fillam Posted February 4 Share Posted February 4 41 minutes ago, DameTime said: Pitanje za pravnike sa foruma je da li bi činjenica da je njihova partnerka (surovih kriminalaca) znala sa kim se upušta u odnos bila neka vrste olakšavajuće okolnosti za njega na sudu, u slučaju da je ubije? Nisam pravnik, ali se svakako slažem da ne bi trebalo da bude olakšavajućih okolnosti u tim slučajevima. Međutim, navela si u prethodnim upisima da nijedna žrtva ne saslužuje manjak saosećanja, a to je prosto nemoguće, jer se radi o osećaju/emociji, jako je subjektivno. Ja kao misleće biće nisam sposoban da podjednako saosećam sa svakom žrtvom. To ne znači da verujem da neka od njih zaslužuje takvu sudbinu. Jednostavno, kad o nečemu imaš neka saznanja i kontekst, intenzitet emocije varira. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
DameTime Posted February 4 Share Posted February 4 22 minutes ago, fillam said: Nisam pravnik, ali se svakako slažem da ne bi trebalo da bude olakšavajućih okolnosti u tim slučajevima. Međutim, navela si u prethodnim upisima da nijedna žrtva ne saslužuje manjak saosećanja, a to je prosto nemoguće, jer se radi o osećaju/emociji, jako je subjektivno. Ja kao misleće biće nisam sposoban da podjednako saosećam sa svakom žrtvom. To ne znači da verujem da neka od njih zaslužuje takvu sudbinu. Jednostavno, kad o nečemu imaš neka saznanja i kontekst, intenzitet emocije varira. Nije sporno da intenzitet emocije varira. Ali ne bih volela da dođemo u situaciju da kažemo sama ga je birala, ako me razumeš. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chaos Is Me Posted February 5 Share Posted February 5 (edited) Nisam krivičar ali nije mi logično da se to što je žrtva partner učinioca uzima kao olakšavajuća okolnost. Ja bih to pre uzeo kao otežavajuću okolnost jer ako je neko spreman da nasilje izvrši prema svom partneru onda će ga još lakše izvršiti prema nekome prema kome nema nikakvu afekciju i prema kome je indiferentan. Edited February 5 by Chaos Is Me 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Smrtokapa Posted February 5 Share Posted February 5 58 minutes ago, Chaos Is Me said: jer ako je neko spreman da nasilje izvrši prema svom partneru onda će ga još lakše izvršiti prema nekome prema kome nema nikakvu afekciju i prema kome je indiferentan. Nisam baš siguran, pretpostavljam da je u velikom broju slučajeva upravo "nekontrolisana" afekcija to što podstiče zločin. Što ne treba da bude nikakvo olakšanje, tu se slažem. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
DameTime Posted February 5 Share Posted February 5 1 hour ago, Chaos Is Me said: Nisam krivičar ali nije mi logično da se to što je žrtva partner učinioca uzima kao olakšavajuća okolnost. Onda ne vidim problem... Meni u početku nije bilo najjasnije šta si tačno pitao. Lična odgovornost svake od nas postoji, prvenstveno prema sebi. Kanyeova partnerka bi trebalo da snosi i deo društvene odgovornosti, pošto je poznata ličnost, a devojčicama i devojkama promoviše takav odnos kao nešto poželjno. E sad, da sutra izađe vest kako je Kanye nju pretukao, ja bih bez obzira na taj deo društvene odgovornosti prema njoj pokazala saosećanje kao prema bilo kojoj ženi. Da li bi ona mogla da predvidi potencijalno nasilje u takvom odnosu, s obzirom na Kanyeovo nestabilno ponašanje (ovde ću biti blaga, pošto sam čitala da ima bipolarni poremećaj ličnosti, ali nisam sigurna, a kod tog PL osoba u maničnoj fazi može biti nasilna)? Verovatno bi i mogla. Onog trenutka kada se nasilje dogodi, smatram da fokus treba da se pomeri sa tog aspekta na aspekt odgovornosti počinioca za delo. Lična odgovornost žene nas zanima u edukativnom smislu i kad govorimo o sprečavanju nekog slučaja ili budućih slučajeva (na osnovu prethodnih). 1 hour ago, Chaos Is Me said: Ja bih to pre uzeo kao otežavajuću okolnost jer ako je neko spreman da nasilje izvrši prema svom partneru onda će ga još lakše izvršiti prema nekome prema kome nema nikakvu afekciju i prema kome je indiferentan. Mislim da su ta ubistva vođena različitim emocijama/motivima. Verujem da kao pravnik znaš kako se veliki broj ubistava partnera klasifikuje kao zločin iz strasti. Ta ubistva su po pravilu vrlo brutalna i izrazito nasilna. Naravno, ubistvo je nasilan čin samo po sebi. Više referiram na slučajeve gde recimo partner usmrti ženu sa 40 uboda nožem, iz ljubomore ili nekog drugog motiva. Nasuprot toga mogu biti ubistva osobe prema kojoj je počinilac indiferentan, koja su maltene klinički "čista" i egzekutivna (nasilan sam dovoljno da oduzmem život, nema afekta koji "zaslepljuje"). Ovo ako pričamo o "normalnoj" populaciji. Kriminalci ipak predstavljaju marginalizovanu grupu (po brojnosti), a i značajno se razlikuju od "normalne" populacije po određenim karakteristikama. Moguće je da kod njih vremenom dođe do indiferentnosti i nedostatka inhibicije prema oduzimanju života uopšte. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chaos Is Me Posted February 5 Share Posted February 5 Nisam pričao o ubistvima nego o "običnom" nasilju, nanošenju telesnih povreda i sl. Kriminalci predstavljaju marginalizovanu grupu zato što kad kažemo "kriminalci" tu obično kolokvijalno mislimo na učinioce najtežih krivičnih dela ili one koji se kriminalom bave kao profesijom (npr. profesionalni kradljivci, dileri droge itd.). Nasilnici već nisu marginalizovana grupa već ih ima svuda oko nas, bez obzira da li se protiv njih vode neki postupci, najčešće čak i ne. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DameTime Posted February 5 Share Posted February 5 Okej, pisala sam o tome jer se moje pitanje odnosilo na "olakšavajuću okolnost" u slučaju smrtnog ishoda. Svakako jeste da najveći broj nasilnika nisu neki tamo kriminalci koji vrebaju isključivo u mračnim kvartovima, već "obični" ljudi koji su svuda oko nas. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kronostime Posted February 5 Share Posted February 5 19 minutes ago, DameTime said: Okej, pisala sam o tome jer se moje pitanje odnosilo na "olakšavajuću okolnost" u slučaju smrtnog ishoda. Svakako jeste da najveći broj nasilnika nisu neki tamo kriminalci koji vrebaju isključivo u mračnim kvartovima, već "obični" ljudi koji su svuda oko nas. U slucaju smrtnog ishoda, olaksavajuca okolnost postoji samo u slucaju samoodbrane i to ako se ista ne prekoraci. Granica samoodbrane prestaje onda kada vise nisi ugrozena tj. ne postoji smrtna opasnost po tvoj zivot i tada to prelazi u prekoracenje prava na odbranu i takodje je kaznjivo Zakonom. Samoodbrana funkcionise samo dotle dok ti zivot nije ugrozen - minut posle toga je ubistvo iz nehata, sa predumisljajem..... kako ga tuzilac okarakterise. Nisam pravnik, ali da ti pojasnim ta pitanja iz ugla mog prijatelja koji je jedan od koautora Zakona o oruzju i bavi se krivicnim pravom vise od 40 godina. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DameTime Posted February 6 Share Posted February 6 (edited) Prošao zakon za odbranu života žene u BiH Quote Dvanaest godina otkako je stupio na snagu, zakon kojim se kažnjava nasilje u porodici Federaciji Bosne i Hercegovine, od sada štiti i žene. Zvaničnog imena "Zakon o zaštiti od nasilja u porodici i nasilja prema ženama", izmijenjeni zakon usvojen je u Predstavničkom domu Parlamenta Federacije BiH. No, za njegovo stupanje na snagu treba biti usvojen u Domu naroda ovog bh. entiteta. "Ovdje je propisano da je zaštita od nasilja od javnog interesa za Federaciju BIH. Ovakva odredba naglašava društveno opredjeljenje za institucionalno jačanje borbe protiv nasilja prema ženama", rekao je ministar pravde Vedran Škobić. Zakonom se sada povećava zaštita žrtava, osigurava da i žene koje nisu dio bračne zajednice budu zaštićene, da djeca ako borave u prostoriji tokom čina nasilja budu prepoznata kao žrtve nasilja, ali se uvodi i stavka poput policijske procjene rizika. Sevda Kadić, čiju je kćerku Almu nakon godina nasilja ubio partner kaže da je za nju važno da se zakon usvoji i da se zločin više nikome ne dešava. "Možda nekome nešto dođe u glavu da više ne smije to da radi, da pokušava da to uradi nekome, da nekoga maltretira, da nekoga progoni, da nekoga na kraju krajeva i ubije. Da se zna da ima zakon i za takva djela," kaže Sevda. Njenu kćerku Almu ubio je u julu 2021. suprug Eldin Hodžić, ispred njene roditeljske kuće u Sarajevu. Pucao joj je u potiljak pred njihovom četverogodišnjom kćerkom i Sevdom. "Meni se desio taj zločin. Desili su se mnogi poslije moga, desilo se mnogo tih ubistava. Ali bih željela da više i vlada i tužilaštvo i sudstvo da otvore više oči, da vide da se to dešava pred njihovim očima," dodaje Sevda Kadić. Link ka zakonu (mislim da je ovo "stara" verzija) Edited February 6 by DameTime 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mina D. Harker Posted February 7 Share Posted February 7 Ovo je malo kompleksno štivo za ljude koji ne prate tzv. kulturne ratove na ljevici i različite struje u feminizmu, ali Victoria Smith je jedno od najoštrijih i najelokventnijih novinarsko-analitičkih pera i svaki njen tekst je vrijedan čitanja. Ovaj je samo poslednji. The backlash against a feminism that never was Quote The thing that gets to me most is this: the retreat started way before this particular moment. The rhetoric of today’s backlash isn’t directed against a feminism that was ever at risk of approaching “the finish line”. It’s against a “feminism” that had already veered off course. Right now, all women are being punished for demands that most of us never made, and “gains” that many of us experienced as losses. The “feminism” for which we are being held accountable — a “feminism” hijacked by porn-soaked academic theories and cool girl posturing — ceased to be ours several years ago. 2 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
𝓑𝓪𝓫𝔂 Posted February 7 Share Posted February 7 On 2/3/2025 at 10:22 AM, BattleBender said: Meni deluje relativno prosto i logicno Kanye West je prso jer: - prirodno je lud - ne mozes da podnese to sto nije dominatno relevantna osoba u popkulturi i muzici. Pregazilo ga vreme, trendovi, plus je odbio da bude deo te glavne ekipe. Ili su oni odbili njega. To ne znamo. - ubili su ga lekovi - Nekakav miks tih faktora, i uzajmanna sprega tacnije. I cinjenice da je verovatno i ispucao i potrosio svoj kreativni i stvaralacki potencijal i kapacitet. A on pati od toga da je najveci u tome - razveo se od zene koja mu je verovatno seksualno usla u glavu, i koja mu je na neki nacin verovatno billa challenge. On je jednom izjavio "Svi znate koliko ja volim sebe, ali uvece kad legnem u krevet sa Kim, u stanju sam da promenim svoje prezime" Kanye je pukao kada je nagovorio mamu da ide na plasticnu operaciju na kojoj je ona umrla. Sve ostalo je nadogradnja na to... Link to comment Share on other sites More sharing options...
DameTime Posted February 11 Share Posted February 11 Evo još malo o Bianca/Kanye situaciji, iz feminističke perspektive. https://www.instagram.com/p/DF58adAxDdN/?img_index=1 On 2/7/2025 at 2:22 PM, Mina D. Harker said: The backlash against a feminism that never was Dobar tekst. This part hit me hard (&soft) Quote He will ignore the fact that none of the meaningful changes real feminists have been asking for — changes which recognise care work, the body and dependency, as opposed to celebrating rampant individualism — were anything to do with the kind of projects which award a man for wearing trousers to work one day, a dress the next. False feminism has given every misogynist — plus every man who nominally believes in equality, but doesn’t want it to cost him anything personally — an alibi that he will not stop using. Worst of all, the women who promoted it will now treat the very existence of the backlash as proof that they have nothing to apologise for. Što me nekako podseća na to da feminizam ne može da se odvoji od socioekonomskog statusa, ali i vraća na pitanje kako feminizam dopire do žena koje nisu selebriti i zaštićene u tom (ekonomskom) smislu? Inače sa ovim delom, koji ona citira (rekla bih i kritikuje) se zapravo slažem - ne vidim poentu u prebacivanju odgovornosti za jačanje podrške Trumpu na woke kulturu. Woke culture je samo izvukla na površinu one koji možda nisu liberalni koliko su mislili da jesu, svakako nije katalizator jačanja desničarenja u USA. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
DameTime Posted February 12 Share Posted February 12 Još jedan veoma dobar tekst. A ko su ti muškarci koji su imali seks sa Lily Philips? Da li biste na pet minuta imali seks sa ženom koju ne poznajete? U oktobru 2024. godine, stotinu muškaraca uradilo je upravo to. Neki od njih su platili avionske karte, došli iz drugih država i strpljivo čekali u redu dok drugi završavaju svojih pet minuta sa ženom koju nikada prije nisu sreli. Quote Razgovarati o prostituciji i pornografiji kao potencijalno oslobađajućim ili osnažujućim sferama, u društvenom kontekstu u kom živimo (koji je patrijarhalan i kapitalistički) nije realistično. O ovoj temi razgovarala sam sa sociološkinjom Jelenom Riznić koja kaže: “Ako stalno govorimo o nasilju nad ženama, seksualnom nasilju i pristanku, teško je videti prostituciju ili pornografiju kao nešto oslobađajuće ili osnažujuće, jer to zapravo negira pristanak žena.” “Ako analiziramo situaciju gdje je novac glavni motivator – tj. novčana transakcija – moramo se zapitati šta zaista ostaje kada se taj element izuzme. Ako se prostitucija posmatra kao ‘plaćeno silovanje’, onda se može tvrditi da je pornografija samo vizualni prikaz tog plaćenog nasilja. Kad se otkloni financijski aspekt, osnovni problemi u vezi s pristankom i nasiljem ostaju nepromijenjeni.” Quote Skandinavske zemlje su usvajanjem nordijskog modela promijenile način na koji se gleda prostitucija. Ovaj model, poznat i kao “švedski model”, prvi je put uveden u Švedskoj 1999. godine, a kasnije su ga usvojile Norveška, Island, Kanada, Irska i Francuska. Za razliku od tradicionalnih pristupa koji kriminalizuju osobe koje su u prostituciji, nordijski model prepoznaje da su one (najčešće žene) često žrtve ekonomske nesigurnosti, nasilja i trgovine ljudima. Umjesto toga, kriminalizuju se korisnici jer se plaćanje tijela smatra kršenjem ljudskih prava. Ovaj model se zasniva na feminističkom shvatanju prostitucije kao oblika nasilja nad ženama, a cilj nije samo smanjenje prostitucije već i mijenjanje društvenih normi – stvaranje okruženja u kojem tijelo nikada ne smije biti deo novčane transakcije na bilo koji način. Quote “Iako postoje očigledne klasne razlike između prostitucije i OnlyFansa: često nema prave razlike između ‘ulične’ i ‘elitne’ prostitucije. Na kraju, sve se svodi na nedostatak izbora za te žene, nezavisno od tarife ili statusa klijenata. Ja iskreno ne mislim da postoje razlike.” Quote U svijetu oblikovanom pornografskim standardima, seks postaje performans, a “vanila” – ili bilo šta što nije ekstremno i ne podrazumeva potpunu dostupnost – postaje dosadno, manje vredno. U tom svijetu, prijatelji oca plaćaju da te vide kako se izlažeš seksualno na platformama poput OnlyFansa, i niko ne vidi problem sa tim. Kada govorimo o Lily, ne govorimo samo o njoj. Govorimo o svakoj ženi koja se osjećala nedovoljno “ekstremnom”, o pritisku da stalno pomjeramo sopstvene granice, da budemo “dovoljno seksualno oslobođene” – ali samo u okvirima koji odgovaraju muškom patrijarhalnom, pornifikovanom pogledu. Quote Mnogi se pitaju kako će Lily nakon ovog naći muža (kao da je to relevantno), a niko se ne pita koliko muškaraca, koji su odlučili da imaju seks sa njom, ima ženu, djevojku i djecu. Stotinu muškaraca prijavilo se dobrovoljno da učestvuje u ovom događaju, a njihovi motivi i pozadine ostaju neispitani. Neki od njih su došli iz drugih država, neki su sasvim vjerovatno prevarili i slagali svoje partnerke ovim, a za neke se sumnja da nisu ni testirani na polne bolesti. Kako oni vide svoje učešće u ovakvim događajima? “Taj moment da niko ne pita ko su ti muškarci koji su vrlo spremni da ne razmišljaju o drugoj ženi, o njenom životu, o situaciji. A od nas se konstantno traži da razmišljamo o muškarcima koji imaju erektilnu disfunkciju jer gledaju previše pornografije.” 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
McLeod Posted February 12 Share Posted February 12 (edited) Ovo naravno da ne bih uradio, a kad si mlad i slobodan radis svakakve stvari i ako obe osobe to zele ne vidim problem, ma koliko neke trece mislile da je nesto devijantno ili moralno neprihvatljivo i sta ce posle toga da rade/misle. Sto se tice pogleda na pornografiju i prostituciju, ova zena je to inicirala kao performans, a muskarci koji su ucestvovali su se slozili da budu statisti u istom. Te osobe su manje stigmatizovane nego nekad, to je za mene legitimna profesija koja ima svoje posledice, kao sto ih imaju i neke druge. Bitno je da u to ulaze svojevoljno i da su zasticene na setu. Sto se tice toga da li su neki prevarili svoje partnerke, imaju li decu, mislim da je ekstremno neverovatno da je ijedan od tih 100 ljudi prvi put prevario partnerku na ovakvom performansu. Ko se odluci na ovako nesto sigurno je serial cheater ili sam. Sto se tice polnih bolesti, to je na devojci i logistici oko nje. Ona je napravila "performans", ako se nije potrudila da proveri ko ce i na koji nacin imati seks sa njom makar i na minut, ne znam kako mogu da je opravdam. Mozemo mi pricati o tome sta je dovelo do toga da se zena odluci na ovako nesto, kakve potencijalne psiholoske oziljke nosi, ali ne mozemo izvrtati stvarnost jer je ona sve inicirala i organizovala. Edited February 12 by McLeod 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
DameTime Posted February 12 Share Posted February 12 (edited) 23 minutes ago, McLeod said: Sto se tice pogleda na pornografiju i prostituciju, ova zena je to inicirala kao performans, a muskarci koji su ucestvovali su se slozili da budu statisti u istom. E vidiš, u ove dve reči je problem i zbog toga je tekst napisan. Nisu oni nikakvi statisti, nego ravnopravni učesnici u tome. Seks kao performativni akt, gde je razume se žena ta koja izvodi performans, u zamenu za recimo novčanu nadoknadu, jeste problem. 23 minutes ago, McLeod said: Te osobe su manje stigmatizovane nego nekad, to je za mene legitimna profesija koja ima svoje posledice, kao sto ih imaju i neke druge. Bitno je da u to ulaze svojevoljno i da su zasticene na setu. Ponoviću ono što stoji u samom tekstu - vrlo je zajebano nešto što uključuje nasilje (more likely than not) nazivati legitimnom profesijom, samo zato što uključuje novac. Kao što je Jelena rekla, kad se iz prostitucije, Only Fans-a ili nekog trećeg oblika pornografije izuzme novac, šta ostaje? Da se ne pozivam sad na Marksa 😛 i zašto prostitucija ne može da se smatra radom. Ako žena daje svoje telo u zamenu za novčanu nadoknadu (iz ovih ili onih motiva), to nije rad. 23 minutes ago, McLeod said: Mozemo mi pricati o tome sta je dovelo do toga da se zena odluci na ovako nesto, kakve potencijalne psiholoske oziljke nosi, ali ne mozemo izvrtati stvarnost jer je ona sve inicirala i organizovala. Nekako uvek postoji momenat da ovo mora da se pocrta, mada uopšte nije glavna tema. Ona ih je pozvala, oni su došli. Mislim da, samo su ovde mnogo veći problem posledice ovakvih "performansa", kao i romantizacija pornografije i prostitucije. I kao što autorka teksta kaže, uglavnom se niko ne pita ko su muškarci koji sve to konzumiraju. Edited February 12 by DameTime reč 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mina D. Harker Posted February 12 Share Posted February 12 Definitivno nisu statisti; to bi značilo da su pasivni posmatrači, a ne aktivni učesnici u "performansu" koji izvode penetracije. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chaos Is Me Posted February 12 Share Posted February 12 A zašto bismo izuzimali novac? On ne samo da ne može da bude izuzet već je ključan faktor i motivator kod ovih stvari, faktor koji donosi konsensualizam odnosa zbog čega nema nikakve prinude u svemu, kamoli nasilja. Ovo je jedan od glupljih i promašenijih tekstova koje sam ovde ikad pročitao. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mina D. Harker Posted February 12 Share Posted February 12 4 minutes ago, Chaos Is Me said: faktor koji donosi konsensualizam odnosa Feministički princip kaže da ne možeš kupiti pristanak. Pristanak je nešto što se daje dobrovoljno. Ako bismo izuzeli faktor novca, da li bi žena u prostituciji dobrovoljno imala seks sa mušterijama, stotinama njih? Mislim da tu leži odgovor na ovo etičko pitanje. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
DameTime Posted February 12 Share Posted February 12 Pa većini muškaraca će ovaj tekst gotovo sigurno biti glup i promašen, pošto se vode logikom ako si uzela pare to znači da pristaješ, da to nećeš ti ne bi uzela pare i našla bi nešto drugo da radiš. Poenta je da prostitucija i pornografija nisu rad, niti mogu biti neka legitimna zanimanja. Žena koja se prostituiše nije nikakva preduzetnica, jer ne prodaje ona bicikle, već daje svoje telo u zamenu za novčanu nadoknadu. Telo nije stvar ni objekat da bi trebalo da se prodaje i u tome je cela kvaka, jelte. Podržavanjem prostitucije i pornografije se dodatno osnažuje princip objektivizacije žena, sve pod plaštom da one to rade jer tako žele. Plus dobijaju novac za to, what can possibly be wrong there hehe 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chaos Is Me Posted February 12 Share Posted February 12 Novac kod prostitucije je kao lopta kod košarke, ako ga nema onda to nije prostitucija nego nešto drugo. Kakva je to logička gimnastika da izbacimo iz priče esencijalni deo cele priče? To je palamuđenje. Prostitutka prodaje uslugu. Možemo pričati o etičnosti takve usluge, ali ne možemo nikako pričati o tome da neko vrši nasilje kad plati uslugu prostitutki i zbog toga je ovaj tekst potpuni promašaj. Što se moralnih okvira tiče, to se menja vremenom i svako ima individualno svoj moralni kompas. Neko bi možda i uslugu masaže posmatrao kao nemoralnu danas ili u neko drugo vreme. 3 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
DameTime Posted February 12 Share Posted February 12 Potpuno si promašio temu ovim poređenjem prostitucije sa masažom ili košarkom. Oba navedena zanata, da ih tako nazovemo, uključuju neki trening, obuku, obrazovanje, konkretan (uglavnom) manuelni rad koji se ulaže u napredak, iz čega proizilazi veći broj mušterija (ili klubova) koji ti daju novac za tvoj rad. Prostitucija ne ispunjava nijedan od tih uslova. Žena bukvalno daje svoje telo, ne uslugu ili oblik rada, u zamenu za novac. To su dve različite stvari. Nemojmo zanemariti ni činjenicu ko su muškarci koji plaćaju za seks ili pornografski sadržaj određenog tipa. Vrlo često oni koji imaju specifične sklonosti (da se blago izrazim) i neke ne-toliko-vanilla-seks fantazije, za koje ne mogu naći consensual partnerku u svom privatnom životu. Tako da bude dooooosta nasilja i u prostituciji i u pornografiji (plus human traficking). Bilo bi dobro i da izbegnemo dalju argumentaciju tipa ali žena bi trebalo da zna u šta se upušta kada počne da se bavi prostitucijom ili pornografijom, jer bi nas to skrenulo sa glavne teme. Apsolutno mislim da žene treba učiti i informisati da se ne bave time, koliko god da im je novac neophodan. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chaos Is Me Posted February 12 Share Posted February 12 Ne. I prostitucija uključuje trening, obuku i ulaganje u sebe, pa će tako neugledna ulična prostitutka biti (mnogo) manje plaćena od elitne prostitutke koja je uložila u silikone, botoks, marketing i slično. Analogija je potpuno na mestu jer npr ne bih ni ja dao svoj auto nikome za džabe ali ako bi neko došao i platio mi koliko tražim onda bih ga dao tj. prodao. U tom slučaju postoji konsensualizam (saglasnost volja). Tako je i kod prostitucije/pornografije/only fans, te žene (a i muškarci, ali oni su jelte nebitni za ovu priču) se ne bi jebale za džabe sa random likovima, ali za pare to žele i op, imamo konsensualizam. Ovo je vrlo jednostavno. E sad, kako učiniti prostituisanje manje prijemčivim za žene, kakva je to uloga muškaraca, kako to posmatrati sa moralnog aspekta itd. - sve je to drugi par rukava oko čega bismo se npr nas dvoje verovatno složili. Meni je zasmetala ova grandiozna mentalna akrobacija koja iz prostitucije/pornografije izbacuje njen ključni faktor koji menja sve - novac. 7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kronostime Posted February 12 Share Posted February 12 38 minutes ago, Mina D. Harker said: Feministički princip kaže da ne možeš kupiti pristanak. Pristanak je nešto što se daje dobrovoljno. Ako bismo izuzeli faktor novca, da li bi žena u prostituciji dobrovoljno imala seks sa mušterijama, stotinama njih? Mislim da tu leži odgovor na ovo etičko pitanje. Ovo je poprilicno diskutabilno, uz svo postovanje prema bilo kom polu. Prostitucija (oba pola, da se razumemo.) ne bi postojala da ne postoji potraznja za istom. Nekome je beg od patrijarhalne sredine, nekome sredstvo za puko prezivljavanje, nekome je sredstvo za ostvarivanje zeljenih ciljeva i standarda u zivotu. Da li mozemo pod prostituciju da podvedemo ponasanje dosta javnih licnosti i onih koji bi da postanu iste? Definisimo prvo dobrovoljnu prostituciju, pa da onda osudjujemo one koji se istom bave - svojom voljom i bez primoravanja. Oba pola su tu - da se ne lazemo, i u prilicno istom broju. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DameTime Posted February 12 Share Posted February 12 7 minutes ago, Chaos Is Me said: Ne. Da. 7 minutes ago, Chaos Is Me said: I prostitucija uključuje trening, obuku i ulaganje u sebe, pa će tako neugledna ulična prostitutka biti (mnogo) manje plaćena od elitne prostitutke koja je uložila u silikone, botoks, marketing i slično. Ovo bolje da ne komentarišem, šta je trening u prostituciji i pornografiji? Što više videa snimi ili sa što više muškaraca seksualno opšti, to će biti bolja, pa će joj više dolaziti? To je baš analogno sa npr. košarkašem koji ostaje par sati duže na treningu da šutira trojke. 7 minutes ago, Chaos Is Me said: Analogija je potpuno na mestu jer npr ne bih ni ja dao svoj auto nikome za džabe ali ako bi neko došao i platio mi koliko tražim onda bih ga dao tj. prodao. U tom slučaju postoji konsensualizam (saglasnost volja). Čestitam, upravo si uporedio žensko telo sa objektom. 7 minutes ago, Chaos Is Me said: Tako je i kod prostitucije/pornografije/only fans, te žene (a i muškarci, ali oni su jelte nebitni za ovu priču) se ne bi jebale za džabe sa random likovima, ali za pare to žele i op, imamo konsensualizam. Ovo je vrlo jednostavno. Minin komentar jako lepo sumira suštinu, zašto nije baš toliko jednostavno, bar ne u ovom obliku. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Smrtokapa Posted February 12 Share Posted February 12 48 minutes ago, Mina D. Harker said: Definitivno nisu statisti; to bi značilo da su pasivni posmatrači, a ne aktivni učesnici u "performansu" koji izvode penetracije. Ovaj deo mi je nesporan, da su statisti dobili bi pare za učešće u tuđem performansu. Oni su se iscimali (platili prevoz i šta sve ne) da bi bili aktivni učesnici. 36 minutes ago, Mina D. Harker said: Feministički princip kaže da ne možeš kupiti pristanak. Pristanak je nešto što se daje dobrovoljno. 11 minutes ago, DameTime said: Žena bukvalno daje svoje telo, ne uslugu ili oblik rada, u zamenu za novac. Ovaj mi je deo već sporan. Da probamo da uporedimo prostituciju sa radom u rudniku, onim najbazičnijim gde osoba uzme pijuk i ide u jamu da kopa ručno, za novčanu naknadu, bez ikakve obuke. Kopač ne poseduje nikakvu posebnu veštinu, on samo ume da udara pijukom, koristi fizičku snagu (iznajmio je svoje telo), eventualno je bitno pod kojim uglom udari kamen. Pristao je da se spusti u jamu u zamenu za novac, jer mu trebaju pare, inače naravno da to nikada ne bi dobrovoljno uradio. Rad u rudniku je opasan i ostavlja posledice, kao i prostituisanje. Mi možemo zakonski podići bezbednosne mere koje se moraju ispuniti u rudniku, naložiti da rudari moraju nositi zaštitnu opremu itd, i doći do neke tačke gde kažemo da je sada rudarenje dovoljno bezbedno za rudare (nikada neće biti potpuno bezbedno). Eventualno bi razlika u odnosu na prostituciju bila da kod nje ne možemo dostići taj željeni nivo "bezbednosti" i minimizovanja posledica i da ona zbog toga neminovno ostaje u zoni gde je neprihvatljiva. Ali mislim da se taj kriterijum opet svodi na neko moralno načelo, što kaže Chaos, a ne da postoji neka tvrda logička granica između ove dve vrste prodavanja tela / usluge za novac, šta god da je. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now