Feminizam & renesansa: Žene će roditi revoluciju

[JPM]

1 minute ago, Chaos Is Me said:

A koja su tačno očekivanja nekog ko ulazi u prostituciju ili porno industriju ili na only fans (pod uslovom da u to ulaze svesno a ne kao roblje)? Šta bi prosečna osoba prosečnih intelektualnih kapaciteta mogla da očekuje od takvog posla?

 

Ne znam, ali vidiš po svedočenju da se više nego šokiraju. Očigledno je mnogo gore nego li što mi sa strane možemo da zamislimo. Pa evo samo ovo što pominje zloupotrebu stimulativnih sredstava je dovoljno da zamisliš kakva je to spirala depresije, očekivanja i zloupotrebe sopstvenog tela.

 

Daleko od toga da ću ja da kažem kako su to neki sveci od ljudi, ali vidiš kako to završi, a kako počne ne znamo ni da zamislimo.

[DameTime]

30 minutes ago, Chaos Is Me said:

Meni se čini da ovde sve vreme pričamo o različitim stvarima. Ti pišeš o porno industriji/prostituciji koja je uzrokovano prinudnim radom ili human traffickingom, ja pišem o pornografiji/prostituciji u okviru koje pružaoci tih usluga svojevoljno ulaze u takve angažmane. 

 

Prvobitna tema, zbog čega sam i okačila tekst, bila je prostitucija tj. pokušaj da se ona ušminka i romantizuje (generalno, ne ovde) tako što će se predstaviti kao legitimna profesija. Diskusija se dalje proširila na pornografiju. 

 

Obe industrije uključuju nasilje, bilo da je osoba na neki način primorana da se nađe tu, bilo da svojevoljno* uđe u angažman. Ne postoje socijalne politike koje mogu to da poprave i unaprede, zato što je u oba slučaja (a kod prostitucije naročito) problematika u samom odnosu koji se nalazi u njihovoj osnovi. 

 

Romantizacija OnlyFansa je naročito opasna pošto su uspeli da prodaju priču kako je to non-porn (fan fekt, oko 40% sadržaja sa porno sajtova se nalazi i na OF). Pokušajte da razumete koliko je opasno pričati o ideji da je to neka super platforma. OF je upravo eksploatorna platforma, a još je opasnija zato što na prvi pogled tako ne izgleda.

 

*moj stav da ta vrsta pristanka/slobode ne može da se kupi ostaje

Dodatna tema za razmišljanje je ko uglavnom ulazi u prostituciju ili pornografsku industriju i koliki je tu zapravo udeo "slobodnomislećih" koji eto misle da bi im tu bilo super, a nisu primorani ni na koji način.

Edited February 13 by DameTime
dopuna posta

[JPM]

1 minute ago, DameTime said:

OF je upravo eksploatorna platforma, a još je opasnija zato što na prvi pogled tako ne izgleda.

 

Tačno. To je očito bila i namera, da se porn proda kao benigni non-porn.

 

2 minutes ago, DameTime said:

*moj stav da ta vrsta pristanka/slobode ne može da se kupi ostaje

 

Šta misliš koliko ljudi bi ti bili zahvalni ako bi ih pre ulaska u to upozorila na posledice na osnovu recimo ovoga što si postovala ovde, a koliko njih bi ti rekli da gledaš svoja posla?

O tome se radi, sloboda izbora funkcioniše u oba pravca. Da, slobodan si da biraš, ali si odgovoran prema sebi za sagledavanje posledica.

Neko bi rekao da bi pametna osoba bežala u širokom luku od stvari čije posledice nije u stanju da sagleda. Ali nismo svi mudri, vidiš koliko ljudi upadne u to. I sad, šta je rešenje? Zabrana ne, jer bi crno tržište svakako postojalo. Neka normativa, edukacija i stroga kontrola sadržaja, verovatno.

[Kronostime]

12 minutes ago, Chaos Is Me said:

A koja su tačno očekivanja nekog ko ulazi u prostituciju ili porno industriju ili na only fans (pod uslovom da u to ulaze svesno a ne kao roblje)? Šta bi prosečna osoba prosečnih intelektualnih kapaciteta mogla da očekuje od takvog posla?

Neko ocekuje slavu, neko nove "vidike" i prohodnost ka nekim aspektima drustva kojima svojim obrazovanjem ne bi mogao da pristupi.

Zar primer Ilone Staler nije dovoljan argument u svemu tome?

 

[Chaos Is Me]

Ko koga eksploatiše na Only Fansu? Ne razumem taj konstukt. Zar to nije mreža na kojoj sam praviš svoj profil i content da bi na istom zaradio? Jedino ako mislite da Only Fans "modeli" nisu dovoljno plaćeni od Only Fansa, kao muzički izvođači od Spotify-a, ali to je prilično benigni problem za širi društveni značaj. 

[DameTime]

9 minutes ago, JPM said:

Tačno. To je očito bila i namera, da se porn proda kao benigni non-porn.

 

Ako je non-porn, onda ni konzumenti ni kreatori sadržaja ne osećaju nikakvu stigmu. 

 

9 minutes ago, JPM said:

Šta misliš koliko ljudi bi ti bili zahvalni ako bi ih pre ulaska u to upozorila na posledice na osnovu recimo ovoga što si postovala ovde, a koliko njih bi ti rekli da gledaš svoja posla?

O tome se radi, sloboda izbora funkcioniše u oba pravca. Da, slobodan si da biraš, ali si odgovoran prema sebi za sagledavanje posledica.

Neko bi rekao da bi pametna osoba bežala u širokom luku od stvari čije posledice nije u stanju da sagleda. Ali nismo svi mudri, vidiš koliko ljudi upadne u to. I sad, šta je rešenje? Zabrana ne, jer bi crno tržište svakako postojalo. Neka normativa, edukacija i stroga kontrola sadržaja, verovatno.

 

Ne možemo bukvalno da zabranimo. Možemo npr. da ne podržavamo ideju o prostituciji kao nekom običnom poslu i govorimo o posledicama koje porno industrija/ prostitucija ostavljaju na ljude.

 

Crno tržište svejedno postoji, OF sadržajem se uveliko trguje tamo. Btw, kad sam istraživala o ovoj temi, naletela sam na info da je PornHub morao da ukloni oko 20% sadržaja jer je dokazano da je non-consensual sadržaj.

Edited February 13 by DameTime

[JPM]

@Chaos Is Me

Napisali su ljudi da se para ne isplati i da ne vredi diskriminacije koju doživiš in real life. Na kraju krajeva veliki deo tog contenta završi u vanjskim tokovima interneta pa nema ni privatnosti kako se to reklamira.

 

Ne shvati me pogrešno, nemam ja nikakvu nameru da pravdam te ljude, oni kusaju supu koju su sami skuvali, i svesni su toga. Samo mislim da bi na višim instancama moralo da se vodi računa o brizi prema ljudima koji mogu laku da upadnu u tu klopku.

 

 

4 minutes ago, DameTime said:

Ako je non-porn, onda ni konzumenti ni kreatori sadržaja ne osećaju nikakvu stigmu. 

 

Mislim da content ide u rasponu od erotike do pornografije, i mislim da sami "izvođači" biraju dokle će ići. A to kakvu će stigmu da osete zavisi naravno od više faktora, pa i od toga kako oni to što rade doživljavaju na ličnom nivou.

 

Drugi deo se slažem.

Edited February 13 by JPM

[Chaos Is Me]

Mnogima se bogami i isplati samo je tržište prezasićeno i nemoguće je da taj biznis model bude berićetan za sve. 

 

A da čovečanstvo nešto treba debelo da uradi po pitanju edukacije o moralnoj neprihvatljivosti prodaje i konzumacije takvih usluga i uzdizanja takvih rabotnika na društveni pijedestal - to se slažem. 

[McLeod]

Da, sasvim je moguce da pare, "oslobadjanje" i "slava" nisu vredni toga i da socijalni i psiholoski problemi koje osoba koja je postala porno zvezda dozivljava mogu da ih uniste, ali kako da vam kazem, to je opet moralna/eticka strana price i njene drustvene implikacije, i nema veze sa onim oko cega se diskusija razvila, a to je pokusaj da se prostitucija i pornografija predstave kao eksploatacija, a ne kao rad.

 

Sto, jos jednom, je cinjenicno potpuno netacno. Trgovina belim robljem postoji, makroi postoje, ali je udeo istog u tim biznisima (sa naglaskom na biznisima) sve manji i manji i sve vise i vise ljudi svojevoljno ulaze u to.

 

To sto nisu dovoljno edukovani o potencijalnim posledicama i opasnostima tog posla, a privuceni su nekom pricom o seksualnom oslobodjenju, glamuru i slavi, kako da vam kazem, neka stanu u red, zajedno sa hiljadama drugih iz mnogih drugih razlicitih profesija.

 

Eksploatacija se desava i u manekenstvu, pa nisam cuo da feministkinje pricaju kako to nije posao. Eksploatacija se desava i u filmskoj i muzickoj industriji, svim stvarima povezanim sa industrijom zabave.

 

Eksploatacija se desava i u "obicnim" poslovima, recimo u marketinskim agencijama, gde ce recimo muska osoba na visem polozaju pokusati da iskoristi na neki nacin koleginicu na nizem polozaju.

 

To sto je posao prostitutke i porno zvezde da ima seks za koji je placena ne pravi razliku u situacijama mobinga ili eksploatacije. Mozemo takodje raspravljati o tome da li je buling i eksploatacija u prostituciji i pornografiji cesca i verovatnija nego u recimo Holivudu, ali inicijalna premisa nije ni na klimavim nogama, nego je razbijena.

[BattleBender]

1 hour ago, Chaos Is Me said:

 kad si pornićar uzme se neka lova, možda povremeno ima i užitka sa zgodnim koleg(inic)ama al jebiga nisi baš ugledan u društvu itd.

 

Ili što bi rekla jedna od boljih narodnih izreka: ne mož da se jebeš a da ti ne uđe.

Mislim da to nije glavni problem porno glumcima, ni muskim ni zenskim.
Vise je to da su usli u nesto sto je damaging, for good. Pocevsi od toga da moze da im se zgadi seks, da nikad vise seks ne moze da ima tu svoju car. Da si seksualno prezasicen, na jako toksican i fizicki nacin.

11 minutes ago, JPM said:

Očigledno je mnogo gore nego li što mi sa strane možemo da zamislimo.

Svima je gore nego sto drugi ljudi sa strane misle. Bukvalno nema te profesije koja sa strane ne deluje lakse, povoljnije i lagodnije.
I svako moze da izgradi jak, validan i argumentovan narativ kako mu je posao jeben, i da na kraju dana nije ni vredan tih para.

Ja radim remote, IT, product ui/ux designer, strana firma bla bla bla... plata solidno veca nego prosecna plata u Srbiji... Veruj mi da imam barem nekoliko vezija prica, koje nisu nikakav ni laz, ni preuvelicavanje, gde mogu svakog da navedem "Ma njemu nije lako, jebeno je to". Samo biraj, da l je verzija od 2, 5, 10, 20 ili 30 minuta.

Pogotovo sto mi zivimo u doba gde se prvenstveno placa hendlanje stresa, a prioratitivno skill-a. Pogotovo u tom IT-u.

Postar u novom kraju grada gde zivim (mada ovo nije ni grad), je lik iz mog kraja. Igrali fudbal dugo. Mnogo gotivan momak, uvek nasmejan, pozitivan, bio maksimalno fer na fudbalu. Normalno, nismo se videli mozda 8,9 godina, i sad se jako cesto vidjamo, donosi meni i verenici temu i aliexpres narudzbine. Vozi ono zute motorce, stane tu, ispricamo se par minuta, da mi paket. Pita kako mi je burazer, ja pitam kako su njegovi. I jesenas sam ga pitao "Ti si bre uvek nasmejan".
"Pa ne mogu da se zalim, provozim se malo, napolju sam uglavnom, popricam sa ljudima... Uglanvom su srecni da ih vidim, meni je mnogo lepo da vidim da mi se neko obraduje".
Ja ga gledam i razmisljam se "Za 10,15 godina, ima svi da pozelimo da imamo takav posao". A decko nije low IQ lik pa da ne moze da nadje neki malo kvlaifikovaniji posao (bez zelje da vredjam postare).

 

9 minutes ago, DameTime said:

 

Romantizacija OnlyFansa je naročito opasna pošto su uspeli da prodaju priču kako je to non-porn (fan fekt, oko 40% sadržaja sa porno sajtova se nalazi i na OF). Pokušajte da razumete koliko je opasno pričati o ideji da je to neka super platforma. OF je upravo eksploatorna platforma, a još je opasnija zato što na prvi pogled tako ne izgleda.

Kao i twitter i reddit. Pa to nisu porn-oriented platforme. Ne zelim da ih poistovecujem, naravno. I OnlyFans svakako nije nekakav udemy, da se razumemo.
Ali i OF je regulisan na svoj nacin. Mnogo dobar ortak radi marketing u toj oblasti. 

[JPM]

3 minutes ago, BattleBender said:

Svima je gore nego sto drugi ljudi sa strane misle. Bukvalno nema te profesije koja sa strane ne deluje lakse, povoljnije i lagodnije.

 

Jeste, samo zaboravljaš na činjenicu da se na prostituciju i pornografiju ne gleda kao na širokoprihvatljivu profesiju delanja. Ne gleda te društvo isto ako si pornićar i ako si IT radnik i to što radiš u IT može samo da ti dobro služi u CV-u za razliku od porno industrije.

Napisati da su sve prfesije teške i često nezahvalne, što jesu, je opasna relativizacija bremena koje sa sobom nosi profesija koja se smatra za nemoralnu.

[McLeod]

6 minutes ago, JPM said:

 

Jeste, samo zaboravljaš na činjenicu da se na prostituciju i pornografiju ne gleda kao na širokoprihvatljivu profesiju delanja. Ne gleda te društvo isto ako si pornićar i ako si IT radnik i to što radiš u IT može samo da ti dobro služi u CV-u za razliku od porno industrije.

Napisati da su sve prfesije teške i često nezahvalne, što jesu, je opasna relativizacija bremena koje sa sobom nosi profesija koja se smatra za nemoralnu.

 

Tacno.

 

I mislim da bi se vecina ovde slozila u vezi toga.

 

Ali nas to opet vraca na eticku stranu price, legalizaciju i drustvene implikacije tog poziva.

[DameTime]

9 minutes ago, BattleBender said:

Svima je gore nego sto drugi ljudi sa strane misle. Bukvalno nema te profesije koja sa strane ne deluje lakse, povoljnije i lagodnije.
I svako moze da izgradi jak, validan i argumentovan narativ kako mu je posao jeben, i da na kraju dana nije ni vredan tih para.

 

Brate mili, možemo li da batalimo ovo poređenje sa našim poslovima. Za početak, rizik da mene neko siluje ili izvrši drugi oblik nasilja nada mnom na mom radnom mestu je prilično nizak. Drugo, ja osećam stres zbog svog posla, ali to ne može da se uporedi sa nivoom traume koji ostavljaju porno industrija ili pornografija.

 

10 minutes ago, BattleBender said:

Kao i twitter i reddit. Pa to nisu porn-oriented platforme. Ne zelim da ih poistovecujem, naravno. I OnlyFans svakako nije nekakav udemy, da se razumemo.
Ali i OF je regulisan na svoj nacin. Mnogo dobar ortak radi marketing u toj oblasti. 

 

Videli smo da (non-consensual) pornografski sadržaj može da se distribuira i preko telegram grupa. Razlika između X, Reddita, Telegrama i OF je u tome što se prva tri ipak ne reklamiraju kao non-porn, a zapravo su veoma porn. Svakako je na svakoj platformi da detektuje i reši problem zloupotrebe.

 

Preporučila bih ti da baciš pogled na iskustva bivših OF kreatora, na temu koliko je regulisan i koliko zapravo (ni)su zaštićeni.

[BattleBender]

Inace, kad pricamo o OF-u... Informacije iz prve ruke, ne kao konzument, nego od osobe koja je legalno u toj sferi.

Znam za slucaj (nije rekla kazala prica) da je devojka kao mladja okacila neke slike. Internet ko internet, nema nazad.
Ona je na OnlyFans-u, kaci erotiku. Ima ljude koji rade na njenom profilu (marketing, promocija itd). Niko nikad ne moze da je natera da radi sta se njoj ne radi. Ona kaci kontent kojoj se kaci, i to je bas soft porn.
I pristojno zivi od toga. Zivi u Londonu, zavrsila je psihologiju, placa usavrsavanja.

Ima mogucnost da kaci mnogo eksplicitniji, iliti hardcore kontent (kako god da se kaze), verovatno bi zaradjivala vise, ali nece, i to je to. 

Sto kaze Chaos, da im je sve teze i teze novcano, jeste, jer je konkurenicja prejaka. Ali da je isplativo, isplativo je... i to bez da budes rob.

Znam jos jedan slican primer, devojka bukvalno kaci maltene nage slike dok radi jogu i tako nesto. Prakticno i da nema pipanja intimnih delova tela. Putuje svetom, uglanvom je u nekoj kuci sa bazenom na Baliju, sa pogledom na pirincana polja. Lepa je kao Natalie Portman, pa joj je znatno i lakse.
 

[Kronostime]

12 minutes ago, DameTime said:

Brate mili, možemo li da batalimo ovo poređenje sa našim poslovima. Za početak, rizik da mene neko siluje ili izvrši drugi oblik nasilja nada mnom na mom radnom mestu je prilično nizak. Drugo, ja osećam stres zbog svog posla, ali to ne može da se uporedi sa nivoom traume koji ostavljaju porno industrija ili pornografija.

Sestro mila, taj rizik postoji na svakom poslu gde radis sa ljudima suprotnog pola, sem ako radis od kuce.

Ove moje Amazonke po kancelarijama ispred moje do ulaska u firmu su vrlo teritorijalno raspolozene, tako da se ja i par kolega osecamo kao trutovi u kosnici.

Nas smo trojica, a njih je 30,  kako god da tumacis najebasmo.

Nekad smeta, a nekad i ne...

Gicamo se jos uvek....

 

Edited February 13 by Kronostime

[Mina D. Harker]

16 hours ago, BattleBender said:

Ja sam poprilicno siguran da si ti dovoljno pametna devojka da znas da su ovakve konstrukcije posledica psedu-metafora i potrebe internet saralatana da prave svoje jeftine doktrine koje ce da se prodaju. Svako danas filozofari (ne filozofira), i zarad atraktivnost i senzacionalizma poseze za bizarnima konstrukcijama i hiperbolama.

Samo si potencijalno bias zbog jedne stvari, koju cu pomenuti u nekom od odgovora dole...

 

A ja sam poprilično sigurna da je ovo patronizirajući stav. Fazon, pametna si devojka, šta će ti to...

Vrv jesam biased iz prostog razloga što, kao i Dejm, stvari posmatram iz feminističkog ugla i nemam problem s tim.

 

Kao što i ljevičari, građanski aktivisti, eko aktivisti, aktivisti za zaštitu životinja itd imaju skup vrijednosti za koje se zalažu, tako je i moje pisanje na ove teme neodvojivo od feminističkih principa koji nisu moralistički, već posmatraju stvari kroz i za dobrobit žena. Oni su, to prepoznajem, dosta radikalni za poimanja šire javnosti ali...Ako feminizam posmatraš kao civilizacijsku tekovinu - a on to po mom najdubljem uvjerenju jeste - i za feministički bias mora da bude mjesta na forumu koji njeguje ostale civilizacijske vrijednosti.

 

Neko je ocijenio Dejm stavove prema pornografiji kao konzervativne - daću primjer da su naprosto feministički. 

 Andrea Dworkin, ljevičarka, književnica i feministička ikona drugog talasa je veliki dio svog aktivizma posvetila anti-porn i anti-prostitucija djelovanju i pisanju. Feminizam nikad nije desno na političkom spektru, čak i kad se stavovi prema eksploatatorskim praksama neupućenom oku čine rigidni.

 

Quote

Dworkin vehemently denounced sex work and pornography. Her writing posits that these two things are inherently violent against women because they normalize the sexual dehumanization of women, thereby encouraging men to continue regarding women not as fellow human beings but as passive objects of sexual gratification. The social effects of this, Dworkin said, would include increased rates of sexual coercion and rape, sex trafficking, and other forms of exploitation of women and girls. Repeated exposure to sexually violent pornography, Dworkin and others claimed, also impacts the sexual dynamics within couples by normalizing an unrealistic and often violent perspective. Sex work and pornography, in essence, reinforce a man’s inherently violent nature against women.

 

 

 

[BattleBender]

12 minutes ago, DameTime said:

 

Brate mili, možemo li da batalimo ovo poređenje sa našim poslovima.

_____

 

Preporučila bih ti da baciš pogled na iskustva bivših OF kreatora, na temu koliko je regulisan i koliko zapravo (ni)su zaštićeni.

1. Ne imputiraj i ne pojednostavljuj moj upis. To sto ja kazem da u svakom poslu postoji stresa, koji je sa strane neprimetan, niti iko moze da se poistoveti, ne znaci da poistivecujem te 2 profesije, niti nivo stresa. U svakom slucaju, zato im je satnica i 10-50 puta placenija nego nama sa regularnijim poslovima. A kao sto sam rekao, u modernom svetu postoji direktna korelacija izmedju stresa koji se generise (akutno/hronicno) i toga koliko se placa. Ta korelacija je mnogo jaca nego korelacija skilla/kvalifikacije i toga koliko si placen.
Ponovo tupite o promasenim temama. Sve ovo sto pricate moze da ima smisla ukoliko je osoba totalno nesvesna sta je prihvatila. Zivimo u svetu gde su dugorocni izbori, i oni koji oblikuju nase zivote, skloni i manipulaciji i toksicnim uticajima, a na sve to nemamo adekvatne nivoe edukacije, tj prevencije u vidu edukacije. Ukoliko imamo svesnomislecu osobu, razumnu, edukovanu i svesnu u sta ulazi. I onda ta osoba udje u OF biznis, i zaradjuje 10,15k mesecno na soft porn. Radeci par sati nedeljno. Ne mozemo da pricamo o nikakvoj zloupotrebi. Niti kazem da zaradjuje nefer velike pare. Svako ima mogucnost da uradi to. Za sve postoji trziste (gojazne, mrsave, starije, mladje itd itd). Nista ta osoba nema neku privliegovanost.



2. Vrlo verovatno sam upuceniji od svih ovde u OF, na stvarnim primerima, a ne na nekakvin senzacionalistikcim neproverenim izvorima. I za 20 minuta mogu da dodjem do informacije koja se tice maltene svega za tu platformu, pa cak i tu industriju.

[DameTime]

9 minutes ago, Kronostime said:

Sestro mila, taj rizik postoji na svakom poslu gde radis sa ljudima suprotnog pola, sem ako radis od kuce.

 

Rizik je čim izađem na ulicu. Samo ne bih išla toliko daleko da uporedim svoju poziciju sa pozicijom žene koja je svakodnevno izložena (seksualnom) nasilju.

 

Btw, pošto si prošli put bio u fazonu ne znam ko te je povredio ali nisu svi muškarci takvi (parafraziram), da razjasnimo jednu stvar. Svi muškarci koji su bili u mom životu su bili maksimalno respectful i ja nemam iskustvo (seksualnog) nasilja u odnosima.

 

Stavovi koje iznosim ovde nisu osveta nekom muškarcu koji me je povredio - oni su naprosto feministički. Uvek nastupam iz te pozicije i bilo bi lepo da to (konačno) prihvatite.

[McLeod]

Pornografija nije sex education, nego entertainment industrija.

 

Postoje ljudi koji to ne shvataju, edukacija je naravno nuzna, ali to opet nije nista posebno niti specijalno u globalu, postoji problem razumevanja i identifikacije koja ne treba da se desava i u vezi filmske industrije na primer.

 

Jednostavno nema argumenata u vezi eksploatacije i dehumanizacije zena u toj industriji u toj meri jer one nisu belo roblje, one svojevoljno ulaze u to, imaju ugovore, imaju i no listu glumaca sa kojima ne zele da rade koja se postuje, imaju no listu u vezi stvari koje zele da rade, tako da postoje glumice koje ne zele da snimaju anal/gangbang i brutalne scene, ima glumica koje ne dozvoljavaju ni da se povuku za kosu.

 

Slucajevi eksploatacije i zlostavljanja su poznati i dobro je sto su poznati i desavaju se, ali po obimu i ozbiljnosti nisu ni blizu onome sto cujemo iz filmske i muzicke industrije.

 

Ne moze se ignorisati svojevoljno ulazenje zena u te industrije, ne moze se ignorisati cinjenica da je na mnogim mestima i prostitucija a pogotovo pornografija regulisana, ne moze se ignorisati da OnlyFans predstavlja platformu gde ogroman broj zena ima TOTALNU kontrolu nad sadrzajem koji izbacuje, pa samim tim argumenti o tome da to nije rad/pruzanje usluge i da se radi iskljucivo o eksploataciji i dehumanizaciji apsolutno ne stoje.

[JPM]

2 minutes ago, BattleBender said:

Sve ovo sto pricate moze da ima smisla ukoliko je osoba totalno nesvesna sta je prihvatila.

 

Ovo i jeste tvrdnja. Mnogih iz te industrije.

 

Elem, ima primer jedan od pre nekoliko godina da je neka čehinja, nastavnica u osnovnoj školi i fitnes instruktorka, dobila otkaz nakon što su njeni đaci otkrili pornografski snimak nje na nekom "kastingu".

 

Prilikom uzimanja iskaza od nje, ona je tvrdila da se prijavila na modeling oglas koji nije uključivao nikakvu golotinju već reklamiranje veša, a svakako ne i seks. Tvrdila je i da se tog dela sa seksom ne seća i da su je sigurno drogirali. Ali šteta je bila načinjena.

 

Ja sam našao taj klip prostom pretragom na guglu. Zaista deluje da je prvi deo potpuno normalan razgovor sa njom o raznim životnim temama. Nakon desetak minuta kreće "akcija" sa skidanjem, a ona je sve vreme zajapurena u licu sa nekim "ludačkim" pogledom u očima. Liči kao da je omamljena nečim.

 

Šta hoću da kažem. Pročitajte tekst koji je Dejm izbacila. Ti ljudi se možda prijave za nešto, ali u šta to na kraju preraste i izađe, i pod kakvim pilulama i opojnim supstancama, to možemo samo da predpostavljamo. Tako da svakako treba biti oprezan u proceni toga ko je na šta pristao.

 

Ta žena je bila naivna i platila je cenu toga. Ali ko zna koliko je takvih slučajeva.

[BattleBender]

Prica vam je solidno deplasirana, bilo koji ugao da se uhvati.

Niko ne spori da su porno glumice izlozene jednoj neprirodnoj, moze se reci nehumanisitckoj telesnoj nelagodi.
Da su prinudjene da budu penetrirane i kad telo hormonski/voljno a ni bioloski nije u stanju za to (izvinjavam se sto moram da pricam o tim stvarima).
Isto tako muskarci piju tablete za libido i steroide za povecanu proizvodnju ne semene tecnosti (celokupne sperme, ne samo spermatozoida, nego i tecnosti koju stvara prostata). Imaju radne dane koji traju po 10ak sati, i 10ak sati im puls bude u rasponu od 140-170 bpm.
To nikako ne moze da bude zdravo, i u najmanju ruku je rizicno po zivot. Sjebu srce, bubrege itd...

I to su problemi same industrije, i samog kapitalistickog sveta, ali i izbora ljudi da sto vise zarade. Ti koje nece da snimaju, ce manje zaradjivati i to je to. Nije to povezano direktno sa nekom agendom diskriminacije nekog pola.

[Kronostime]

15 minutes ago, DameTime said:

 

Rizik je čim izađem na ulicu. Samo ne bih išla toliko daleko da uporedim svoju poziciju sa pozicijom žene koja je svakodnevno izložena (seksualnom) nasilju.

 

Btw, pošto si prošli put bio u fazonu ne znam ko te je povredio ali nisu svi muškarci takvi (parafraziram), da razjasnimo jednu stvar. Svi muškarci koji su bili u mom životu su bili maksimalno respectful i ja nemam iskustvo (seksualnog) nasilja u odnosima.

 

Stavovi koje iznosim ovde nisu osveta nekom muškarcu koji me je povredio - oni su naprosto feministički. Uvek nastupam iz te pozicije i bilo bi lepo da to (konačno) prihvatite.

Zasto je rizik cim izadjes na ulicu?

Pobogu, tim ulicama je izlazilo mnogo njih pre tebe i nisu bile nicim ugrozene, cak su te lokalne lepotice i zestoki momci iz kraja branili da im dlaka sa glave ne padne jer se znalo: ako dlaka sa glave lepotici padne - onom ko je kriv zato pada glava!

Jbg, zakasnila si da se Ludi Djole iz Kumodraza  bori za tebe - letele bi bombe k`o konfete.

Pogibe , mucenik, dosta pre toga - mada bi se slozio, na svoj nacin, sa tobom.

Kod Mije i Zuce bi se vec postavljalo pitanje vozila sa vecim gepekom.....

PS. Ako niko iz "kraja" ne zeli da te zastiti - bezi odatle, do tebe je.

Vozdovac je moje "igraliste" i to su mu obicaji oduvek.

Edited February 13 by Kronostime

[BattleBender]

4 minutes ago, JPM said:

 

Ovo i jeste tvrdnja. Mnogih iz te industrije.

 

Elem, ima primer jedan od pre nekoliko godina da je neka čehinja, nastavnica u osnovnoj školi i fitnes instruktorka, dobila otkaz nakon što su njeni đaci otkrili pornografski snimak nje na nekom "kastingu".

 

Prilikom uzimanja iskaza od nje, ona je tvrdila da se prijavila na modeling oglas koji nije uključivao nikakvu golotinju već reklamiranje veša, a svakako ne i seks. Tvrdila je i da se tog dela sa seksom ne seća i da su je sigurno drogirali. Ali šteta je bila načinjena.

 

Ja sam našao taj klip prostom pretragom na guglu. Zaista deluje da je prvi deo potpuno normalan razgovor sa njom o raznim životnim temama. Nakon desetak minuta kreće "akcija" sa skidanjem, a ona je sve vreme zajapurena u licu sa nekim "ludačkim" pogledom u očima. Liči kao da je omamljena nečim.

 

Šta hoću da kažem. Pročitajte tekst koji je Dejm izbacila. Ti ljudi se možda prijave za nešto, ali u šta to na kraju preraste i izađe, i pod kakvim pilulama i opojnim supstancama, to možemo samo da predpostavljamo. Tako da svakako treba biti oprezan u proceni toga ko je na šta pristao.

 

Ta žena je bila naivna i platila je cenu toga. Ali ko zna koliko je takvih slučajeva.

Taj slucaj bas nista ne dokazuje. Osim to da su ljudi iz te skole idiote. Ta devojka nije posle toga nastavila da se bavi time. A svakako da je trebalo da im se najebe majke na sudu. Da zavrse corku debelu, i da on dobije debelu nadoknadu.
To je primer koji ne predstavlaj modus operandi u toj industriji...


Elem...
Ja sam bio model/maneken, internacionalni.

I znam mnogo dobro koliko je to truo svet. Moze neko da mi prica sta hoce sad o tome, kako ljude uvlace u razne stvari bez njihovog znanja itd itd...
Moze taj neki Pera sad da kuka kako mu je neko unistio zivot. I Pera i ja smo imali isti/slican izbor u isto vreme.
Ja sam se skupio, vratio iz Milana, izbrisao mejl ponude za Aziju, vratio kuci, i uglavnom posle toga ignorisao poruke i pozive iz tog Sveta. Jer sam video koliko je buljaski. Nastavio da radim sa proverenim ljudima, neka fotkanja, po Srbiji. Pa i to batalio.
I meni je to bila dopunski posao i nikad mi nije omogucio nekakvu finansijsku lagodnost.
Pera nije to uradio i ziveo je godinama, putovajuci po svetu, veoma luksuzno. 10 godina potencirajuci po instagramima koliko voli zivot, i koliko je zivot lep.

[McLeod]

2 minutes ago, JPM said:

 

Ovo i jeste tvrdnja. Mnogih iz te industrije.

 

Elem, ima primer jedan od pre nekoliko godina da je neka čehinja, nastavnica u osnovnoj školi i fitnes instruktorka, dobila otkaz nakon što su njeni đaci otkrili pornografski snimak nje na nekom "kastingu".

 

Prilikom uzimanja iskaza od nje, ona je tvrdila da se prijavila na modeling oglas koji nije uključivao nikakvu golotinju već reklamiranje veša, a svakako ne i seks. Tvrdila je i da se tog dela sa seksom ne seća i da su je sigurno drogirali. Ali šteta je bila načinjena.

 

Ja sam našao taj klip prostom pretragom na guglu. Zaista deluje da je prvi deo potpuno normalan razgovor sa njom o raznim životnim temama. Nakon desetak minuta kreće "akcija" sa skidanjem, a ona je sve vreme zajapurena u licu sa nekim "ludačkim" pogledom u očima. Liči kao da je omamljena nečim.

 

Šta hoću da kažem. Pročitajte tekst koji je Dejm izbacila. Ti ljudi se možda prijave za nešto, ali u šta to na kraju preraste i izađe, i pod kakvim pilulama i opojnim supstancama, to možemo samo da predpostavljamo. Tako da svakako treba biti oprezan u proceni toga ko je na šta pristao.

 

Ta žena je bila naivna i platila je cenu toga. Ali ko zna koliko je takvih slučajeva.

 

Ok, bila je prevarena, kao sto je prevareno evo proslog meseca ko zna koliko ljudi koji su ulagali u meme coine na primer. Koji posalju pare nigerijskom princu. Prevare se desavaju svaki dan, i u vezi regularnih i neregularnih poslova.

 

Ovo sto joj se kasnije desilo je za jos vecu osudu, ali to je stigmatizacija tih osoba od strane drustva. Da toga nema, ne bi bilo ni ovih prica.

 

Za osobe koje su bile u industriji pa sad po podkastima pricaju o stetnosti iste imam simpatiju iskljucivo prema Stoji.

 

Znam njenu pricu i potpuno joj verujem, sto se tice Mije Kalife, Rajli Rid i ne znam ko jos sad gostuje po podkastima i "siri svest" o pornografiji nemam neko posebno saosecanje osim u vezi nevoljnih radnji koje su radile ukoliko govore istinu, a iskreno moze svako da posumnja u to. One su se pornografiji vracale, Rajli je sada udata sa decom, a radi girl-girl onlyfans, istovremeno trazeci da se njeni "stari" snimci obrisu sa interneta jer su joj naneli "nepopravljivu stetu".

 

Sad ja mogu vas da pitam, ajde Mija Kalifa, ona i nema toliko snimaka, bila je par meseci u industriji i snimala je maltene svaki dan, i onda prodje tri meseca i ti shvatis neke stvari i izadjes, sto je ona i uradili, ali ova druga ne moze da prica o nepopravljivoj steti jer je u industriji bila bukvalno godinama i po broju filmova moze da se meri sa zenama koje su u industriji (bile) 15+ godina.

 

Ja shvatam da moze da postoji kajanje i retrospekcija, da se sebi zgadis, da izgubis libido, da pocnes da uzimas drogu da prosao kroz to zbog para, to su sve ozbiljne stvari (koje opet imaju veze mnogo vise sa tom stigmatizacijom i etikom, koje uticu na emotivnu komponentu takvog zivota), ali ne znam kakva osoba to "shvati" nakon 10 godina. I kako neko takvu osobu posle moze da uzima kao relevantnu za pricu o problemima pornografije.

 

Isto kao sto u ovoj nasoj situaciji neko Sarovica jer zajebava botove smatra nekim carem, sad je on zamisli legitiman novinar i opran, a bio Seseljev potrcko 20 godina.

 

Moze da mi prica o problemima u pornografiji osoba koja je zaista iskoriscena, a osoba koja je dobila mnogo, plus i dalje milkuje tu industriju i pravi karijeru na osnovu toga, vala ne moze.

2 minutes ago, BattleBender said:

Taj slucaj bas nista ne dokazuje. Osim to da su ljudi iz te skole idiote. Ta devojka nije posle toga nastavila da se bavi time. A svakako da je trebalo da im se najebe majke na sudu. Da zavrse corku debelu, i da on dobije debelu nadoknadu.
To je primer koji ne predstavlaj modus operandi u toj industriji...


Elem...
Ja sam bio model/maneken, internacionalni.

I znam mnogo dobro koliko je to truo svet. Moze neko da mi prica sta hoce sad o tome, kako ljude uvlace u razne stvari bez njihovog znanja itd itd...
Moze taj neki Pera sad da kuka kako mu je neko unistio zivot. I Pera i ja smo imali isti/slican izbor u isto vreme.
Ja sam se skupio, vratio iz Milana, izbrisao mejl ponude za Aziju, vratio kuci, i uglavnom posle toga ignorisao poruke i pozive iz tog Sveta. Jer sam video koliko je buljaski. Nastavio da radim sa proverenim ljudima, neka fotkanja, po Srbiji. Pa i to batalio.
I meni je to bila dopunski posao i nikad mi nije omogucio nekakvu finansijsku lagodnost.
Pera nije to uradio i ziveo je godinama, putovajuci po svetu, veoma luksuzno. 10 godina potencirajuci po instagramima koliko voli zivot, i koliko je zivot lep.

 

Bravo, ovo je sustina.

 

Znaci BB moze da mi prica o tome, kao Stoja kada je izasla sa svojom pricom. Pera, odnosno Rajli ne moze.

[McLeod]

Plus, da dodam, ove price o eksploataciji samo sklanjaju fokus sa vecih problema u pornografiji, ovim koje je BB pomenuo.

 

Kao i to da nema te stigme koja je zalepljena na celo tim zenama, ne bi bilo ni dobrog dela psihickih problema koje mnoge od njih imaju.