ljudi i da je komunizam generalno ispravno društveno uređenje samo, eto, nikad nije dobro implementiran.